peilei 10 發表於 May 14, 2010 檢舉 Share 發表於 May 14, 2010 (已編輯) 不得不感歎一聲,HK ~~~~~~~~~~~~~http://news.163.com/10/0513/09/66I7BP4N0001124J.htmlhttp://news.163.com/10/0513/09/66I95UEO000146BD.html亚洲大学前200名最佳大学排行榜 大陆41所 台湾17所入榜12日公布的年度QS世界亚洲大学排名中,北大、清华分列第12位和第16位。香港大学蝉联排行榜第一,香港科技大学和新加坡国立大学分别夺得“榜眼”和“探花”之席。中新网5月13日电 据“中央社”报道,根据英国高等教育调查公司QS公布的2010亚洲大学前200名最佳大学排行榜,台湾地区共有17所上榜,台湾大学排名第21,较2009年上升1名。综观亚洲前20名大学,日本囊括8所居首,香港与韩国各4所,新加坡与中国大陆各2所。统筹这项调查的QS公司研究部主任梭特(Ben Sowter)接受“中央社”记者访问时说,2010年是QS第2年进行亚洲大学排行榜调查,被评比的台湾大学共有34所,其中26所排名都有进步。“整体而言台湾的大学排名调查结果是正面的,可以发现他们持续在追求进步”。根据调查,亚洲排名前200名的大学,台湾共有17所大学上榜,优于去年的15所。今年有41所中国大陆大学进入世界前200强,比去年多了两所。日本仍以57所的绝对数量,称霸于前200强。其中名次进步最多的是中央大学,由2009年的第77名,跃升到第58名,台北科技大学表现也很出色,由72名提升到56名,逢甲大学则从去年的第201名,劲升到第154名。大陆有5所大学入选前30,分别是北京大学、清华大学、复旦大学、中国科技大学和南京大学。其中以老牌名校北京大学排名最高,排12位;名校清华大学及复旦大学亦分排16位及24位台湾上榜的前5所大学及排名分别是:台湾大学(第21)、成功大学(第31)、清华大学(第34)、阳明大学(第41)、台湾科技大学(第56)。据悉,QS亚洲大学排名是QS世界大学排名的延伸。QS世界大学排名始于2004年,是世界范围内被引用最多的大学排名。排名一览:1 香港大学 香港2 香港科技大学 香港3 新加坡国立大学 新加坡4 香港中文大学 香港5 东京大学 日本6 首尔国立大学 韩国7 大阪大学 日本8 京都大学 日本9 东北大学 日本10 名古屋大学 日本 此內容已被編輯, May 14, 2010 ,由 peilei 鏈接文章 分享到其他網站
peilei 10 發表於 May 14, 2010 作者 檢舉 Share 發表於 May 14, 2010 這個是另一篇http://news.163.com/09/0511/15/591TPD69000120GU.html亚洲地区大学排行榜出炉 台湾大学名列第二十二中新网5月11日电 据台湾《联合晚报》报道,泰晤士报汇整世界大学排行榜的QS机构今年首度公布亚洲地区大学排行榜,香港在前五名中包办了三名,而台湾则有九家大学挤进百大但未挤进前十大,以台湾大学成绩最佳,排名第二十二。 今年QS首次把亚洲地区独立出来评比,台湾有九所大学名列QS.com 亚洲大学百大排行榜,除了台大,有三所大学在五十名之内。 QS创办人表示,台湾的大学表现优良,师资和评鉴结果都相当强劲。这项结果,加上泰晤士高等教育的QS世界大学排行榜,显见台湾的大学可跻身世界优质高等教育行列。台大在QS世界大学排行榜名列一百二十四。 鏈接文章 分享到其他網站
nick9822 10 發表於 May 15, 2010 檢舉 Share 發表於 May 15, 2010 一切都是浮雲啊....看完這個排名我的同學都在罵...這真的是太水了(香港用法),太喇賽了(台灣用法),鬼扯蛋(大陸用法)非常有樂趣~哈哈哈~ 鏈接文章 分享到其他網站
