【討論】你認為台灣有自己獨特的流行文化嗎?


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最初由 justinyeh 發表

臺灣交通算好的了

根據前陣子讀Melissa Brown一篇探討臺灣是不是"Chinese"(這個字包括漢人和中國人兩個意思)的文章,他認為其實在中國以外地區的華人,包括臺灣、東南亞華僑、華裔美國人等,比中國大陸還更接近.............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

像是:

很多台灣客家人比廣東原鄉的始祖保留更多傳統文化.用語

魁北克省比法國擁有更多法國大革命以前的古法文字彙

大概差不多意思巴~!!

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這樣討論起來 我們還蠻多的呀~ xd

關於台客文化 我聽過一種說法是認為其實台客文化是我們的主流文化 (喔???)

只是因為大家崇尚排台客的上層文化 所以認為那屬於次文化

(其實....我從來沒搞清楚怎樣叫台客.............)

文化並沒有定義要如何如何才能稱之為文化吧

就是 "如此....這般..." 的狀況就是了

沒什麼文化也是一種文化(更何況咱們多的是....)

我覺得融合各方文化很Ok

只是我們還沒有足夠的時間變成我們自己的

美國也是大融爐啊 日本的很多文化也是模仿中國的唐朝

但是因為歷史夠 所以都吸收成為他們自己的獨特文化了

哎 我好像在說廢話 T_T

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當大家都在瘋狂買Levis

對著韓星尖叫

模仿日本流行雜誌....

你認為台灣有自己獨特的流行文化嗎? (台流)

--------------

這難道就不是一種文化嗎(爆)

這個答案應該回答在哲學版 囧

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  • 2 weeks later...

台客文化可以說是台灣的流行文化?

不要笑死人了

台客就是女生學日本109辣妹的穿著男生穿日系韓系混搭

看韓國的肥皂劇香港的古惑仔台灣的霹靂火

唱美國的rap然後就只會在歌詞裡罵人或是放一些不入流的元素

然後你說這是「台灣特有的『流行文化』」?

簡單來說,我們並沒有意識到

其實我們的文化是粗淺混雜而且學人家也只學到皮毛

我們被迫灌輸多少東西?又自己思想了多少?

媒體講的藝人講的政治人物講的老師講的同學講的

然後沒有經過大腦的深度思考沒有閱讀過別人的思想沒做過多少事

就以為會大聲就有糖吃、會罵人就會引起注意

不尊重別人沒有公德心就是叛逆就是青春

這就是台灣人

這就是台灣的學生

然後我也只是一個會打嘴砲的人而已

結論就是台灣的文化正在被迅速啃食

最大的破壞者不是外國的強勢

而是我們自己的糟蹋

真的就叫做「糟蹋」

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我只是想說,我們不是沒有文化

更不是沒有流行的本土文化

誰說文化一定要強勢?

一定要如美國好萊塢日本動漫韓劇這樣

才叫做流行文化嗎?

我們就是死在

永遠跟在別人後頭

所以人家的文化才會壯大

別人有民族性

台灣人只有利益

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我看大家都把重點放在流行

我把重點放在文化

文化

1.人類在歷史發展過程中創造的總成果。包括宗教、道德、藝術、科學等各方面。

2.一個社會群體,長久在同一認知與學習的環境下,行成獨特且有別於他群的一套思想行為模式。

3.個人與他人在同一社會中所享有的行為模式,相互期望,共同了解以及價值取向等等都屬於文化;文化是在社會中學來的,而且是歷代相傳的。

流行

1.迅速傳播且盛行一時。

接下來是相關辭條

副文化(次文化)

1.社會中,各團體有特殊的價值、規範及信仰的,稱為「次文化」。亦稱為「副文化」。如:「貧民副文化」﹑「大專學生副文化」﹑「下層社會副文化」等。亦稱為「次文化」。

流行學

1.研究消費市場最新潮流發生的原因與現象等各方面知識的科學。

以上取自教育部國文字典以及各家出版社字典、辭海

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台客文化可以說是台灣的流行文化?

