bluesy〃瀛海 10 發表於 May 26, 2011 檢舉 Share 發表於 May 26, 2011 (已編輯) 先說說我的個性正義感強應該可以算是個模範生而且一直努力想保持自小學到的誠實 正義等原則所以在這方面有點固執我之前有一個同學(不是松山的)老實說真的算是個小人價值觀偏差之外 嬌生慣養愛唆使人 金錢觀念偏差也很大(自稱家裡有錢啦 事實如何不知道)自己長得並不是很好看,但是很愛批評女生念私立學校(X興) 會講在台北車站看到的女生(景美)怎樣好怎樣不好(抱歉我個人名校情節比較重)作弊會推給別人然後說自己是在看人家有沒有在作弊看自己班上一些可能比較愛看動漫的女生或是行為舉止個性比較不一樣,就會取很多難聽的綽號然後在下面在背後一直言語汙辱同學因為真的很看不慣這樣做壞事卻不敢承擔甚至推給別人等人稱孬+賤的行為我不禁想站出來真的是發自想教育他 給他一點懲罰的角度於是我最先發聲開始點出他的所作所為不出所料,他待的班級甚至其他班級都有為數不少的人討厭他他開始畏縮但並沒有改變只是在這些人面前隱藏背地裡還是很囂張,當然依舊的沒膽子有仗義執言的人會言語攻擊有比較大而化之的人會用嘲諷的話來取笑他而我則是一直對他很厭惡然而,校規和導師等都沒能有效地真的讓他改變我承認我有一些小動作言語 眼神 動作 公權力等等但因為我個人並非真的敢把事情鬧大,所以也就只有小動作然而別班的有比較大群的人曾經計畫要整他他當然是每節課和放學都立刻衝出去躲起來甚至請爸媽接送(強調這不是我的行為所造成)我其實也會跟父母分享這些狀況因為我是會把看不慣的人事物是做眼中釘肉中刺的人我爸爸的看法是我做得是錯的事,這樣算是霸凌所以完全不能接受我的解釋與想法但我很堅持我是正義的 是給他一種懲罰(否則看他在那邊裝個樣子又繼續頑固很不舒服)爸爸說他是在用他進過社會的經驗教育我說要跟社會大多數的人一樣,否則很難生存(這對從小堅持當乖小孩的我很衝突也感到很錯愕)說對的事應該是眼不見為淨 當作沒事不要理那個同學我很難過我一直反覆說明我的看法說這是發自正義 要給他一點懲罰 教育他爸爸卻說:"你們憑什麼?" 我反問他:"我們一個班級也是多數人,我們在用我們十多年的班級經驗以及在這個班級的經驗,教育他做怎麼樣人是不行的,該怎麼做才可以,這跟你們的出發點不一樣嗎?"爸爸卻說:"不可以 因為我們是比你們大 我們有在社會生存過你很幼稚 很不成熟"我一直認為教育應該是不分身分年齡尊長的每個人都有可以教育其他人的條件與可能所以我說:"就當作我們幼稚 但是在幼稚的社會裡 也要用幼稚的心態才能生存吧?"爸爸說"換個角度 將心比心"我倒是覺得天作孽有可為 自作孽不可活也許我真的不能體會 因為我不是那種人所以我還是覺得並沒有錯當然如果是被"無理"霸凌,肯定很委屈突然發現,爸爸媽媽教我們的不在是從前的誠實守信勇於認錯而是姑息養奸 自顧自的 中庸平凡於是說謊 苟且才覺得活了那麼久 努力當個模範生卻好像突然一場空甚至是做錯了...不知道大家是否曾經有過這樣的困惑和無力感?我不是支持霸凌是想弄懂這樣的情形是否應該用霸凌來稱呼它敬請指教謝謝! 此內容已被編輯, June 6, 2011 ,由 stupidpig0909 鏈接文章 分享到其他網站