nick9822 10 發表於 May 15, 2010 檢舉 Share 發表於 May 15, 2010 比這個沒什麼意義,在網路上還是只有被酸的份,乖乖念書就好。真的有人會因此酸別人? 鏈接文章 分享到其他網站
peilei 10 發表於 May 15, 2010 作者 檢舉 Share 發表於 May 15, 2010 也不知道這些排名是怎麼排出來的~~ just for fun ~~~ XD 鏈接文章 分享到其他網站
Felicia 10 發表於 May 15, 2010 檢舉 Share 發表於 May 15, 2010 也不知道這些排名是怎麼排出來的~~ just for fun ~~~ XD泰晤士報的有項評比是師生互評,這個印象分數會影響到,所以不公平,上海交大的純粹學術可看性較大,看名氣就看泰晤士吧.huangxuanzhong 鏈接文章 分享到其他網站
peilei 10 發表於 May 15, 2010 作者 檢舉 Share 發表於 May 15, 2010 泰晤士報的有項評比是師生互評,這個印象分數會影響到,所以不公平,上海交大的純粹學術可看性較大,看名氣就看泰晤士吧.huangxuanzhong師生互評?都沒聽過有什麽同學被邀請去評價呀~這些排行榜看看就好咧~ 學校好不好不用宣傳的哈哈~ 鏈接文章 分享到其他網站
shogun23 10 發表於 May 15, 2010 檢舉 Share 發表於 May 15, 2010 泰晤士報的有項評比是師生互評,這個印象分數會影響到,所以不公平,上海交大的純粹學術可看性較大,看名氣就看泰晤士吧.huangxuanzhong今年6月26日,台灣的「中國時報」刊登一篇探討關於亞洲大學排名結果的文章:亞洲大學榜,台灣排名為何落後? 最近(2009/05/)QS公佈亞洲大學排名,香港大學高居第一,且前二十名中有四所大學(港大、中大、科大、城大)在香港;台灣居首的台灣大學,排名僅得第22,其他大學也都顯得落後。台灣各大學不高興,台大尤然。 台大校友抱怨,亞洲各地大學中,台大教師發表論文數量最大,為何排名反而落後?從評比操作層面看,排行榜名次取決於評比指標以及得分之權重。以體育競賽為譬,可說是比賽結果反映遊戲規則。若說排名欠客觀,單從台灣本土大學排名次序看,除交大落後令人吃驚外,其他大學的排名前後倒與一般認知相當吻合。 其實,評比指標中可以找到解釋。位居第一的港大,在「亞洲學術界同行評量」一項取得100分(與其他六所大學併列第一),而該項得分之權重最高(30%),顯然由此得益。雖然台大論文數量較高,排名第26,高過港大的第51,但該項得分權重較低(15%),結果當然較吃虧。 另外有一項,台大明顯吃虧,即教學素質指標下「學生與教師的比例」,甚至跌出100名之外,而得分權重佔20%。其餘如論文引用次數、國際化等指標,台大都遠低於港大。 台灣的大學排名落後,原因有如下數端。首先是台灣的大學數量大(約為香港的20倍,而人口僅為香港的三倍)而規模小,資源因稀釋而變得薄弱,導致設備不足、教授待遇甚低、行政人手欠缺,教學科研環境自然受累。 其次,台灣各大學國際化水平偏低,與國外院校的學術交流、學生交換都不夠,任教的外國教師也較少,外國院士更少;而在香港卻不乏中、美、英、法、俄、瑞典、澳洲等國院士受聘任教,兩地恰成鮮明對比。 上述兩項弊端,即大學數量大而規模小、國際化水平偏低,其實都是政治力過分介入教育所致。政府對高等教育指手劃腳,要求多辦大學,現已造成惡果,怨不得人。 鏈接文章 分享到其他網站
shogun23 10 發表於 May 15, 2010 檢舉 Share 發表於 May 15, 2010 真的有人會因此酸別人?我猜是指 PTT 。那裡的網友對 "台科大" 非常不友善= =' 鏈接文章 分享到其他網站