不要笑死人了

台客就是女生學日本109辣妹的穿著男生穿日系韓系混搭

看韓國的肥皂劇香港的古惑仔台灣的霹靂火

唱美國的rap然後就只會在歌詞裡罵人或是放一些不入流的元素

然後你說這是「台灣特有的『流行文化』」?

簡單來說,我們並沒有意識到

其實我們的文化是粗淺混雜而且學人家也只學到皮毛

我們被迫灌輸多少東西?又自己思想了多少?

媒體講的藝人講的政治人物講的老師講的同學講的

然後沒有經過大腦的深度思考沒有閱讀過別人的思想沒做過多少事

就以為會大聲就有糖吃、會罵人就會引起注意

不尊重別人沒有公德心就是叛逆就是青春

這就是台灣人

這就是台灣的學生

然後我也只是一個會打嘴砲的人而已

結論就是台灣的文化正在被迅速啃食

最大的破壞者不是外國的強勢

而是我們自己的糟蹋

真的就叫做「糟蹋」

當「台客文化」

登上學術殿堂成為2005在中央大學的文化研究年會展場與討論議題時,

同時牽扯上台灣後殖民文化研究一個漸興的領域

也許可以換個角度去看

即使你不認同XD

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當「台客文化」

登上學術殿堂成為2005在中央大學的文化研究年會展場與討論議題時,

同時牽扯上台灣後殖民文化研究一個漸興的領域

也許可以換個角度去看

即使你不認同XD

火星文都可以當大考題目了,台客變成研究也不奇怪。

然而這些研究的人注意的是什麼?

擷取一點:

「  台客本來是貶詞,最近台客搖滾裡面由藝人發聲,逐漸正名,成為一種正面的意義。」、

「  台灣由於長期處於『台灣沒有自己的流行文化主體』這樣的的焦慮的社會心理結構中,始至在論及『台灣特色是什麼』時,常面臨一個文化無法自我指涉的失語困境之中。然而,在國族意識及與全球化抗衡的本土化力量之下,卻又有強烈的自我指涉的需求,而因產生了一個流行文化主體的空位(empty space)。『台客』一詞的出現,其功能幾近拉克勞與慕芙所言的空符徵(empty signifier),一方面對外敵對、一方面透過淘空意義以納入最多差異訴求建立『自己』,由此來完成如拉克勞所言之『指涉其匱缺之整體(absent totality)』的弔詭任務。在一向為『哈日』、『哈韓』、『哈美』所充斥的流行文化語境中,開展出一個『台客=本土化=台灣文化』的一種新的社會想像及文化型構。

  這個問題的重要性為何?國內學者顧忠華(2006)曾認為,台灣面臨全球化的挑戰下,必需建立起以台灣做為『自我描述』(self-description)和『自我指涉』(self-reference)範疇的觀察,方以確定台灣與全球的關係。而台灣建立『主體現代性』的條件,取決於生活在這塊土地的人民是否認清台灣已經發展出獨特的『在地文化』。從『台客』這股喧騰社會的文化現象中,儘管爭議不斷,但這波社會討論至少讓我們已經看到,關於『台灣的流行文化主體是什麼』的問題,從過往僅停留在『發問』的階段(到底台灣流行文化的特色是什麼?),開始前進到了試著「回答」的階段(「台客」是、或可以是台灣流行文化的特色);從『應然面』的宣稱(我們應該要有台灣自己的流行文化),推向了『實然面』的(「台客」就是台灣在地的流行文化)的肯認。」

而這些研究的背後目的,不外乎將本省人外省人的論調加入結論:

