【推薦】Fate/ stay night

[死神實習生 10]

　　　　fate好好看喔

請問各位誰有看過的

麻煩請一起來分享

ps:我個人是最喜歡saber的從嚴肅的保鏢變成..........會為主角擔心的少女XD:E

[-悠風的翰- 10]

看過

Archer超帥

固有結界

[藍色月全蝕 10]

Archer為何是拿劍= =||||||

而非箭為主

這個呀

跟他的前世，也就是後宮土狼有關

[Sathla 10]

這個呀

跟他的前世，也就是後宮土狼有關

= =""

跟他前世有什麼關係

他就是士郎阿

[瘋〃璇 10]

因為士郎拿劍嗎?

所以Saber可以算Archer的老師囉XD?

[自由 10]

= =""

跟他前世有什麼關係

他就是士郎阿

應該說是過去的他吧xd

[羽希 10]

我不要Archer死阿！[翻桌]

人家要ubw路線！我要推凜...喔不...是我要熱血的無限劍製阿！

要不然給我黑櫻麻...[泣]

--

『英靈王，武器的存量還剩多少？』

ARCHER.....不就是衛宮

所以衛宮沒死=ARCHER沒死

(迷：那ARCHER如果死了不就=衛宮死了= =?

[Sathla 10]

ARCHER.....不就是衛宮

所以衛宮沒死=ARCHER沒死

(迷：那ARCHER如果死了不就=衛宮死了= =?

= ='

紅ARCHER可以說是衛宮 也可以說不是

請用平行世界的論點去解釋

[絢羚 10]

Saber從"不把自己當女生"到"和士郎碰觸到會害羞"

真是大轉變啊!(Saber臉紅大好)

順帶一提

伊莉亞， 你真是個小蘿莉!!

[瞬間零度C 10]

= ='

紅ARCHER可以說是衛宮 也可以說不是

請用平行世界的論點去解釋

阿洽和土狼的錯綜複雜關係，其實可以用前世今生論和平行觀點論來討論不是嗎@@?

[Sathla 10]

阿洽和土狼的錯綜複雜關係，其實可以用前世今生論和平行觀點論來討論不是嗎@@?

阿~

但是不管怎麼說

絕對不會是前世今生就是了

[Yalmond 10]

那就翻一下原作吧，網路上的劇本翻譯流傳的還不少吧？em*le一搜就有九十個檔案耶。

印象中，奈須強調的是平行世界，單純的說士郎為了救人而與阿賴耶識契約，救了百個人後就死翹翹成為英靈了。

被召喚到第四次聖杯戰爭後，遇上以前的自己，若自己被改變了，未來不會與世界契約，那麼在心境改變的瞬間，士郎和Archer就成為了不同的人了。因為士郎未來不會成為Archer。

不過Archer既然已經存在了，那麼他確定的存在便無法改變，只不過他的過去、他存在的根源便不會是衛宮而已。Archer和士郎從此在身份上毫無瓜葛！

奈須強調的不過是「現在」是否改變了士郎的「未來」而已－－「會否成為那個Archer的未來」。

回歸到最一開始的問題，為什麼弓手一直都拿著近戰兵器？不清楚到底是說哪個傢伙，所以兩個都回答：

1.那個亮晃晃的無腦，整天只拿著一堆寶具亂射，稱為寶具射手，因此是Archer。

2.背影王則是因為，剛好弓術造詣不錯，百發百中而已（默）。

原作中的設定為「想著中就會中，想著不中就不中。其他人我是不知道啦，不過對你來說不是這樣子嗎？衛宮？」，反正剛好這次阿恰這個職位有缺就調過來用了。大家都知道，以他的劍術造詣，似乎和亞瑟有得一拼，而憑著固有結界，也足夠成為魔法師了。

……會不會太過認真了？

[YuSuKe 10]

所以Archer(英靈Emiya)在同人格鬥遊戲Fatal/Fake裡面才被搞成無敵嗎......(默)