w9898775566 10 發表於 May 26, 2011 檢舉 Share 發表於 May 26, 2011 (已編輯) 我國小也有跟你同樣的經驗基本上，我國小時跟你的做法是一樣的在那時我也不認為這有甚麼不對(雖然我曾在網誌打了一篇''濫用反霸凌？欠霸凌者的極品防具http://www.wretch.cc/blog/w9898775566/895859'')我贊成你爸的想法而我也不認為你爸說的這種做法叫做''姑息養奸 自顧自的 中庸平凡 於是說謊 苟且''雖然我認為大部分的''辯論者''都是如此(兩者貌似沒有關聯性)，也曾以此大批過辯論賽制經過國中的歷程發現有一句話說得很好''自大的人心理是自卑的''至少我認為這種人不在少數我個人以前也是像你一樣的偏激行為者(我知道這樣稱呼怪怪的-3-)但經過國中的歷練有時候還是先以''接近''、''了解''、''嘗試改變''下手讓他感覺到他被重視，不需要再以虛假的、具有攻擊性的言語來保護或凸顯自己如果經過一段時間(這是很需要耐心的一件事)你發現他這種個性其實是天生的(我相信應該不會是，依你的描述他看起來很自卑)那不要理他也就罷了正如你爸說的如果他用這種方式在社會上也很難生存然我相信，這裡所指的''很難生存''，也不會是社會人搞''小動作''甚至一些''言語''或''肢體''的霸凌(調教?)而是人緣差、找不到工作、孤寂終生之類的容我小小的發表一點點意見我覺得你在上文中不斷透露出來的一種感覺一種''想要看到他-痛苦-的感覺''或是''為自己-讓.眾人.感覺自大-的行為負責''於是想要給他以正義為名的''懲罰''基本上，個人認為這是幼稚的，而這裡的幼稚不是像小孩子吵架那種而是濫用''正義''去合理化''錯誤的''行為的幼稚的確，你們憑甚麼去調教他？就算是大人要教育，也不是說打就打更何況是''同儕''間的惡搞(同儕懲罰的傷害絕對會比老師懲罰來的大，如果你認為這樣才好，再冷靜看看上頭的敘述)總歸幾句話就是：1.我們同儕間絕對沒資格代替''公權力''管不到的地方進行''自認為正義的調教''2.''正義''不是拿來攻擊他人的，是拿來保護弱勢的。所以以正義之名去調教一個''大家都看不順眼的人''是幼稚的3.你爸說得很好4.愛比恨來得更有用 此內容已被編輯, May 26, 2011 ,由 w9898775566 鏈接文章 分享到其他網站
湘蕭迴燕 10 發表於 May 26, 2011 檢舉 Share 發表於 May 26, 2011 如果，善惡都是相對的，對錯都是因果的，可恨之人都是有理由的，每種愚昧都是經過取捨的那在了解那因果理由取捨之前，我們要如何自居正義?甚至對於辯士，了解了之後，我們又何德何能，自居正義??就算我們仍舊找到了堅持正義的理由，用錯誤的手段，用惡法達成的正義，仍是我們不要的正義，不是嗎?就像奇樂的正義，是我們所認為，不該存在的，即便他是正義 鏈接文章 分享到其他網站
bluesy〃瀛海 10 發表於 May 27, 2011 作者 檢舉 Share 發表於 May 27, 2011 老實說我在這裡發文完全不是想跟各位辯論= =是覺得這裡的人比較有想法可以代表各方意見我是想聽取意見所以謝謝大家我國小也有跟你同樣的經驗基本上，我國小時跟你的做法是一樣的在那時我也不認為這有甚麼不對(雖然我曾在網誌打了一篇''濫用反霸凌？