X助攻萬歲X 10 發表於 August 27, 2010 檢舉 Share 發表於 August 27, 2010 大學已準備要開學無聊得我把高二的化學課本拿起來翻翻卻發現很多東西都早已生疏忘卻了...在經過百般摸索後仍舊留下以下的問題令我百思不得其解:強酸鹽為什麼不溶於強酸呢?還記得當初老師用一個很簡單的觀念帶過所以我並沒有抄在課本上還希望能理解的各位為我解惑... 鏈接文章 分享到其他網站
trois3 10 發表於 August 27, 2010 檢舉 Share 發表於 August 27, 2010 “強酸製弱酸”->所以強酸無法置換強酸塩。例如 BaSO4+2HCl ---x--> H2SO4 + BaCl2如上式成立，則違背"“強酸制弱酸”原理(HCl->H2SO4，均為強酸)。從沉澱角度看，上式右邊硫酸(強酸)又會溶解氯化鋇，反應又向左。故上式不會(很難)向右進行 鏈接文章 分享到其他網站
逼勾 10 發表於 August 28, 2010 檢舉 Share 發表於 August 28, 2010 記憶中沒有這條原理鹽類會不溶不是本身的k太小就是同離子效應假設硫酸鈉不溶於硫酸那以硫酸滴氫氧化鈉只要過量就產生沉澱了感覺很怪，但還是請四樓強者解答 鏈接文章 分享到其他網站
jessti 10 發表於 August 28, 2010 檢舉 Share 發表於 August 28, 2010 你說的沒錯K值跟同離子效應的問題成立條件是高濃度或難溶鹽否則許多緩衝溶液皆不存在記憶中沒有這條原理鹽類會不溶不是本身的k太小就是同離子效應假設硫酸鈉不溶於硫酸那以硫酸滴氫氧化鈉只要過量就產生沉澱了感覺很怪，但還是請四樓強者解答 鏈接文章 分享到其他網站
Bunohon 10 發表於 August 31, 2010 檢舉 Share 發表於 August 31, 2010 所以你的強酸鹽首先本身要難溶（K值極小）不然強酸裡也一堆水，硫酸鈉（易溶）一下子就溶掉了至於此鹽能不能溶於強酸？要看這鹽的任一離子會不會跟強酸發生作用如果是強酸鹽，陰離子就應該不會作用陽離子就算有沈澱，頂多變另一種鹽.....也不會溶解綜合以上幾點應該原命題是成立的......註：這裡正常狀態下應該不涉及同離子效應吧＝ ＝ 鏈接文章 分享到其他網站
00 10 發表於 September 1, 2010 檢舉 Share 發表於 September 1, 2010 沒有這種規則吧，除非有同離子效應，比方說飽和NaCl加HCl會有NaCl析出，但加HI對溶解度就影響很小了。樓主說的強酸鹽不溶於強酸真的是課本上原來的描述嘛? 鏈接文章 分享到其他網站
leo820504 10 發表於 September 3, 2010 檢舉 Share 發表於 September 3, 2010 沒有這種規則吧，除非有同離子效應，比方說飽和NaCl加HCl會有NaCl析出，但加HI對溶解度就影響很小了。樓主說的強酸鹽不溶於強酸真的是課本上原來的描述嘛?感覺上樓主應該是要問像某些弱酸鹽類可以溶於強酸那為什麼強算鹽不行這樣其實不太會解釋.... 鏈接文章 分享到其他網站
jessti 10 發表於 September 4, 2010 檢舉 Share 發表於 September 4, 2010 NaCl + 10% HCl 溶 剛做的而已sat. NaCl(aq) + 10% HCl 沒沉澱NaCl(s) + 35% HCl 沒試 不過預期不溶同樣這種問題 拿一已知Ksp值鹽類MaXb 可以逆推出S很合理吧加上某種飽和強酸溶液HmXn在飽和酸中說鹽類不溶不是很普通嗎在不飽和的狀態說不溶就沒道理了感覺上樓主應該是要問像某些弱酸鹽類可以溶於強酸那為什麼強算鹽不行這樣其實不太會解釋.... 鏈接文章 分享到其他網站
homeworker 10 發表於 September 4, 2010 檢舉 Share 發表於 September 4, 2010 (已編輯) 把弱酸鹽類溶於水的反應寫出來(固體變成水溶液),而後解離(水溶液裡面的鹽分子解離成離子狀態),在高中來說,所學的鹽類幾乎是電解質,所以通常會解離,解離後的弱酸根離子不穩定(所以才稱為弱酸)加入酸後(以布-瑞學說來講,只要H+放出來趨勢比在此的弱酸來得大的話就是酸),這裡的酸易於傾向將H+丟給弱酸根,所以會一直產生弱酸而減少弱酸根,因此弱酸鹽會繼續產生弱酸根,連帶的弱酸鹽會一直減少,所以弱酸鹽會溶於原來的酸性比此弱酸還大的酸中(但這是大略的解釋,其實還是要看加的量比例),而我比較懷疑的是強酸鹽為何會不溶於強酸中,強酸鹽溶於強酸中,先討論"溶"的部分,會不會溶,應該要看此杯溶液對此"強酸鹽"是否為飽和,若飽和的話,那因為強酸鹽沒有前述弱酸鹽的機制,所以再加入強酸中,是不會再溶的，而"溶"這部分,對強酸鹽來說,我覺得比較不會討論到離子方面的問題,因為鹽類(大部分鹽類為強電解質除了少部分)不都是全電解的?