【詢問】臺灣的朋友聽說過臺灣的漢唐樂府沒？

[shogun23 10]

如果你真的爱台湾 就应该学当地的原住民语言 就像我来法国 我就学法语 台语就是闽南语 还是中华文化

這邏輯很怪，請問你到法國後，有人會要求你將法國這塊土地上從古到今，所有存在過的語言都學遍，以這種方式 來"愛法國"嗎??? 且你確定你學的現代法語是法國"原住民語言"嗎?? 建議你研究一下法語的歷史

最根本的問題在於：你認為現在法國文化的核心價值是什麼???

語言除了人際溝通外，它還是價值、理念的承載工具。語言具體化它們民族的價值觀，

會說他國語言 到理解它背後的精神文明還有很長一段距離。

很多法國前殖民地(尤其是非洲)專制政權的統治階級也會說一口流利的法語，試問法國人會承認這些人能代表法國文化、理解法國文化深層義涵嗎???

此內容已被編輯, May 26, 2010 ,由 shogun23

[阿布拉是朕 10]

所以你現在天天出外活動都是穿漢服???

要不然你也是崇西方文化的X <<依你的邏輯

文化本來就是互相交流啊

心態那麼狹隘做什麼:P

　　我都養病幾個月沒出門了，我在家崇尚自然之身、拜望天地造化:P

　　補充：其實「台語」一詞是由外來的日本政府開始使用的，根本就不是甚麼土地甚麼感情的，就像我們說廣東人講的話是廣東話一樣無稽，要不就正名粵語，要不就跟他們一起稱廣府話。

　　「台語」也是，要不就閩南語，要不就河洛話，否則就跟「廣東話」一樣，重重地冒犯廣東地界內的其他族群。

此內容已被編輯, May 26, 2010 ,由 阿布拉是朕

[建明 10]

這邏輯很怪，請問你到法國後，有人會要求你將法國這塊土地上從古到今，所有存在過的語言都學遍，以這種方式 來"愛法國"嗎??? 且你確定你學的現代法語是法國"原住民語言"嗎?? 建議你研究一下法語的歷史

最根本的問題在於：你認為現在法國文化的核心價值是什麼???

語言除了人際溝通外，它還是價值、理念的承載工具。語言具體化它們民族的價值觀，

會說他國語言 到理解它背後的精神文明還有很長一段距離。

很多法國前殖民地(尤其是非洲)專制政權的統治階級也會說一口流利的法語，試問法國人會承認這些人能代表法國文化、理解法國文化深層義涵嗎???

法国有很多跟你们一样的移民 阿拉伯人！ 法国 有法语 阿拉伯语 黑人的语言 但是高卢人是法国的主人 所以法语是法国的母语 大家移民法国 就学法语

那为什么 你们不能学下 台湾主人 原住民的语言？

法国的核心精神 是 自由 平等 博爱 ！！！！ 有学过法语的人都知道

是的 会说法语 不代表真的了解他们的文化 那你们呢 ？ 连原住民的语言都不学 更不用说文化了

[建明 10]

　　我都養病幾個月沒出門了，我在家崇尚自然之身、拜望天地造化:P

　　補充：其實「台語」一詞是由外來的日本政府開始使用的，根本就不是甚麼土地甚麼感情的，就像我們說廣東人講的話是廣東話一樣無稽，要不就正名粵語，要不就跟他們一起稱廣府話。

　　「台語」也是，要不就閩南語，要不就河洛話，否則就跟「廣東話」一樣，重重地冒犯廣東地界內的其他族群。

所以这里就可以看出 台语 本身就带有去中国 政治意味，当然是日本人作为的！几百年来 都是闽南语 这个单词 为什么日本人要用台语这个单词？

[建明 10]

所以你現在天天出外活動都是穿漢服???