欠霸凌者的極品防具http://www.wretch.cc/blog/w9898775566/895859'')我贊成你爸的想法而我也不認為你爸說的這種做法叫做''姑息養奸 自顧自的 中庸平凡 於是說謊 苟且''雖然我認為大部分的''辯論者''都是如此(兩者貌似沒有關聯性)，也曾以此大批過辯論賽制經過國中的歷程發現有一句話說得很好''自大的人心理是自卑的''至少我認為這種人不在少數我個人以前也是像你一樣的偏激行為者(我知道這樣稱呼怪怪的-3-)但經過國中的歷練有時候還是先以''接近''、''了解''、''嘗試改變''下手讓他感覺到他被重視，不需要再以虛假的、具有攻擊性的言語來保護或凸顯自己如果經過一段時間(這是很需要耐心的一件事)你發現他這種個性其實是天生的(我相信應該不會是，依你的描述他看起來很自卑)那不要理他也就罷了正如你爸說的如果他用這種方式在社會上也很難生存然我相信，這裡所指的''很難生存''，也不會是社會人搞''小動作''甚至一些''言語''或''肢體''的霸凌(調教?)而是人緣差、找不到工作、孤寂終生之類的容我小小的發表一點點意見我覺得你在上文中不斷透露出來的一種感覺一種''想要看到他-痛苦-的感覺''或是''為自己-讓.眾人.感覺自大-的行為負責''於是想要給他以正義為名的''懲罰''基本上，個人認為這是幼稚的，而這裡的幼稚不是像小孩子吵架那種而是濫用''正義''去合理化''錯誤的''行為的幼稚的確，你們憑甚麼去調教他？就算是大人要教育，也不是說打就打更何況是''同儕''間的惡搞(同儕懲罰的傷害絕對會比老師懲罰來的大，如果你認為這樣才好，再冷靜看看上頭的敘述)總歸幾句話就是：1.我們同儕間絕對沒資格代替''公權力''管不到的地方進行''自認為正義的調教''2.''正義''不是拿來攻擊他人的，是拿來保護弱勢的。所以以正義之名去調教一個''大家都看不順眼的人''是幼稚的3.你爸說得很好4.愛比恨來得更有用也許我沒表達清楚惡整的行為我完全沒有參與不過的確我是希望達到讓他感到被孤立的結果我所謂的正義是指看到他作弊或是投機做壞事 而且又不敢承認而說謊小動作確實是我太意氣用事 但並不是我主要的手法我的觀點是政府(或說公權力)同樣也是一群人組成的她們有些真的是不同於我們的有能力 有些卻可能是走過旁門左道來的就算是小孩子我也曾被她們教育過 例如想像力 好奇心 不受拘束的思路於是我開始思索政府以及公權力的存在 是否真的這麼絕對?還是只是社會演進到這個階段的一個產物? 甚至是爭奪資源的假正名?以牙還牙 以眼還眼 也許是魯莽的但相信多數人都曾經有過這樣的觀念並不是在推崇我們的差別只是在於年紀 身分 手段....我曾經撿過100元我極力要求媽媽帶我去派出所派出所的警察卻是勸退了我們說我拿去買糖果講賞自己的拾金不昧如同班級的導師 學校行政處事 甚至到政府單位公權力的行使往往有不張的時候(當然我知道可能是考慮資源的利用)於是開始有人自己來...我後來也從別人口中得到對於霸凌一詞的一種解釋了嚴格來說應該是強團體無理地欺凌弱團體而這位同學算是個體的強 但強在眾人不能接受的態度以及言行舉止上我也了解您與我爸爸說的肯定是社會多數人比較能夠接受的想法的確,大家一定也認為這樣比較成熟但我不希望是成熟意味著對事理的貫徹或是對周遭是非要求的消極化好比小時候看到有同學多吃一份點心 可能會大聲指正出來現在看到有同學作弊或做違規的事 卻鮮少人會出面舉發從來就沒有正義這個東西，虛無飄渺的，就算是法律也只是一種手段。也許作弊只是多數人見不慣?沒錯 法律是一種手段所以我才想請教 從小很多學生都會有排擠的行為在適當範圍之內 算不算一種手段抑或也相同是霸凌?如果，善惡都是相對的，對錯都是因果的，可恨之人都是有理由的，每種愚昧都是經過取捨的那在了解那因果理由取捨之前，我們要如何自居正義?甚至對於辯士，了解了之後，我們又何德何能，自居正義??就算我們仍舊找到了堅持正義的理由，用錯誤的手段，用惡法達成的正義，仍是我們不要的正義，不是嗎?就像奇樂的正義，是我們所認為，不該存在的，即便他是正義我正常常困惑在正義不得申張經常流於錯誤的手段 鏈接文章 分享到其他網站
