孤星殘月 10 發表於 September 2, 2010 檢舉 Share 發表於 September 2, 2010 我稍微查了一下維基和深藍維基寫說是因為壓力驟降 造成溫度驟降造成的http://www.student.tw/db/showthread.php?t=72957&highlight=%E9%9F%B3%E7%88%86深藍有人回覆說壓力減小，使空氣膨脹，而空氣體積膨脹要吸收能量（熱能），所以溫度會下降PV=nRT以維基的說法來看是把V也當成定值了可是正如深藍有人回覆說壓力減少 使空氣膨脹 膨脹會吸收熱能 而造成溫度下降V會是定值嗎?可是V不是定值的話那P下降 V上升不能因為這樣就說溫度會減少阿舉例來說P變成P/4V變成4V這樣nRT還是定值阿如果是說P下降的倍數乘以V上升的倍數小於1例如P變成P/4V變成2V這樣T是會下降沒錯可是P下降了 所以也有可能還是水氣換個方面來說我也可以說是因為空氣被壓縮的時候造成的例如P上升倍數乘以V上升的倍數小於1P變成2PV變成V/4這樣T也是下降阿而且P還上升了 這樣比較容易變成液態的水吧我想表達的是P、V、T都是變數所以會有很多種狀況(當然不只我上面說得那幾種)怎麼能確定是P降 T降然後就造成水氣凝結呢 鏈接文章 分享到其他網站
steve1012 10 發表於 September 2, 2010 檢舉 Share 發表於 September 2, 2010 的確不是定值但要考慮到速度非常之快氣體體積的變化是來不及的 鏈接文章 分享到其他網站
孤星殘月 10 發表於 September 2, 2010 作者 檢舉 Share 發表於 September 2, 2010 的確不是定值但要考慮到速度非常之快氣體體積的變化是來不及的的確我好像沒考慮到這問題這麼說的話就是我們老師錯了= =她是跟我們說因為壓力上升造成的也是因此我才會有疑問還有一個問題想問就是阿維基和老師都說那個雲的產生是短暫的看網路上的影片好像也是如此可是阿既然體積變化一直趕不上壓力的變化那個雲霧會一直存在吧那為什麼沒有呢 鏈接文章 分享到其他網站
jey0627 10 發表於 September 2, 2010 檢舉 Share 發表於 September 2, 2010 是因為那一瞬間才產生極大的變化進入超音速後就趨於穩定了吧?? 鏈接文章 分享到其他網站
孤星殘月 10 發表於 September 2, 2010 作者 檢舉 Share 發表於 September 2, 2010 是因為那一瞬間才產生極大的變化進入超音速後就趨於穩定了吧??可是進入超音速後不是還算繼續壓縮氣體嗎然後飛機過了之後壓力就下降壓力下降又比體積上升的快這樣的現象反覆不斷那雲霧應該會一直跟著飛機跑吧 鏈接文章 分享到其他網站
steve1012 10 發表於 September 4, 2010 檢舉 Share 發表於 September 4, 2010 的確妳講的沒錯要是你有看過超音速飛機在比較低空的地方飛行的話音爆的水是一陣一陣的上youtube應該有影片 鏈接文章 分享到其他網站
孤星殘月 10 發表於 September 6, 2010 作者 檢舉 Share 發表於 September 6, 2010 可是阿他不是一直˙拖著一個圓錐面那樣不就是一直持續堆疊 也持續釋放嗎 鏈接文章 分享到其他網站
Sathla 10 發表於 September 8, 2010 檢舉 Share 發表於 September 8, 2010 (已編輯) 我稍微查了一下維基和深藍維基寫說是因為壓力驟降 造成溫度驟降造成的http://www.student.tw/db/showthread.php?t=72957&highlight=%E9%9F%B3%E7%88%86深藍有人回覆說壓力減小，使空氣膨脹，而空氣體積膨脹要吸收能量（熱能），所以溫度會下降PV=nRT以維基的說法來看是把V也當成定值了可是正如深藍有人回覆說壓力減少 使空氣膨脹 膨脹會吸收熱能 而造成溫度下降V會是定值嗎?高速衝擊之下的空氣可被視為是處於絕熱過程之下的，因此壓力變化會引發空氣溫度的改變。精確的來講是壓力快速改變的狀況下是可以視為絕熱過程的，而壓力改變與體積改變實為一體兩面。中文維基只是沒寫出來而已。請看絕熱過程舉的例子我想表達的是P、V、T都是變數所以會有很多種狀況(當然不只我上面說得那幾種)怎麼能確定是P降 T降然後就造成水氣凝結呢絕熱過程中PVT確實都是變數所有的過程可以用一個式子表示PV ^ n =constPV = const 存在於等溫過程(完整的講應該是等溫可逆過程)PV ^ r =const ，TV ^ (r-1) = const 則是絕熱過程這兩個式子中間的橋梁就是理想氣體方程式，把(T=PV/R)帶入PV關係就可以得到TV關係。