peilei 10 發表於 May 15, 2010 作者 檢舉 Share 發表於 May 15, 2010 台灣的大學排名落後,原因有如下數端。首先是台灣的大學數量大(約為香港的20倍,而人口僅為香港的三倍)而規模小,資源因稀釋而變得薄弱,導致設備不足、教授待遇甚低、行政人手欠缺,教學科研環境自然受累。 其次,台灣各大學國際化水平偏低,與國外院校的學術交流、學生交換都不夠,任教的外國教師也較少,外國院士更少;而在香港卻不乏中、美、英、法、俄、瑞典、澳洲等國院士受聘任教,兩地恰成鮮明對比。 上述兩項弊端,即大學數量大而規模小、國際化水平偏低,其實都是政治力過分介入教育所致。政府對高等教育指手劃腳,要求多辦大學,現已造成惡果,怨不得人。這樣說來,開放陸生來台對TW大學應該可以說是一種促進吧?你們怎麼看待這個哦?怕陸生搶你們的學位嚒? 鏈接文章 分享到其他網站
shogun23 10 發表於 May 15, 2010 檢舉 Share 發表於 May 15, 2010 (已編輯) 香港中學生的國際觀似乎並未因大學的國際化 而提升今天的報導:調查:7成香港中學生不關心國際新聞2010-05-15 中國時報 【中央社】 香港今天公佈的一項調查顯示,有高達七成的中學生不關心國際新聞,對世界議題的認識也僅限於環保方面,並欠缺身體力行。 香港是世界知名、高度國際化的地區。這項調查結果引起當地有識之士關注。 香港中通社報導,香港中華基督教青年會於今年2至3月進行「誰是世界公民」調查,以中一至中六學生為調查對象,共收回2488份問卷。 調查結果發現,有七成受訪學生不關心國際新聞,對世界議題只是頭腦認知而欠缺實踐;對世界議題的認識,也只限於環保方面,對和平及多元文化的關注較少。 此外,不到兩成的受訪青少年表示,自己非常重視認識不同種族文化,僅有三成受訪者會留意國際新聞報導。 即使調查顯示,環保幾乎是香港青少年唯一關注的國際性議題,但只有7%經常用手帕代替紙巾,以改善全球氣候暖化,這顯示受訪青少年欠缺身體力行。 中華基督教青年會建議,家長和教師應更多的與年輕人討論國際時事,政府也應投放更多資源,讓學生進行對外交流。990515 此內容已被編輯, May 15, 2010 ,由 shogun23 鏈接文章 分享到其他網站
_Egg_ 11 發表於 May 15, 2010 檢舉 Share 發表於 May 15, 2010 這樣說來,開放陸生來台對TW大學應該可以說是一種促進吧?你們怎麼看待這個哦?怕陸生搶你們的學位嚒?長遠來看我覺得搶老師比較令人憂心欸咱們的錄取率夠高啦XD 鏈接文章 分享到其他網站
shogun23 10 發表於 May 16, 2010 檢舉 Share 發表於 May 16, 2010 (已編輯) 這樣說來,開放陸生來台對TW大學應該可以說是一種促進吧?你們怎麼看待這個哦?怕陸生搶你們的學位嚒?台灣需要的是裁併過剩院校,更有效率的分配教育資源。推動"陸生來台"的目的 與學術交流無關,只是為了解決部份經營不善大學招生不足的窘境,以及背後不可告人的政治動機。用這種方式讓招生不足、面臨倒閉的私校因此得以延續經營,不但不是"促進",長期來看還是負面的,特別是財政上。 台灣政府差不多每年要補助公立大學三百多億元,補助私立大學一百多億元,等於政府每年補助每位國立大學生約十萬元,四年補貼四十萬元;補助私立大學生每年一萬多元,四年補貼約五萬元。因此若陸生來台就讀的學費非出於完全自費,如就讀公立大學,四年就可以平白享受四十萬元的教育資源,私立大學也有但較小,這是拿納稅人的錢來補貼陸生,排擠了其他台灣納稅人本應享有的權益,在社會公平上是否適當???。而原本可能退出市場的體質不佳、管理不善 之私立大學,若因陸生來台而得以持續經營,使教育資源重組的機會喪失,且未來仍得以享受到政府撥款補助,依造成資源配置浪費。 總之,陸生來台對於台灣因"大學數量大而規模小,資源因稀釋而變薄弱,導致設備不足、教授待遇甚低、教學科研環境受累" 的狀況 非但沒有解決,甚至還進一步惡化、 此內容已被編輯, May 16, 2010 ,由 shogun23 鏈接文章 分享到其他網站