[Sathla 10]

那就翻一下原作吧，網路上的劇本翻譯流傳的還不少吧？em*le一搜就有九十個檔案耶。

印象中，奈須強調的是平行世界，單純的說士郎為了救人而與阿賴耶識契約，救了百個人後就死翹翹成為英靈了。

被召喚到第四次聖杯戰爭後，遇上以前的自己，若自己被改變了，未來不會與世界契約，那麼在心境改變的瞬間，士郎和Archer就成為了不同的人了。因為士郎未來不會成為Archer。

不過Archer既然已經存在了，那麼他確定的存在便無法改變，只不過他的過去、他存在的根源便不會是衛宮而已。Archer和士郎從此在身份上毫無瓜葛！

奈須強調的不過是「現在」是否改變了士郎的「未來」而已－－「會否成為那個Archer的未來」。

其實蘑菇這裡的設定 真的認真起來說的話 會是錯的

同時處在同一個平行世界的archer和士郎

嚴格說起來 應該是 有著類似過去的不同人

所以 archer改變了士郎的未來 是否可能成為archer的未來

是對於那個還沒有成為archer的士郎

而對於已經成為archer的自己

是沒有改變自己過去的可能的

你可能記錯了

士郎不是為了救人才跟世界許願

士郎是為了消滅自己才跟世界許願成為守護者

而他會死 是因為被他所救的人們所判的死刑

[～＂秘‧密＂～ 10]

不對喔。

英靈衛宮的確是為了「救人」才向世界許願，才成為守護者的。

但是在被他自己所救的人推上死刑台、成為守護者之後。

他卻對守護者這個職位感到痛苦，英靈衛宮原本以為成為守護者之後，可以救更多的人，但

是現實的情況───卻是他只能殺更多的人來救人。

這跟英靈衛宮當初的宿願不一樣，為此他感到痛苦，但是守護者卻是不滅的存在，想死卻不

死，所以，英靈衛宮想到了一個方法───參加聖杯戰爭。

參加聖杯戰爭，讓過去的人召喚出自己，藉由殺死「過去的自己」來讓世界產生矛盾來導致

英靈衛宮的消滅。

但是一個英靈只能被聖杯召喚一次(亞瑟是個例外，因為他跟世界許的願望就是參加聖杯戰爭)，但是平行世界千千萬萬個，要被召喚到當初「英靈衛宮」的世界是多麼小的機率。

也真難為阿茶了= ="

糟糕，我也認真了。

[～＂秘‧密＂～ 10]

其實我記得EX 反正A跟EX中間出現記憶斷層= ='

這部份我哪天丟上討論版問一下好了:)

A→A+ (RIDER的騎英手韁)→A++(Saber的Excailbur )→ Ex (英靈王的EA、征服王的王之軍勢、Saber的Avalon)

[Sathla 10]

不對喔。

英靈衛宮的確是為了「救人」才向世界許願，才成為守護者的。

但是在被他自己所救的人推上死刑台、成為守護者之後。

他卻對守護者這個職位感到痛苦，英靈衛宮原本以為成為守護者之後，可以救更多的人，但

是現實的情況───卻是他只能殺更多的人來救人。

這跟英靈衛宮當初的宿願不一樣，為此他感到痛苦，但是守護者卻是不滅的存在，想死卻不

死，所以，英靈衛宮想到了一個方法───參加聖杯戰爭。

參加聖杯戰爭，讓過去的人召喚出自己，藉由殺死「過去的自己」來讓世界產生矛盾來導致

英靈衛宮的消滅。

但是一個英靈只能被聖杯召喚一次(亞瑟是個例外，因為他跟世界許的願望就是參加聖杯戰爭)，但是平行世界千千萬萬個，要被召喚到當初「英靈衛宮」的世界是多麼小的機率。

也真難為阿茶了= ="

糟糕，我也認真了。

上面那部份我記錯了

:$

A→A+ (RIDER的騎英手韁)→A++(Saber的Excailbur )→ Ex (英靈王的EA、征服王的王之軍勢、Saber的Avalon)