「我們必須警覺,當社會過於快速地將『台客』正名成為『我們台灣人』的論述向外對抗、以欲解決文化侵略的外部危機時,卻也可能同時遮蔽了『台客』正名之前本來尚未被充分釐清的省籍、階級及城鄉差異所造成的文化位階不平等之內部矛盾的問題。」

  講得很好聽,但全部都只是名詞的堆疊、國外資料的引用,這些研究有就台客文化的內涵來分析嗎?答案是否定的。所謂專家學者們也像大眾一樣,毫不思考地就接受了媒體的宣傳方式。

由於台灣一直沒有屬於自己的"流行文化" 我們的流行都是外來的,包括韓風、龐克、嘻哈街頭風,沒一個是自己孕育而出的。從檳榔西施出現,我們的社會規範就將檳榔西施所代表的美學與作風,判定為「色情」與「低俗」「色情」我還可以理解,露出毛那真的是有點太過危害駕駛的開車安全了但是關於「低俗」,請問有誰能告訴我低俗的標準?低俗用什麼來評分?……這就是台灣人的矛盾點,我們沒有「低俗」的標準,只好用國外的流行文化來給自己的文化評分看到檳榔西施異於歐美流行時尚的裝飾,就批為「低俗」。我認為5566最了不起的地方,是給予台灣流行文化一個真正屬於自己的內容與定位……當我看著5566將台客氣味擴散放大,形成台式特有的流行偶像台客風」終於被青少年認同,開始成型為台灣流行文化了 。

標榜「台客」,伍佰最在意的,還是讓流行文化自己塑造出一套特屬於台灣的藝術風格。「我關注的是一種藝術上的新的想法、新的自我認同」,他進一步解釋:「如果在『藝術層次』上,有一個風格是所謂的『台客風格』,那會是一個全新的藝術經驗,它可以發展成台灣自己的步調;就像香港、韓國電影有它自己的節奏,假使我們可以自然發展出一種特屬於『台灣的節奏』、自己的節奏,在全球化的情勢下,未嘗不是一種抗衡的方式。」把台灣的文化蒸餾、發酵出來,讓台灣的風格與味道傳出去,創造出台灣的新文藝復興運動……。

5566有幾首歌是翻唱的?有幾首歌與台灣的文化有關?

將5566稱為台客流行偶像,適合嗎?

除了並沒有將台灣的風格與味道摻入其中,

我們看到的是仿效日本傑尼斯的經營宣傳手法、翻唱國外歌曲

還有錯誤的道德示範及不敬業的精神與態度(以上請參照PTT八卦版)

這樣的東西要拿出去跟別人說這是台灣特有的?

再來講台客搖滾。

台客搖滾裡面有多少hiphop的有多少rap的

這些是台灣自己的東西嗎?這些歌的歌詞,除了謾罵,還有什麼?

乍看之下很有警示意味,可是在媒體及商業的渲染下

造成社會歪風,別說是台灣新文藝復興,搞不好會變成台灣文革,那就好笑了。

搖滾是英國的,嘻哈是美國的,拿別人的東西,講好聽是融合

實際上換湯不換藥,不三不四

如果有聽過日本的搖滾跟歐美的搖滾

可以很明顯聽出差別

這個叫做融合

可是聽國外的搖滾,跟國內的搖滾

也有很大的差別

可是這個差別是因為我們差別人太多

許多曲子的編曲都抄襲國外歌曲

技術又不如人,每小節的定拍

毫無變化及新意

然後某些嘻哈歌詞的內容還罵盜版,如此矛盾卻理直氣壯

文化的重點及過程在於「創新與再造」,

結果這些主流的視聽帶給社會大眾的卻是抄襲再抄襲

這樣下去我們除了做世界的邊陲文化,還能有什麼發展?

搖滾是怎樣創造出來的?為什麼經典的搖滾樂都是初期,越近期的搖滾越沒價值?