nick9822 10 發表於 May 16, 2010 檢舉 Share 發表於 May 16, 2010 泰晤士報的有項評比是師生互評,這個印象分數會影響到,所以不公平,上海交大的純粹學術可看性較大,看名氣就看泰晤士吧.huangxuanzhong我覺得看上海交大的更不合理因為她是比數量,比過去的成就對於像敝校這種規模小(學院少,人也少),又年輕的大學再怎麼比都很難贏像台大,東大的綜合型老學校....即使(假使)現在事實上比較好也很難如果說到互評(peer review)的話各地的第一志願(港大,東大,台大)基本上都有99 or 100分其實我覺得影響並不大... 鏈接文章 分享到其他網站
peilei 10 發表於 May 16, 2010 作者 檢舉 Share 發表於 May 16, 2010 香港中學生的國際觀似乎並未因大學的國際化 而提升今天的報導:調查:7成香港中學生不關心國際新聞2010-05-15 中國時報 【中央社】 yep ~~ HK社會歷來重商其實不止HK,大陸也沒多少學生關心新聞,更不說國際新聞了╮(╯▽╰)╭除非瞭解下要考的時事政治新聞囧囧囧台灣需要的是裁併過剩院校,更有效率的分配教育資源。推動"陸生來台"的目的 與學術交流無關,只是為了解決部份經營不善大學招生不足的窘境,以及背後不可告人的政治動機。用這種方式讓招生不足、面臨倒閉的私校因此得以延續經營,不但不是"促進",長期來看還是負面的,特別是財政上。 台灣政府差不多每年要補助公立大學三百多億元,補助私立大學一百多億元,等於政府每年補助每位國立大學生約十萬元,四年補貼四十萬元;補助私立大學生每年一萬多元,四年補貼約五萬元。因此若陸生來台就讀的學費非出於完全自費,如就讀公立大學,四年就可以平白享受四十萬元的教育資源,私立大學也有但較小,這是拿納稅人的錢來補貼陸生,排擠了其他台灣納稅人本應享有的權益,在社會公平上是否適當???。而原本可能退出市場的體質不佳、管理不善 之私立大學,若因陸生來台而得以持續經營,使教育資源重組的機會喪失,且未來仍得以享受到政府撥款補助,依造成資源配置浪費。 總之,陸生來台對於台灣因"大學數量大而規模小,資源因稀釋而變薄弱,導致設備不足、教授待遇甚低、教學科研環境受累" 的狀況 非但沒有解決,甚至還進一步惡化、陸生來台,應該都跟去歐美留學一樣,只有極少數的同學能拿到獎學金吧大部份還是自己花大把大把的銀子來TW讀書吧而且哦陸生來也是去TW的好大學,TW面臨倒閉的私校肯定招不到陸生噠因為要花那麼多錢跑到此類學校那還不如去歐美的大學呀!現在在大陸,只要有錢,歐美的大學(常春藤劍橋等除外)都隨便挑去讀的了哦所以你擔心的“讓招生不足、面臨倒閉的私校因此得以延續經營,不但不是"促進",長期來看還是負面的,特別是財政上”這個就不必擔心的哈~ 他們要退出市場會照樣退出的喔~~你說的也很有道理,開始只以為民進黨是因反對大陸而反對但是事物都有利弊,你也要往好處也看看哦 單單盯著弊的話,那和大陸的各種交流就都是灰色百弊無一利了哦 :) 鏈接文章 分享到其他網站
shogun23 10 發表於 May 16, 2010 檢舉 Share 發表於 May 16, 2010 yep ~~陸生來台,應該都跟去歐美留學一樣,只有極少數的同學能拿到獎學金吧大部份還是自己花大把大把的銀子來TW讀書吧而單單盯著弊的話,那和大陸的各種交流就都是灰色百弊無一利了哦 :)台灣公私立大學的運作經費不是靠學生繳交的學雜費就能維持的,尤其是公立大學,它們運作經費百分之八十是靠政府的預算,其餘才是學生支付的學費及對外募款。私立大學比例較高,學費佔學校總體金額六至八成,也不能完全做到財務自主,仍需政府補助。故即便陸生完全自費就學,其繳付的學費也不足以支應大學的財務開支,尤其是國立大學。 問題仍舊在於院校數量過多,稀釋教育資源。 鏈接文章 分享到其他網站