阿拉

這不是我們那時候的討論重點

你搞錯了

我們是在討論寳具強度的數據呈現

不是在討論寳具的等級

[Yalmond 10]

士郎不是為了救人才跟世界許願

士郎是為了消滅自己才跟世界許願成為守護者

而他會死 是因為被他所救的人們所判的死刑

這個部份，我覺得不是你記錯了，是理解錯誤，因為奈須老是喜歡寫的很艱澀難懂，會看錯在所難免……

另外，想請教一下「同一位英靈只能被聖杯召喚一次」這個說法的參考來源是什麼？

[YuSuKe 10]

也許奈須根本就沒能力把角色設定在劇情中的邏輯寫清楚(小聲)

[Sathla 10]

這個部份，我覺得不是你記錯了，是理解錯誤，因為奈須老是喜歡寫的很艱澀難懂，會看錯在所難免……

另外，想請教一下「同一位英靈只能被聖杯召喚一次」這個說法的參考來源是什麼？

我剛有去查翻譯

翻譯翻的很清楚 所以不是理解錯誤問題= ="

恩?

有這說法嗎?

也許奈須根本就沒能力把角色設定在劇情中的邏輯寫清楚(小聲)

這好像是事實= =

[YuSuKe 10]

別的不說，

劇情中的亞瑟就被召喚兩次，

英靈Emiya好像也被招喚過無數次......(到處殺人到處救人?)

[～＂秘‧密＂～ 10]

「要將士郎、在這裡殺掉嗎。不由他人、而是由你自己親手」

「沒錯。我一直以來僅僅在等待這個機會。這無限接近於零的概率。

但是我還是把一切賭了上去。如果不這麼想的話我將無法容忍自己。僅僅是期望著這一刻、我才得以以守護者的身份一路走來」

「……那是沒用的Archer。

你已經作為守護者而存在了吧。那麼就已經太遲了。事到如今即使消滅成為英雄之前的衛宮士郎、你自身也不會消失」

「或許真是這樣。但也不是完全沒有可能性的事情。

單單只是改寫過去也許沒用、但如果那是由自己親手執行的話矛盾就很大了。

歪曲一旦變大、或許衛宮這個英雄、就會在此消滅」

────Archer的目的只有一個、就是消滅自己。

但是、即使他自己死了處於輪外的「座」上的衛宮的本體卻不會消失。

因為那原本就是『無』、即使殺了不存在於這個世界之輪裡的東西也沒有意義。

……但是。

如果能夠讓他消失的話、就只有一個辦法。

將本會成為英雄的人、在成為英雄前殺死的話、這個英雄就不會誕生。

因此[line4]

「要將士郎、在這裡殺掉嗎。不由他人、而是由你自己親手」

「沒錯。我一直以來僅僅在等待這個機會。這無限接近於零的概率。

但是我還是把一切賭了上去。如果不這麼想的話我將無法容忍自己。僅僅是期望著這一刻、我才得以以守護者的身份一路走來」

「……那是沒用的Archer。

你已經作為守護者而存在了吧。那麼就已經太遲了。事到如今即使消滅成為英雄之前的衛宮士郎、你自身也不會消失」

「或許真是這樣。但也不是完全沒有可能性的事情。

單單只是改寫過去也許沒用、但如果那是由自己親手執行的話矛盾就很大了。

歪曲一旦變大、或許[line3]衛宮這個英雄、就會在此消滅」

「而且、Saber。我僅僅是為了這一刻而一直作為守護者存在著。事到如今也不追求結果了。

[line3]這只是我向別人亂發脾氣罷了。向著在無聊的理想的盡頭成了小丑而結束一生、名為衛宮士郎的小鬼」

──────────────────────────────────────────────────────────

從上面那段話推測的，如果英靈(除了Saber)可以被重複被「聖杯」召喚的話

這機率Archer不會說是無限接近於零。

Saber當初跟世界定契約的條件就是要打聖杯戰爭，所以Saber是個特例

[YuSuKe 10]

從他那句「沒錯。我一直以來僅僅在等待這個機會。這無限接近於零的概率。但是我還是把一切賭了上去。如果不這麼想的話我將無法容忍自己。僅僅是期望著這一刻、我才得以以守護者的身份一路走來」

聽起來像是為了殺死士郎而已經忍受許多次被招喚的經驗。如果整個相遇建立在偶然之上聽起來又很虛..........

