茉莉花革命的民主浪潮,大家怎麼看呢


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我支持聯合國對利比亞的出兵

在台灣,不要說議會打架,黑道治國,還有整天河洛人河洛人的

算什麼?

台灣人什麼資格說美國人不好?

美國比我們好太多了,就國內政治和民眾思想的自主性這方面

人家才不會像我們一樣,哪國人一跟自己過不去

就搞得全民度爛

人家都會管我們了,還要繼續批評他?

用反美主義者的慣用的角度:

韓戰是為了泡菜,越戰是為了香蕉,打古巴是為了雪茄

打阿富汗是為了山羊,打二戰是為了啤酒跟拉麵...?

那麼你們認為美國為石油出兵利比亞也沒什麼好說的

看看我們台灣

藍綠一個搞群眾運動,一個搞民族主義,一個賣國,一個貪汙

有啥屁用?

批評別人先反省自己

看看利比亞某個瘋子,到處亂殺人民的那個,它還能是領導者嗎?

在座各位即便沒有能力阻止他,難道也看得下這個鬧劇?

講白一點,各位好像是不阻止也沒能阻止在街上鬧的流氓

卻在罵有能力的警察去逮捕他們

回歸正題...

我也完全支持中國茉莉花革命

城市地區的生活水準更質,民智初開,還有網路這樣實用的連絡工具

我賭黨十年內一定倒台

說不定此後台海問題就好解決了...

這只是我的感覺

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我覺得你沒有提供你的反對的理由

+1

期待中

順帶一提美帝國主義不算是好理由,我認為只是沒被証實的猜測...

雖然我不討厭民主

我也認為民主跟自由理論上是可以促進國家發展的

但現實上根本不可能做到!!

但是如果一個獨裁國家有一個好的領導

可以帶動國家發展卻是母庸置疑的!!

P.S. 沒有筆戰意為,前面口氣有點差抱歉...

那到底事自由好還是不自由好呢?

現在中共跟格達菲可比不上什麼堯舜禹那些的

分清楚什麼叫邪惡

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期待中

順帶一提美帝國主義不算是好理由,我認為只是沒被証實的猜測...

那到底事自由好還是不自由好呢?

現在中共跟格達菲可比不上什麼堯舜禹那些的

分清楚什麼叫邪惡

所謂行使自由權的前提應該是對他人不造成妨害或影響他人勸益

但台灣人不管大事小事都要抗爭、遊行

到最後都流於政黨操作

甚至原本目的沒有達到還影響到其他人權益

我認為自由在台灣會出現"濫用的情形"這樣

而且政府跟民眾間本來就有許多溝通管道

為什麼民眾第一時間都只想到訴諸街頭? (當然也可能是政黨操作

我認為在台灣民眾還沒有正確觀念以前

自由這種東西應該是要被限制的

然後我不是藍也不是綠的 (我是紅的,但我不是中共....

然後中共裡掌權的都是白癡

美國絕非善類這樣

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我支持聯合國對利比亞的出兵

不是聯合國,聯合國沒有同意出兵

是那些聯軍自己去打的

這跟當時伊拉克入侵科威特時沒有兩樣

難道海珊就是暴君?可是擁護他的人民卻比反對來的多(媒體的東西看看就好,那又是另一種

洗腦的方法)

結果還不是無緣無故把別人家的元首拖下來,再換上聽命於他的走狗?領導者

雖然我不支持某格,但我認為西方國家過度干預他國內政就是錯誤

一個國家的革命為何擅自出兵,聯合國不是有維和部隊嗎?這顯然是有問題的

真的有所謂的正義嗎?別傻了,利益終究還是擺第一的,不然誰會白白付出軍費,結果只為了

讓其他國家民主? 我認為這是違反人性的

建議可以看些像商周,天下的雜誌

我認為那些內容比起報紙電視乃至於網路都來的公正

補充一下:中國共黨要在十年內倒台其實並不容易,雖然有網路,但是網軍封鎖技術奇佳

再某些方面他們是做到一件不可能的事

另外就推動的力量而言,雖然面臨通膨,但在糧食方面中國政府的糧食儲備卻是非常驚人的

沒記錯是2~3年的量(詳見商周),因此共黨仍有穩定的力量存在著

至於台海關係,那實在是太複雜了,在這裡就不多說

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不是聯合國,聯合國沒有同意出兵

是那些聯軍自己去打的

這跟當時伊拉克入侵科威特時沒有兩樣

難道海珊就是暴君?可是擁護他的人民卻比反對來的多(媒體的東西看看就好,那又是另一種

洗腦的方法)