因為沒有創新,除了作曲的音線之外,編曲的配置、演奏的技術都沒有更進步

可是搖滾本身的精神代表的卻是一種劃時代的象徵

爵士樂也是,黑人在困苦的環境裡如何發展出自己特有的、有質感且創新的演奏。

日本的流行音樂還有不少部分是演歌,也就是傳統文化的產物

韓國人完完全全學歐美偶像,可是他們從來不說自己是「韓國」特有的文化

而我們還要自己欺騙自己多久?

布袋戲可以算是台灣很重要的本土文化

但卻不見政府或社會大力贊助扶植發展

除此之外,台灣這塊土地不只是閩南人,還有客家人、原住民、外省人

哪一個沒有深厚的文化基礎?

可是現在哪一個有得以好好發展的?

不要說台灣沒文化

沒文化的結果也是被我們自己抹殺掉的

被那種只會抄襲、模仿

卻沒有實力內涵的東西抹殺的

劣幣驅逐良幣就是這麼回事。

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嗯嗯~台灣的文化我認為基本上分為下面幾個

1.中華文化:說寫中文,血緣,節日...

2.日本文化:詞彙,行為(泡湯),一些思想觀念...

3.歐美文化:飲食,觀念...

4.原住民文化:詞彙(譬如台語的妻子叫牽手),祭拜(拜壺)...

東南亞文化:一些小吃和血緣...

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火星文都可以當大考題目了,台客變成研究也不奇怪。

然而這些研究的人注意的是什麼?

擷取一點:

而這些研究的背後目的,不外乎將本省人外省人的論調加入結論:

  講得很好聽,但全部都只是名詞的堆疊、國外資料的引用,這些研究有就台客文化的內涵來分析嗎?答案是否定的。所謂專家學者們也像大眾一樣,毫不思考地就接受了媒體的宣傳方式。

現在所做的台客文化的文化研究

多半將其論述與後殖民扯上關係

我想 在台灣會掀起這股研究的其中一個原因在於

由於台灣特殊的歷史背景下

「台」竟然成了一個貶抑的名詞

目前這類文化研究在台灣仍在起步階段

未來的發展可塑性很高

都說了 你不認同 但不應該只把他置於外省本省的狹隘框架下

有沒有就台客文化內涵來分析

如果這位同學看過這類文化研究的論文評論也不遲

「講得很好聽,但全部都只是名詞的堆疊、國外資料的引用,這些研究有就台客文化的內涵來分析嗎?答案是否定的。所謂專家學者們也像大眾一樣,毫不思考地就接受了媒體的宣傳方式。」

個人不太懂所謂何不思考就接受了媒體的宣傳方式為何?

至少我很確定一點 台客文化如果不成為學術研究的題目

那麼台客兩個字 在媒體的呈現下 會更不堪

「而這些研究的背後目的,不外乎將本省人外省人的論調加入結論」

在討論台灣文化 族群永遠是個無法被移去的因素

也許族群問題在台灣的政黨惡鬥下 媒體的推波助瀾下

成為一種另類的禁忌 好像說了就代表了你某種的政治立場

或者所謂族群撕裂等等

族群問題不該成為污名

不提起 也不代表他不存在

台灣文化很多種 我也同意你在最後面講到布袋戲的文化

文化研究也不光只有台客文化 包括小說文學都一樣是文化研究的一部份

但台客文化所呈現出來的種種面向

不論是你認為抄襲失敗的Rap等等

這些現象都值得成為研究的課題

他們通通都指涉著台灣一種在獨特的歷史脈絡下

全球下的台灣文化: )

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個人不太懂所謂何不思考就接受了媒體的宣傳方式為何?