w9898775566 10 發表於 May 27, 2011 檢舉 Share 發表於 May 27, 2011 我建議到人文版討論那裏的人都很有sense這問題我再回應因為...我覺得我跟妳好像我以前也很堅持原則現在變的世故了社會上的一切，如果全由妳來組成當然是最好的可是這是不可能的也不可能去改變...那就改變自己吧(孔子也說過類似的話) 鏈接文章 分享到其他網站
bluesy〃瀛海 10 發表於 May 27, 2011 作者 檢舉 Share 發表於 May 27, 2011 我建議到人文版討論那裏的人都很有sense這問題我再回應因為...我覺得我跟妳好像我以前也很堅持原則現在變的世故了社會上的一切，如果全由妳來組成當然是最好的可是這是不可能的也不可能去改變...那就改變自己吧(孔子也說過類似的話)高一讀論孟高二讀赤壁賦高三讀到漁父又會有不一樣的感覺 鏈接文章 分享到其他網站
中華，萬宇 10 發表於 June 25, 2011 檢舉 Share 發表於 June 25, 2011 指正他是正確的 但重點是不要排擠他、也不要對他做任何對他不利的事如果他沒改就算了 要不要改變在他自己 他不改變 那輸的是他 鏈接文章 分享到其他網站
~蘑菇~ 10 發表於 July 9, 2011 檢舉 Share 發表於 July 9, 2011 顯現正義最好的方法，就是製造一個不義，原本分散的仇恨也會隨之聚焦、轉移。現代社會太多用社會大眾的"多數暴力"製造出的正義，既使是倫理上的正義，但是我們是不是以一個聚焦放大後的言語實行"霸凌"?我們教育告訴我們的是要找出問題的上游，但現在的反霸凌機制卻只是遏止發生的事實，這樣不是很奇怪嗎?抱歉，一時之間廢話太多，個人見解。 鏈接文章 分享到其他網站
飛羽醉月 10 發表於 July 10, 2011 檢舉 Share 發表於 July 10, 2011 其實這種人應該還蠻多的...之前我遇到時我會明確表達出對他的厭惡 因為不想欺騙自己的感覺 但我不會在背地裡跟其他人說他的壞話 我會刻意的忽略他 因為不想勉強自己 但我不會要求其他人跟我一樣 如果其他人跟我做一樣的事 那也是他們本來就想這樣做我憑什麼懲罰他他做的那些事如果真的是不好的那他自然就會得到做那些事之後的後果我憑什麼懲罰他(當然 這是比較消極的想法 我個人是這樣認為的 敬請指教 謝謝 ) 鏈接文章 分享到其他網站
一百零一樓的興奮 10 發表於 August 20, 2011 檢舉 Share 發表於 August 20, 2011 僅個人看法:對於一個行為另人反感的人,是可以用言語來指責的,可是對於對他攻擊的行為,可能就過頭了我們不是法律 不是法官 不太應該做出處罰的行為而對於那位同學 他遲早會在社會上嚐到後果但如果我們自己先對他做出制裁 是否也算惡行? 鏈接文章 分享到其他網站
Wu Sheep 10 發表於 August 28, 2011 檢舉 Share 發表於 August 28, 2011 這種小人真的滿常出現的。如果每個小人你都要制裁的話，你會累死！不如不要碰，讓社會的洪流自然的淘汰他們。而且，我們真的也沒有資格可以論斷他們。有時，社會就是這樣；有時順應社會的潮流你會輕鬆些（當然，我們仍然需要這種有正義感的人；以後世界的正義就靠你了！^_^） 鏈接文章 分享到其他網站
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