結果還不是無緣無故把別人家的元首拖下來,再換上聽命於他的走狗?領導者

雖然我不支持某格,但我認為西方國家過度干預他國內政就是錯誤

一個國家的革命為何擅自出兵,聯合國不是有維和部隊嗎?這顯然是有問題的

真的有所謂的正義嗎?別傻了,利益終究還是擺第一的,不然誰會白白付出軍費,結果只為了

讓其他國家民主? 我認為這是違反人性的

建議可以看些像商周,天下的雜誌

我認為那些內容比起報紙電視乃至於網路都來的公正

補充一下:中國共黨要在十年內倒台其實並不容易,雖然有網路,但是網軍封鎖技術奇佳

再某些方面他們是做到一件不可能的事

另外就推動的力量而言,雖然面臨通膨,但在糧食方面中國政府的糧食儲備卻是非常驚人的

沒記錯是2~3年的量(詳見商周),因此共黨仍有穩定的力量存在著

至於台海關係,那實在是太複雜了,在這裡就不多說

茉莉花在中國不會成功我想應該是因為

中國的經濟還在持續成長

然後我們教官說

西方國家打利比亞就只是單純的炫耀武力這樣

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其實可以看未來聯軍是否會在推翻政權後立即撤軍

如果立即撤軍並留給利比亞人民自己選擇未來,那聯軍的作為是善行

但如果持續干預,這絕非出於和平正義

笑~

沒有執行陸地佔領哪來的撤軍?

不是聯合國,聯合國沒有同意出兵

聯合國同意除了陸地佔領外

其他一切所有的必要措施

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所謂行使自由權的前提應該是對他人不造成妨害或影響他人勸益

但台灣人不管大事小事都要抗爭、遊行

到最後都流於政黨操作

甚至原本目的沒有達到還影響到其他人權益

我認為自由在台灣會出現"濫用的情形"這樣

而且政府跟民眾間本來就有許多溝通管道

為什麼民眾第一時間都只想到訴諸街頭? (當然也可能是政黨操作

我認為在台灣民眾還沒有正確觀念以前

自由這種東西應該是要被限制的

1.妨害別人權益的自由權行使方式不見得沒有,而且他在政治或法律哲學的辯論上也並非沒有正當性。邊沁會說,一小群人的小痛苦經過加減後可以忽略、羅爾斯會說,只要侵害的程度並非過重,而且有利於弱勢者,那樣沒什麼問題。

2.你覺得台灣遊行的頻率和規模比其他民主國家來得大嗎?

3.台灣人民遇到議題的第一件事情哪裡是上街頭?而且如果真的發生這種事,該檢討的是沒有辦法帶給人民信任的政府吧?什麼時候該檢討的變成人民了?

4.我把我的鋼琴砸爛輪得到政府來管制我買鋼琴嗎?

5.看看台灣政府辦聽證會的態度和方式──會那些"溝通管道"會有什麼良好效果?

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茉莉花革命起因於美國的二次量化寬鬆及當時歐債所導致的歐人出遊減少,因此北非地區青年的高失業率

至使突尼西亞發生警民衝突進而擴大推翻突尼西亞總統,而以突尼西亞國花茉莉花來泛稱因突尼西亞而起,蔓延至北非中東其他地區的革命為茉莉花革命。

而茉莉花革命基本上都是各國經濟內政上的問題,它不是一個活動而應該是一個結果。一個因專制、宗教、社會、經濟等等因素經多年摩擦後累積的結果。

該支持還是該反對?支持的話似乎在認同這騷動著的結果;反對的話又好像認同當地長期的專制獨裁。

又或許我們只該靜觀其變就好。我們不是當地居民,我們憑什麼在那裏義憤填膺好像都是美國的錯?當突尼西亞展開雙臂歡迎歐人到來時,我們又為什麼要否定歐人的行為?當班加西努力的想要得到西方的支援,我們身在一個無法感覺他們苦痛的國境內,又要如何批評西方的作為,甚至班加西的舉措?