至少我很確定一點 台客文化如果不成為學術研究的題目

那麼台客兩個字 在媒體的呈現下 會更不堪

這我持保留態度,因為掀起台客正名這一波潮流的

正是藝人與媒體

被學術研究的東西跟水準提升好像沒有直接關係。

「而這些研究的背後目的,不外乎將本省人外省人的論調加入結論」

在討論台灣文化 族群永遠是個無法被移去的因素

也許族群問題在台灣的政黨惡鬥下 媒體的推波助瀾下

成為一種另類的禁忌 好像說了就代表了你某種的政治立場

或者所謂族群撕裂等等

族群問題不該成為污名

不提起 也不代表他不存在

的確,但我們應該要檢視的是

台客文化真的有如此深刻的意義值得我們探討至此?

我現在提出的問題就是

許多研究在寫了冗長的名詞引用跟歷史新聞事件之後,

加入的結論是與台客文化內涵關聯性甚小

甚至到了沒什麼關聯,只是為了牽扯出族群的問題

與政治或什麼禁忌無關

而是,台客真的有值得大書特殊至此?

台灣文化很多種 我也同意你在最後面講到布袋戲的文化

文化研究也不光只有台客文化 包括小說文學都一樣是文化研究的一部份

但台客文化所呈現出來的種種面向

不論是你認為抄襲失敗的Rap等等

這些現象都值得成為研究的課題

他們通通都指涉著台灣一種在獨特的歷史脈絡下

全球下的台灣文化: )

是的,但是台客文化可以算是普及的嗎?

的確他是有一部分的群眾,但是頂多算是次文化

而其中卻包含許多後殖民的自卑心態以及過度商業的醜陋操作

這可以探討可以研究沒錯,但看過許多論文之後會發現

此類研究不過是藉著「台客代表台灣」的淺層表象

引導出種族或是意識形態等老舊的議題

而這其中卻並沒有一定的關係

這樣的關係是一種過度指涉

然而在過度指涉的影響下

很有可能讓粗淺的商業操作佔據真正有內含的文化

這才是我所擔心的

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台客文化可否代表台灣?

這當然有很多爭論 迄今的研究似乎也無意把台客文化等同台灣這樣的關連建立起來(至少我看到的是這樣)

他是一個新的研究領域 很多都有待建立

但可以比較有共識的一點為

他的確為台灣文化的其一部份

要說是次文化 這點我也同意

個人覺得

關於台灣的研究 要說在政治的支持下 要說在這個島嶼上歷史社會發展逐漸開始找台灣的定位與認同時

台灣的研究正在起步

文化研究這個領域也是

真正要建立起很宏觀的角度 仍須相關研究要齊全

從各種角度去討論台灣

台灣的文化有很多種 閩南客家原住民外省族群

分類很多種 所延伸出來的文化種類也各不相同

何以為文化? 文化的解釋太多了

但至少我認為 文化就是一種生活方式

台客也許很多人不贊同(個人比較持中間態度)

但他確實也是一種文化

即使他背後可能牽涉到商業炒作 抑或是殖民心態的自卑

可以探討到什麼程度 這端看研究者想把這議題拓展到什麼地步

至於你所擔心會掩蓋真正具有內涵的文化

我倒覺得還不至於 台客成為2005文化研究年會的其一項目 但其他不同的研究也仍舊持續著

至於說到引導出族群或意識型態等老舊議題

個人以為 討論台灣研究 這是一定會涉及到

因為不論是過去與現在的歷史發展 社會政治等

這兩個因素都是無可避免

族群與意識型態本該是中性名詞 但在台灣的社會裡 似乎成了罪不可赦的名詞

我們都有著分屬的族群 也許越到現在 族群之間的界定不若以前的明顯

(抑或者該說的是 你我之間的分界永遠存在 只是分類方式改變)

但受到我們各自擁有的族群背景下 這樣的脈絡仍舊有著或多或少的影響

意識型態也是 誰無意識型態?

每個人因為自身的族群 文化 社會背景不同 本來就有著不同的意識型態

他本來就存在在文化的一部份裡

討論族群或意識型態 不是要去分裂些什麼

只是個人以為 這是無可避免的一部份 說穿了 不討論 不代表不存在

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台客文化可否代表台灣?