我印象中英靈不只會在東木的聖杯戰爭中被招喚，其他地方也會有機會。

話說如果成為英靈卻只有一次被招喚的機會那我覺得這英靈還真沒用(小聲)，如果不被招喚的話英靈還能幹嘛(小小聲)。

征服王的寶具就可以多次招喚的他部下的英靈吧，不管聖杯戰爭可以參加幾次，如果有人有能力在聖杯戰爭之外招喚Emiya，那遇到士郎的機會不就更多。英靈的本質就是不會消滅，也就是Emiya仍擁有無數次被任何手段招喚的機會。

我猜Emiya的說法只是想要說自己等了很久而已。 =w=

印象中Emiya成為英靈的理由是不是因為他想救更多的人？

然後聖杯戰爭是不是不只發生在東木的五次呢？(以上正解請求)

(玩過PC版但對這些都還記不清楚...我真糟糕)

[～＂秘‧密＂～ 10]

看來是我辭不達意，我的意思是：一個英靈只會被「同一個聖杯」召喚一次。

沒錯，在UBW線15日目，Archer自己就說了。

冬木市的聖杯是「教會觀測到的」第「xxx」號聖杯，冬木市的聖杯是由御三家──Einzbern、間桐、遠阪，合力「製造」出來的。

其他地方還有更多的「聖杯」，當然每個聖杯的爭奪方式都不一樣。

搞不好有猜拳決勝負的？

[Yalmond 10]

我覺得、我覺得啦，所謂趨近於零的原因是，依照往年三次戰爭的紀錄來看，每次都間隔約六十年，也就是說，一個人一輩子大概碰的到兩次戰爭、可以參加的機會（年齡適中）大約一次，如果有幸活到一百二十歲而且剛出生就碰到戰爭的話，會成為「受到三次戰爭波及的『幸運兒』」，也就是說，一輩子最多與共計三乘以七－－二十一個從者照過面而已。

在古往今來難以估計的神話英雄中，成為這最多二十一個其中一名從者，機率能有多高？（尤其說不定每次那個Saber都是同一個人……）

（不過像第四次和第五次，這樣十年一次、隔年再來一次的，也就只有這種一而再、再而三把聖杯破壞掉的「非法舉動」才可能達成，那是例外……）

能夠單純以人力來召喚英靈的話、在衛宮身邊的這種人才應該非常少，所以透過冬木市的聖杯戰爭現身才是比較實際一點的作法……。

To YuSuKe：

「0」.奈須應該不是沒有能夠把角色設定交代清楚的邏輯，而是他寫出來的東西，說不定打一開始就不是為了讓人看懂而寫的……

1.確實是為了就更多的人而成為英靈。印象中是救了百來個人然後就當場死亡了……

2.所謂聖杯，在世界上流傳的幾乎都是仿冒品吧，我覺得盛裝聖血的那個大概埋在什麼鬼地方被分解掉了……

擁有與真正的聖杯同等量甚至更大量，足以以個人之力完成名為奇蹟的神秘的魔力塊，似乎都可以稱為聖杯。

爭奪這種幾乎等同奇蹟之力的人必然不在少數，因此若要定義嚴格的聖杯戰爭，就是冬木市發生的故事，若是廣義的「因聖杯而引發的戰爭」，那麼光是亞瑟王在晚年為了尋找聖杯而帶著軍隊趴趴走的事蹟，不知道是否也可算是聖杯戰爭XD