所以應該電解常數趨近無限大,若強酸鹽再加到強酸中應該比較不會因酸根離子的同離子效應而令他往回走,最後導致沉澱,而且即使有同離子效應(我還是覺得不會有這個情形...),反應往前了,變成酸根鹽,但在此狀態中,仍為溶液狀態,分子大小仍與水分子差不多,至於會不會變回固體,又繞回了原本,要看此杯溶液是不是對此強酸鹽飽和以上是我非常粗略.一時的想法...若有錯誤...拜託請各位大大糾正我!!!!!!!!!!!!!!! 此內容已被編輯, September 4, 2010 ,由 homeworker 不完整 鏈接文章 分享到其他網站
jessti 10 發表於 September 5, 2010 檢舉 Share 發表於 September 5, 2010 (已編輯) 講到後來反而複雜了 = =他這句就在飽合酸時成立就這樣飽和的HCl(即原命題 強酸)中[HCl] [H+] [Cl-]都固定再丟NaCl(s)進去 因為沒有影響到濃度 沒有額外化學反應所以[Cl-]濃度不變 則NaCl(s)最大溶解度就他的Ksp去開根號考慮到飽和的HCl濃度約37~38% ~12.4M (實際離子數小很多)NaCl Ksp = 38.65 solubility = 35.9 g/100 mL如果忽視兩者的activity coefficient的話....(這在高中算是依數性質的部分?)直接可以斷定NaCl在此條件不溶(從溶解度看 就是H+ Na+在高濃度Cl-中誰先"析出")不過我直覺真的去混合的結果是造成HCl的溶解度下降 冒出一些HCl氣體讓部分NaCl溶解這些條件下已經不是高中會討論的理想溶液了另外你所說的"因為鹽類(大部分鹽類為強電解質除了少部分)不都是全電解的?所以應該電解常數趨近無限大,若強酸鹽再加到強酸中應該比較不會因酸根離子的同離子效應而令他往回走,最後導致沉澱,而且即使有同離子效應(我還是覺得不會有這個情形...),反應往前了,變成酸根鹽,但在此狀態中,仍為溶液狀態,分子大小仍與水分子差不多,至於會不會變回固體,又繞回了原本,要看此杯溶液是不是對此強酸鹽飽和"1. 叫解離常數 不是電解常數2. 只有難溶鹽的飽合溶液視為完全解離 且也不是無限大 電解質仍然有一定大小的 解離常數 解離常數跟溶解度有關 溶解度有上限 解離常數就有限 在考慮到活性係 數的話會更低 難溶鹽的溶液濃度很低因而無活性係數的問題3. 同離子效應取決於離子積跟平衡常數, 說穿了就是勒沙特列原理, 會不會改變看濃度4. 分子大小應該與水差很多----如果換成溶解度比NaCl好的鹽類與對應的酸 也許依舊會溶----把弱酸鹽類溶於水的反應寫出來(固體變成水溶液),而後解離(水溶液裡面的鹽分子解離成離子狀態),在高中來說,所學的鹽類幾乎是電解質,所以通常會解離,解離後的弱酸根離子不穩定(所以才稱為弱酸)加入酸後(以布-瑞學說來講,只要H+放出來趨勢比在此的弱酸來得大的話就是酸),這裡的酸易於傾向將H+丟給弱酸根,所以會一直產生弱酸而減少弱酸根,因此弱酸鹽會繼續產生弱酸根,連帶的弱酸鹽會一直減少,所以弱酸鹽會溶於原來的酸性比此弱酸還大的酸中(但這是大略的解釋,其實還是要看加的量比例),而我比較懷疑的是強酸鹽為何會不溶於強酸中,強酸鹽溶於強酸中,先討論"溶"的部分,會不會溶,應該要看此杯溶液對此"強酸鹽"是否為飽和,若飽和的話,那因為強酸鹽沒有前述弱酸鹽的機制,所以再加入強酸中,是不會再溶的，而"溶"這部分,對強酸鹽來說,我覺得比較不會討論到離子方面的問題,因為鹽類(大部分鹽類為強電解質除了少部分)不都是全電解的?所以應該電解常數趨近無限大,若強酸鹽再加到強酸中應該比較不會因酸根離子的同離子效應而令他往回走,最後導致沉澱,而且即使有同離子效應(我還是覺得不會有這個情形...),反應往前了,變成酸根鹽,但在此狀態中,仍為溶液狀態,分子大小仍與水分子差不多,至於會不會變回固體,又繞回了原本,要看此杯溶液是不是對此強酸鹽飽和以上是我非常粗略.一時的想法...若有錯誤...拜託請各位大大糾正我!!!!!!!!!!!!!!! 此內容已被編輯, September 5, 2010 ,由 jessti 補充 鏈接文章 分享到其他網站
homeworker 10 發表於 September 5, 2010 檢舉 Share 發表於 September 5, 2010 我大概理解我的問題出在哪裡了(趕緊補洞~~)!!!非常感謝樓上大大給的解釋和糾正!!! 鏈接文章 分享到其他網站
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