這當然有很多爭論 迄今的研究似乎也無意把台客文化等同台灣這樣的關連建立起來(至少我看到的是這樣)

他是一個新的研究領域 很多都有待建立

但可以比較有共識的一點為

他的確為台灣文化的其一部份

要說是次文化 這點我也同意

個人覺得

關於台灣的研究 要說在政治的支持下 要說在這個島嶼上歷史社會發展逐漸開始找台灣的定位與認同時

台灣的研究正在起步

文化研究這個領域也是

真正要建立起很宏觀的角度 仍須相關研究要齊全

從各種角度去討論台灣

台灣的文化有很多種 閩南客家原住民外省族群

分類很多種 所延伸出來的文化種類也各不相同

何以為文化? 文化的解釋太多了

但至少我認為 文化就是一種生活方式

台客也許很多人不贊同(個人比較持中間態度)

但他確實也是一種文化

即使他背後可能牽涉到商業炒作 抑或是殖民心態的自卑

可以探討到什麼程度 這端看研究者想把這議題拓展到什麼地步

至於你所擔心會掩蓋真正具有內涵的文化

我倒覺得還不至於 台客成為2005文化研究年會的其一項目 但其他不同的研究也仍舊持續著

至於說到引導出族群或意識型態等老舊議題

個人以為 討論台灣研究 這是一定會涉及到

因為不論是過去與現在的歷史發展 社會政治等

這兩個因素都是無可避免

族群與意識型態本該是中性名詞 但在台灣的社會裡 似乎成了罪不可赦的名詞

我們都有著分屬的族群 也許越到現在 族群之間的界定不若以前的明顯

(抑或者該說的是 你我之間的分界永遠存在 只是分類方式改變)

但受到我們各自擁有的族群背景下 這樣的脈絡仍舊有著或多或少的影響

意識型態也是 誰無意識型態?

每個人因為自身的族群 文化 社會背景不同 本來就有著不同的意識型態

他本來就存在在文化的一部份裡

討論族群或意識型態 不是要去分裂些什麼

只是個人以為 這是無可避免的一部份 說穿了 不討論 不代表不存在

嗯,該怎麼說呢。

我有點覺得你跟我講的東西並不是同樣的|||b

我沒有否認意識形態的問題,也沒有要避免討論到族群

我所說的是,

台客文化本身所帶來的是粗淺、過度仿效及商業炒作的隱憂

然而研究者卻不看文化內涵,往往直接將台客文化與台灣文化畫上等號

藉由這一層表象指涉台灣的族群意識問題,

我並不反對討論這個,但是這樣的研究並沒有探究到文化的本質內涵

他們討論的是台灣的社會,可是並沒說到台灣的文化

當然這兩者我想要清楚界定不是那麼容易,且彼此當然都有影響

但是社會的部分我認為已經被過度研究,也就是說沒什麼好講的

我們都知道問題是什麼問題在哪裡,當然解決方法也是很多種都有好有壞

而文化素養、人文涵養反而被缺乏關心

可是這才是文化的基礎阿,人類以此為基礎,再加之以創造,才形成文化的發展

這些研究的弊病,就是找了問題的根源當題目,可是研究出來的結果及方向卻是在問題本身

反而很可能因為這樣的過度指涉,造成更多社會焦點的聚集

而使得各方面都較優質的文化受到忽略

在我們注意台客的流行潮時,又有多少人知道台北市的地下音樂創作正受到擠壓

表演場所日益減少,造成創作萎縮,這正代表一種文化的縮減

這樣的情形多少因為台客的流行而使得注視的目光更少

難道我們不該警覺?

還有,一種文化的發展在於文化的創造

而不在於研究,也就是說,一個文化不會因為研究它的論文人數多寡

而決定這個文化蓬勃發展與否

重要的在於創造

我小小覺得我們只是著眼點不同

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