當有人一直說美國好糟好糟時,有沒有想過這次空襲出最多力的其實是法國?當他們一直批評美國時,有沒有想過北非的石油多半都給歐洲?大家都只注意到美國,有沒有想過卡麥隆也為了保守黨的某些利益而主戰?唐寧街真的是隨民意?我想這件事大概不是。全球第一個承認班加西的其實是沙科吉,不是歐巴馬。而利比亞整個行動代表美國的是希拉蕊,也不是歐巴馬。所以美國貪圖北非石油利益嗎?美國希望能搞一個親美的政權嗎?藉由這次機會讓所有產油國親美?請不要忘記格達費近幾年來在賽義夫的影響下逐漸走向親美的路;葉門總統是美國強力拉攏以打擊蓋達的對象;巴林國王長期以來都是美國盟友,美國還在該地設海軍基地;沙烏地阿拉伯國王也親美;甚至埃及總統也是親美政權。美國還需要藉這次民主運動建立親美政權?

聯軍對格達費動武,只是因為想要他們的石油?別忘了義大利已經快被難民給擠爆了;別忘了法國離利比亞多近。美國的軍事行動仍然持續,但現在聯軍司令是誰?是加拿大籍將軍喔,不是美國喔。美國不是萬惡淵藪,非洲的大小紛爭原因很多,不見得每個都能歸在美國頭上。共和黨的外交政策強硬,不代表每個美國總統的外交政策都強硬。經過了共和黨的黃金年代,美國的確為了自己的利益有許多行動,但美國的超強地位並不單單只是因為這些共和黨的外交政策,其中還包括許多大大小小的協議、會談、契約等等。種種社會經濟因素下呈現現在這個樣貌。這代表美國是壞人嗎?這代表美國是萬惡的嗎?

另外,中共高層都是白癡?別忘了當年朱鎔基確實做到了軟著路;政治局常委可都有嚴格的年齡、學經歷限制。中共中央牽動著全球的政治經濟局勢,他們都是白癡嗎?鄧小平的路線確認了中國未來的發展;胡錦濤的建設確認了中國未來的地位。通膨的確是對岸最大的敵人,因為他們認定六四的起因是因為過高的CPI值,但你覺得他們會讓這件事情重新發生?中國人民的生活有困難道他們要起來革命?別忘了中國人是個保守的民族。

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茉莉花革命起因於美國的二次量化寬鬆及當時歐債所導致的歐人出遊減少,因此北非地區青年的高失業率

至使突尼西亞發生警民衝突進而擴大推翻突尼西亞總統,而以突尼西亞國花茉莉花來泛稱因突尼西亞而起,蔓延至北非中東其他地區的革命為茉莉花革命。

而茉莉花革命基本上都是各國經濟內政上的問題,它不是一個活動而應該是一個結果。一個因專制、宗教、社會、經濟等等因素經多年摩擦後累積的結果。

該支持還是該反對?支持的話似乎在認同這騷動著的結果;反對的話又好像認同當地長期的專制獨裁。

又或許我們只該靜觀其變就好。我們不是當地居民,我們憑什麼在那裏義憤填膺好像都是美國的錯?當突尼西亞展開雙臂歡迎歐人到來時,我們又為什麼要否定歐人的行為?當班加西努力的想要得到西方的支援,我們身在一個無法感覺他們苦痛的國境內,又要如何批評西方的作為,甚至班加西的舉措?

我是認為自己國家的是要自己國家解決

為什麼西方執意要幫助利比亞推翻政府?