因為有三個未知，直接看理想氣體方程式也看不出端倪的。至於溫度下降導致水氣凝結，這牽扯到氣體分子間的斥力與引力作用。Joule–Thomson expansion這個實驗得到這個式子白話來說就是（等焓狀況下）每單位壓降所能改變的溫度量；對於理想氣體這值當然是等於零。拉回正題由於絕熱過程是一種系統與外界環境無熱交換的一種過程。所以要使分子間距離變大，分子動能便要提供能量；動能下降代表T下降。這是比較簡單好懂的想法。這時候的水氣凝結溫度要看的是露點溫度，而不是三相圖中的液氣雙相平衡溫度；因液氣平衡線對到的壓力為飽和蒸汽壓（相對溼度100%）。如果溫度下降到低過露點溫度，水氣確實是會凝結的。嘛～實際上到底是怎樣呢:^) 此內容已被編輯, September 8, 2010 ,由 Sathla debug 鏈接文章 分享到其他網站
孤星殘月 10 發表於 September 9, 2010 作者 檢舉 Share 發表於 September 9, 2010 高速衝擊之下的空氣可被視為是處於絕熱過程之下的，因此壓力變化會引發空氣溫度的改變。精確的來講是壓力快速改變的狀況下是可以視為絕熱過程的，而壓力改變與體積改變實為一體兩面。中文維基只是沒寫出來而已。恕我 略過嘛～實際上到底是怎樣呢:^)哇好詳細阿不過我好像還是太嫩了後面絕熱部分的式子就不大懂了原來是要看相對溼度阿那麼水的三相圖是示該什麼時候用啊??話說有個問題還是沒辦完全解答到至少對我來說是啦就是水的凝結為什麼是一陣一陣的上面有人回答說等空氣堆疊但是不是一直拖著一個圓錐面(高壓的空氣)那樣不就是一直持續堆疊 也持續釋放嗎 鏈接文章 分享到其他網站
shieiuping 10 發表於 September 9, 2010 檢舉 Share 發表於 September 9, 2010 壓力從集中在一個點到分散在一個圓錐面，差異是很大的。 鏈接文章 分享到其他網站
Sathla 10 發表於 September 9, 2010 檢舉 Share 發表於 September 9, 2010 (已編輯) 哇好詳細阿不過我好像還是太嫩了後面絕熱部分的式子就不大懂了大部分是普熱前面幾章的內容，你很快就會學到的，你如果現在想學也是馬上就能會的。原來是要看相對溼度阿那麼水的三相圖是示該什麼時候用啊??一般狀況下，水的三相圖對固液相平衡溫度（凝固溫度）是很準的；不過大氣成分不是只有水氣，所以再考慮水氣凝結的時候，導入露點溫度加以判斷。如果可以找到一個單純只有水存在的空間，改變狀態參數諸如壓力溫度，你想要水變成哪個相就會變成哪個相。就是相圖可以幫助你判斷討論系統所處於的狀態。不過，其實就算把水剛剛好放在略低於凝固溫度，也是不會凝固的。這部分就扯遠了話說有個問題還是沒辦完全解答到至少對我來說是啦就是水的凝結為什麼是一陣一陣的上面有人回答說等空氣堆疊但是不是一直拖著一個圓錐面(高壓的空氣)那樣不就是一直持續堆疊 也持續釋放嗎我也有這個疑問如果飛機前進造成壓力變化，我想很明顯是連續發生的過程，而ＰＧ現象又與是否穿音速無關，即使不突破音障也是會有機會發生ＰＧ凝結雲（就是與飛機突破音障這個行為無關）；所以凝結雲到底是不是連續發生的？ 此內容已被編輯, September 10, 2010 ,由 Sathla 鏈接文章 分享到其他網站
孤星殘月 10 發表於 September 16, 2010 作者 檢舉 Share 發表於 September 16, 2010 大部分是普熱前面幾章的內容，你很快就會學到的，你如果現在想學也是馬上就能會的。一般狀況下，水的三相圖對固液相平衡溫度（凝固溫度）是很準的；不過大氣成分不是只有水氣，所以再考慮水氣凝結的時候，導入露點溫度加以判斷。如果可以找到一個單純只有水存在的空間，改變狀態參數諸如壓力溫度，你想要水變成哪個相就會變成哪個相。就是相圖可以幫助你判斷討論系統所處於的狀態。不過，其實就算把水剛剛好放在略低於凝固溫度，也是不會凝固的。這部分就扯遠了我也有這個疑問如果飛機前進造成壓力變化，我想很明顯是連續發生的過程，而ＰＧ現象又與是否穿音速無關，即使不突破音障也是會有機會發生ＰＧ凝結雲（就是與飛機突破音障這個行為無關）；所以凝結雲到底是不是連續發生的？普熱??話說高中有關熱的物理好像上完了原來三相圖是在只有水的空間中才使用阿= =現在才知道呢或者該說之前都沒想過這種問題是阿關於那個凝結雲為何不是連續不斷還是想不透阿 鏈接文章 分享到其他網站
Recommended Posts
請登入後來留意見
在登入之後,您才能留意見
立即登入