peilei 10 發表於 May 16, 2010 作者 檢舉 Share 發表於 May 16, 2010 台灣公私立大學的運作經費不是靠學生繳交的學雜費就能維持的,尤其是公立大學,它們運作經費百分之八十是靠政府的預算,其餘才是學生支付的學費及對外募款。私立大學比例較高,學費佔學校總體金額六至八成,也不能完全做到財務自主,仍需政府補助。故即便陸生完全自費就學,其繳付的學費也不足以支應大學的財務開支,尤其是國立大學。 問題仍舊在於院校數量過多,稀釋教育資源。呵呵那就是你們自己整合院校資源的問題囖O(∩_∩)O從清朝閉關自守的教訓看開放總比閉關自守好吧 :) 鏈接文章 分享到其他網站
shogun23 10 發表於 May 17, 2010 檢舉 Share 發表於 May 17, 2010 (已編輯) 一 引用報紙上這段話 "台灣的教育部高教司長何卓飛澄清,各國針對外籍生就業都會設限,將來招收陸生,和僑生及其他外籍生都會一視同仁,畢業後要先返國,但"真正優秀的大陸高科技人才,國科會早已訂定專門的聘用辦法",仍可來台就業。 " 招收陸生的目的是什麼?我看教育部到現在,恐怕還沒弄清楚。"台大前校長陳維昭一針見血:「若是為了減緩少子化的招生危機,只招一、兩千人根本緩不濟急;若想吸引大陸頂尖人才,卻不提供就業機會,缺乏誘因,我不認為有多少優秀陸生會過來。」" 二 關於人才交流,對論學術或產業技術都早有管道,遠非"清朝閉關自守" ,推動 陸生來台政策者 心中另有盤算,非以"學術交流"為目的 台灣的行政院大陸事務委員會1 大陸科技及產業專業人士 (一)為確保國人就業機會,政府尚未開放大陸人民來台工作,惟為因應跨國企業與國內科技及產業發展需要,在不影響國家安全及國內就業前提下,已開放跨國企業可申請內部調動之大陸地區人民來台服務且無停留期間限制;大陸科技及產業專業人士也可以專業交流或引進產業技術名義申請來台參與科技研究、進行產業研發或技術指導活動,最長停留期間可達6年。(二)目前大陸科技及產業技術人才來台之待遇,與外籍專業人才幾乎完全相同(如:政府已允許在台停留6個月以上者,得在台購車及辦理信用卡,並同意大陸人士隨行子女得就讀我國學校及外僑學校),但是,引進成效仍屬有限,主因在於中共方面對於來台專業人士有嚴格控管,海外大陸人士來台意願亦不高,故始終無法突破瓶頸。為配合兩岸經貿政策鬆綁措施及企業與全球聯結需要,政府將再檢討現行相關規定,並採取適當對策,加強落實引進大陸人才的政策。(三)有關跨國企業、陸資企業聘僱大陸地區人民來台工作部分,係屬陸資來台政策之配套措施,目前勞委會已研議相關規範中,惟尚待政策確定後配合實施。(四)另依臺灣地區與大陸地區人民關係條例及大陸地區人民在臺灣地區依親居留長期居留或定居許可辦法規定,主管機關(內政部)基於經濟等考量,已得專案許可在產業技術、金融專業技術或實務操作、新興工業、關鍵技術等領域有傑出成就之大陸人士在台長期居留,居留期間及每年數額無限制且得在台工作。2助延攬之大陸學術科技人才」問題1:國科會可否補助延攬大陸學術科技人才?如何申請?說明1:一、依據行政院國家科學委員會補助延攬客座科技人才作業要點規定,為配合科技發展需要,補助延攬優秀科技人才來臺參與科技研究計畫、擔任特殊領域教學。本要點補助之國外科技人才,亦包含大陸科技人才。二、國科會補助延攬科技人才,係透過補助申請機構之方式,延攬優秀科技人才參與該申請機構之科技研究計畫或從事教學,受延攬人須由欲延攬之申請機構向國科會提出申請,相關資格及規定如下:(一)申請機構:公私立大專院校及公立研究機構或經本會認可之財團法人學術研究機構。(二)申請人:申請機構之教學、研究或一級行政主管人員。(三)延攬類別:特聘講座、講座教授、客座教授(客座研究員)、客座副教授(客座副研究員)、客座助理教授(客座助研究員)、客座專家及博士後研究人員。(四)申請方式:至行政院國家科學委員會網站線上申請。