難道利比亞的反抗軍沒有能力嗎?

然後冷靜點

這件事不分誰對誰錯

我們只是依自己的觀點在討論0.0

當有人一直說美國好糟好糟時,有沒有想過這次空襲出最多力的其實是法國?當他們一直批評美國時,有沒有想過北非的石油多半都給歐洲?大家都只注意到美國,有沒有想過卡麥隆也為了保守黨的某些利益而主戰?唐寧街真的是隨民意?我想這件事大概不是。全球第一個承認班加西的其實是沙科吉,不是歐巴馬。而利比亞整個行動代表美國的是希拉蕊,也不是歐巴馬。所以美國貪圖北非石油利益嗎?美國希望能搞一個親美的政權嗎?藉由這次機會讓所有產油國親美?請不要忘記格達費近幾年來在賽義夫的影響下逐漸走向親美的路;葉門總統是美國強力拉攏以打擊蓋達的對象;巴林國王長期以來都是美國盟友,美國還在該地設海軍基地;沙烏地阿拉伯國王也親美;甚至埃及總統也是親美政權。美國還需要藉這次民主運動建立親美政權?

1.會針對美國是因為不管什麼事美國總是第一個跳出來

2."北非的石油多半都給歐洲"並不能說明什麼

3.對於一個政治人物來說,親信當然越多越好

對於一個有野心的國家來說,藩屬當然越多越好

4.格達費政府被推翻的原因是因為民生,不是因為他親美

聯軍對格達費動武,只是因為想要他們的石油?別忘了義大利已經快被難民給擠爆了;別忘了法國離利比亞多近。美國的軍事行動仍然持續,但現在聯軍司令是誰?是加拿大籍將軍喔,不是美國喔。美國不是萬惡淵藪,非洲的大小紛爭原因很多,不見得每個都能歸在美國頭上。共和黨的外交政策強硬,不代表每個美國總統的外交政策都強硬。經過了共和黨的黃金年代,美國的確為了自己的利益有許多行動,但美國的超強地位並不單單只是因為這些共和黨的外交政策,其中還包括許多大大小小的協議、會談、契約等等。種種社會經濟因素下呈現現在這個樣貌。這代表美國是壞人嗎?這代表美國是萬惡的嗎?

你去問被美國侵略的伊拉克吧!問問看對他們來說美國是不是壞人?

如果今天美國為了與中國對峙時台灣的重要戰略地位而侵略台灣

你會說美國是好人嗎?

另外,中共高層都是白癡?別忘了當年朱鎔基確實做到了軟著路;政治局常委可都有嚴格的年齡、學經歷限制。中共中央牽動著全球的政治經濟局勢,他們都是白癡嗎?鄧小平的路線確認了中國未來的發展;胡錦濤的建設確認了中國未來的地位。通膨的確是對岸最大的敵人,因為他們認定六四的起因是因為過高的CPI值,但你覺得他們會讓這件事情重新發生?中國人民的生活有困難道他們要起來革命?別忘了中國人是個保守的民族。

我想只要中國的GDP有穩定成長,貧富差距不要太大的話

茉莉花是不可能的!!

再來我不否定過去中共高層的經濟政策所帶來的效益

但是我認為他們在管理人民的某些方法是有問題的!!

黑貓=////=

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我是認為自己國家的是要自己國家解決

為什麼西方執意要幫助利比亞推翻政府?

難道利比亞的反抗軍沒有能力嗎?

的確,利比亞反抗軍沒有能力跟格達費軍隊抗衡。別忘了格達費的軍對向來有灌水的疑慮,任何軍裝或軍種都有謊稱的可能。因此各國判斷最有可能的狀況是格達費只有一個師(還是旅)士精良的,而該師(旅)長是其子。

又,班加西初期的武器來源只有從格達費軍對手中搶奪,而這樣的軍隊要怎麼擁有完善且精良的武器?更別提他們搶到的只有輕裝備,重型的裝甲車或是空軍的戰機通通都沒有,臨時委員會有能力組織一群烏合之眾跟他們對抗嗎?對他們來說最好的方法只有求援。

而西方有執意幫助嗎?歐盟最大的國家德國在安理會上對禁飛區的投票是投棄權票喔,而如我先前所說,最主戰的是英國跟法國,各自有各自的政治考量跟政治算計。但最明顯的一點,如果利比亞動亂持續下去,油價一定會飆到誇張的程度,而對歐洲各國的復甦勢必有影響,我覺得這點反而是讓英法主戰的原因。

還有,自從武器禁運跟禁飛區後,現在提供班加西軍備支援的是土耳其、埃及、沙烏地阿拉伯等國。

然後冷靜點

這件事不分誰對誰錯

我們只是依自己的觀點在討論0.0

我沒有很激動阿,有嘛?

1.會針對美國是因為不管什麼事美國總是第一個跳出來

2."北非的石油多半都給歐洲"並不能說明什麼

3.對於一個政治人物來說,親信當然越多越好

對於一個有野心的國家來說,藩屬當然越多越好

4.格達費政府被推翻的原因是因為民生,不是因為他親美

1.但這件事情很顯然的並不是。如果只是套用這種邏輯繼續批評美國的話就顯得這些批評的人並沒有仔細觀察整件事的發展經過,只會套用經驗做判斷。非常不智的舉措。

2.石油供給歐洲證明了一件非常重要的事,美國並不在乎格達費如何。格達費對美國的利益是反恐,不是石油。然而,班加西過去也為了拉攏美國而有透露出願意合作反恐的跡象,因此美國最大的利益保住了,誰掌握政權根本不重要。美國會為了一個對自己並無多大實質利益的國家而挹注軍資?別忘了歐巴馬不僅有連任壓力,現在更在國會跟共和黨大戰聯邦預算案,他們會要這麼做嗎?

3.4.我一起回

現在全球應該是沒有所謂實質藩屬這件事了。有的最多只是政權的傾向。我從頭到尾都沒提道格達費的問題是在親美,請不要誤解了我的意思。我想講的是,美國根本沒必要藉由這次的騷動建立親美政權。因此那些說美國又在從中作梗要讓更多政權親美的人實在是站在很怪的立論點上。

你去問被美國侵略的伊拉克吧!問問看對他們來說美國是不是壞人?

如果今天美國為了與中國對峙時台灣的重要戰略地位而侵略台灣

你會說美國是好人嗎?

我想說的是,不要關注美國是好人還是壞人。美國所有的舉動都跟當時執政的黨派的意識形態有關,當然,也跟美國本身的利益有關。很多時候他們的舉動傷害到了他人,但那代表他們就是壞人?還是他們就是萬惡的?我們中國何嘗不是如此?只是美國是對外的;我們中國是對內的。

而你提的侵略台灣這點,其實美國現在就在侵略啦。不管是美牛、軍購、核能等等,不都是侵略?只是美國侵略我們的鈔票,不是土地。但美國這些舉動被後的政治意義呢?的確他們拿了我們很多錢,但如果沒有美國給予軍購,單靠我們自己能夠有任何國防可言?

我們很難定義美國是好還是壞,因為我們終究只是從我們自身的角度去看這件事情。但我們可以選擇的是,拋棄所有是非對錯的成見,盡可能的客觀觀察這件事,也許能看到別的東西。

我想只要中國的GDP有穩定成長,貧富差距不要太大的話

茉莉花是不可能的!!

再來我不否定過去中共高層的經濟政策所帶來的效益

但是我認為他們在管理人民的某些方法是有問題的!!

黑貓=////=

可是現在中國的貧富差距非常誇張喔,當富二代可以坐直升機上下學時,同樣一個城市卻有一群小孩是得住在垃圾場旁邊,靠每天兩三塊人民幣過活喔。中國GDP成長也只有成長中產階級以上的人民,開放之後這麼多年,無產階級依然無產。

我覺得中國雖然有這麼多隱藏的問題,但只要中國人的生活還沒痛苦到必須要革命,他們是不會有激烈舉動的。別忘了六四的時候中國的CPI值飆到18%。

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就當美國利人利己也不好?= =

如果就真的不給聯軍打利比亞,讓利比亞人自己解決

...後果更不堪設想喔~

不要管顏色,會無辜殺老百姓的獨裁者就是邪惡的

不需要我再說明了吧?