(http://web1.nsc.gov.tw/)(五)審查時間:自收件之次日起2個月內完成;必要時,得延長1次。(六)補助期間:1. 講座人員及客座人員聘期最長為3年。2. 博士後研究聘期期滿,得申請續聘。(七)補助項目:教學研究費、機票費及保險費等。問題2:國科會補助延攬之大陸學術科技人才如何來臺?相關規定為何?說明2:一、大陸地區人士來臺,均依據「臺灣地區與大陸地區人民關係條例」(以下簡稱兩岸條例)規定辦理。二、國科會補助延攬之大陸學術科技人才申請來台居(停)留,可依下列方式之一辦理:(一)專業活動交流:依大陸地區專業人士來台從事專業活動許可辦法,申請來臺從事專業活動。(兩岸條例第10條)(二)長期居留專案許可:依大陸地區人民在臺灣地區依親居留長期居留或定居許可辦法,取得長期居留許可。(兩岸條例第17條第4項)(三)依親居留工作許可:依大陸地區配偶在臺灣地區依親居留期間工作許可及管理辦法,取得工作許可。(兩岸條例第17條之1第1項) 此內容已被編輯, May 17, 2010 ,由 shogun23 鏈接文章 分享到其他網站
peilei 10 發表於 May 17, 2010 作者 檢舉 Share 發表於 May 17, 2010 一 引用報紙上這段話 ...... 二 關於人才交流,對論學術或產業技術都早有管道,遠非"清朝閉關自守" ,推動 陸生來台政策者 心中另有盤算,非以"學術交流"為目的......呵呵真是公說公有理,婆說婆有理(你們有這句俗語嘛?)那報紙應該都是站在自己的藍or綠立場說話的吧 XD 看來你好堅定的反對哦 具體好不好推行n年后就見分曉啦~\(≧▽≦)/~藍綠雙方爭論這個都有自己的政治目的,話說你能跟我大概說說雙方的目的嘛?O(∩_∩)O呵呵閉關我是指現在世界各地的大學都向大陸敞開懷抱 TW還堅守著拒絕感覺有點閉關哦如雙刃劍利弊都不能避免,但感覺執著的看著弊處就,嗯~~~不知道有沒大陸人來TW工作咧? 因為其實我們都挺怕下的哦怕遇到像陳雲林那次來臺的情況 >.<又或者在街上走著走著說著大陸口音突然一個比較衝動恨大陸人的人拿個棍啊刀啊之類劈過來然後就嗚呼哀哉四腳一蹬了~~~~ 鏈接文章 分享到其他網站
nick9822 10 發表於 May 18, 2010 檢舉 Share 發表於 May 18, 2010 不致於啦...最多最多就是服務態度差一點而已(香港這裡你講普通話就是這樣,我覺得在台灣也是)不過那也是少數人啦...陳雲林那算是樹大招風的一個例子一般正常人不會遭受到那種”高規格”的待遇的...:P 鏈接文章 分享到其他網站
shogun23 10 發表於 May 18, 2010 檢舉 Share 發表於 May 18, 2010 (已編輯) 呵呵真是公說公有理,婆說婆有理(你們有這句俗語嘛?)那報紙應該都是站在自己的藍or綠立場說話的吧 XD 看來你好堅定的反對哦 具體好不好推行n年后就見分曉啦~\(≧▽≦)/~藍綠雙方爭論這個都有自己的政治目的,話說你能跟我大概說說雙方的目的嘛?O(∩_∩)O呵呵閉關我是指現在世界各地的大學都向大陸敞開懷抱 TW還堅守著拒絕感覺有點閉關哦如雙刃劍利弊都不能避免,但感覺執著的看著弊處就,嗯~~~不知道有沒大陸人來TW工作咧? 因為其實我們都挺怕下的哦怕遇到像陳雲林那次來臺的情況 >.<又或者在街上走著走著說著大陸口音突然一個比較衝動恨大陸人的人拿個棍啊刀啊之類劈過來然後就嗚呼哀哉四腳一蹬了~~~~[/quote非也,我不是反對陸生來台。 我的目標是關閉多餘院校,我想論證的是陸生來台不能解決台灣教育困境。不希望 部份私校經營者與居心不良的特定政治勢力勾結,用這種方式繼續苟延殘喘下去,既浪費資源又誤人子弟。 ps ,, 那報紙是台灣泛藍統派報紙 中國時報 此內容已被編輯, May 18, 2010 ,由 shogun23 鏈接文章 分享到其他網站
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