"帝國主義聯軍"真的是為了石油打利比亞

用同樣的思維當他們侵略台灣(實際上也絕對不可能侵略)

其實只是為了...夜市小吃?檳榔西施?

我都不知道啊~自由民主的台灣好東西太多了!

所以別想著台灣因為某些混亂,所以要限制大家自由

那些混亂的因素相當成分的確是制度下漏洞產生的

可是不能因噎廢食

真不知道紫杉桑如果活在自己所羨慕的赤色社會下

還有天王洲雅典娜的頭像給你貼嗎?=W=

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不要管顏色,會無辜殺老百姓的獨裁者就是邪惡的

所以別想著台灣因為某些混亂,所以要限制大家自由

那些混亂的因素相當成分的確是制度下漏洞產生的

可是不能因噎廢食

+1

我們應該做的是提升台灣人的民主素養

而非因為自由的些許外部成本

就整個拋棄它

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就當美國利人利己也不好?= =

如果就真的不給聯軍打利比亞,讓利比亞人自己解決

...後果更不堪設想喔~

不要管顏色,會無辜殺老百姓的獨裁者就是邪惡的

不需要我再說明了吧?

"帝國主義聯軍"真的是為了石油打利比亞

用同樣的思維當他們侵略台灣(實際上也絕對不可能侵略)

其實只是為了...夜市小吃?檳榔西施?

我都不知道啊~自由民主的台灣好東西太多了!

所以別想著台灣因為某些混亂,所以要限制大家自由

那些混亂的因素相當成分的確是制度下漏洞產生的

可是不能因噎廢食

真不知道紫杉桑如果活在自己所羨慕的赤色社會下

還有天王洲雅典娜的頭像給你貼嗎?=W=

沒打算要限制大家的自由

只是覺得有些人太放縱了

開口閉口都是民主這樣

而且就像前面同學認為"跟政府間的溝通都無效"的這種想法似乎是升值在台灣人民心中呀

再加上現在的政治人物遇上大小事都會以政府不認同民眾需求等等

隨便就來個上街遊行、抗議啦!

煽動政黨間對立情緒啦!

說真的我不認為這是所謂的民主

而且關於我提出的這個論點

前面的同學全部都是以"不得犧牲大局及方向"為理由否定我的看法

而沒有任何一個人檢討為什麼會發生我說的這些情況!!

然後能不能貼雅典娜跟赤色社會沒關係吧!

像大陸那邊在這方面也是很開放呀!

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============================

“格達費” 指?

我的很多网友都被国安请喝茶了

穆阿邁爾·格達費(阿拉伯語:معمر القذافي‎,1942年6月7日-),利比亞革命警衛隊上校,現任利比亞實際最高領導者,為利比亞1969年革命的精神領袖。

200px-Muammar_al-Gaddafi_at_the_AU_summit.jpg

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  • 2 weeks later...
沒打算要限制大家的自由

只是覺得有些人太放縱了

開口閉口都是民主這樣

而且就像前面同學認為"跟政府間的溝通都無效"的這種想法似乎是升值在台灣人民心中呀

再加上現在的政治人物遇上大小事都會以政府不認同民眾需求等等

隨便就來個上街遊行、抗議啦!

煽動政黨間對立情緒啦!

說真的我不認為這是所謂的民主

而且關於我提出的這個論點

前面的同學全部都是以"不得犧牲大局及方向"為理由否定我的看法

而沒有任何一個人檢討為什麼會發生我說的這些情況!!

然後能不能貼雅典娜跟赤色社會沒關係吧!

像大陸那邊在這方面也是很開放呀!

民主素養這種東西不是拿來憤世嫉俗的

要從你我自己本身做起

才能夠慢慢感化其他人改變社會

多言無益先動身吧

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訪客
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