要不然你也是崇西方文化的X <<依你的邏輯

文化本來就是互相交流啊

心態那麼狹隘做什麼:P

不是说尊重 汉服 就必须 天天穿着 起码我们华人 世界中 必须把汉服和西方 放在同一地位， 可现实生活中 华人的正式服装 是西装！！！可悲啊

[OXYMORA 10]

　　補充：其實「台語」一詞是由外來的日本政府開始使用的，根本就不是甚麼土地甚麼感情的，就像我們說廣東人講的話是廣東話一樣無稽，要不就正名粵語，要不就跟他們一起稱廣府話。

　　「台語」也是，要不就閩南語，要不就河洛話，否則就跟「廣東話」一樣，重重地冒犯廣東地界內的其他族群。

我本來是想表達用語因為認同而通用如此而已

絕無冒犯其他地域族群之意:P

稍稍查閱了維基的結果：

各個地域的語言雖根源相同

但經過地域隔離或住民的組成不同

慢慢演變出當地才有的語彙或用法

而有時改採以地域性的稱呼

所以台語這個辭彙也不必在使用時怕得罪什麼人

台語可以算是是閩南語(河洛話)的一支

[shogun23 10]

法国有很多跟你们一样的移民 阿拉伯人！ 法国 有法语 阿拉伯语 黑人的语言 但是高卢人是法国的主人 所以法语是法国的母语 大家移民法国 就学法语

那为什么 你们不能学下 台湾主人 原住民的语言？

法国的核心精神 是 自由 平等 博爱 ！！！！ 有学过法语的人都知道

是的 会说法语 不代表真的了解他们的文化 那你们呢 ？ 连原住民的语言都不学 更不用说文化了

法國各地有自已的語言，現在的法語可不是一開始就遍行全法國。

不學不代表不尊重， 不是每個人都有語言學習能力、充裕的時間精力去學習原住民語言，如果國家沒有提供一般百姓其它認識管道，只有透過直接學習原住民語言才能了解原住民文化，這反而證明它的政府對於推廣原住民文化不力。 政府要做的是提供資源(到如台灣的原住民電視台，制作原住民語言節目)，至於要不要學習純屬個人自由，尊重個人意願，他人無權置喙，重點不在是否能學少數民族語言，而在於是否尊重他們的文化，給他們自由平等的空間。這種尊重態度甚至不需透過直接學習它們的語言就可做到，一個文明社會培養的是寬容精神的文化傳統、 (就是你所言你很懂的：法国的核心精神 是 自由 平等 博爱 ！！！！ 有学过法语的人都知道 )。

語言學習目的是能欣賞它人文化、平等待人，包容不同見解。若沒有這種素養，語言學的再好也是白搭。請問你們對待西藏這塊土地的"原住民" 藏人如何??? 你覺得他們在乎的是你們是否學習藏語，還是平等對待他們、任由他們自由發展、自主權力呢??

此內容已被編輯, May 27, 2010 ,由 shogun23

[建明 10]

法國各地有自已的語言，現在的法語可不是一開始就遍行全法國。

不學不代表不尊重， 不是每個人都有語言學習能力、充裕的時間精力去學習原住民語言，如果國家沒有提供一般百姓其它認識管道，只有透過直接學習原住民語言才能了解原住民文化，這反而證明它的政府對於推廣原住民文化不力。 政府要做的是提供資源(到如台灣的原住民電視台，制作原住民語言節目)，至於要不要學習純屬個人自由，尊重個人意願，他人無權置喙，重點不在是否能學少數民族語言，而在於是否尊重他們的文化，給他們自由平等的空間。這種尊重態度甚至不需透過直接學習它們的語言就可做到，一個文明社會培養的是寬容精神的文化傳統、 (就是你所言你很懂的：法国的核心精神 是 自由 平等 博爱 ！！！！ 有学过法语的人都知道 )。

語言學習目的是能欣賞它人文化、平等待人，包容不同見解。若沒有這種素養，語言學的再好也是白搭。請問你們對待西藏這塊土地的"原住民" 藏人如何??? 你覺得他們在乎的是你們是否學習藏語，還是平等對待他們、任由他們自由發展、自主權力呢??

法国 各地方的方言基本消失 就剩及少数地方有。。因为欧洲人认为 一个有自己语言 自己文化的地方 应该是个国家 所以。。。 看看 西方的国家 那些国家里的少数民族 哪有亚洲那样可以保存自己的文化 语言 。可天天喊着要尊重其他民族 自由的 也是他们 。。这些的白人 依然在台湾是超国民。

虽然你口口说学语言是个人自由 但是日本占领时 强迫学日语 也不见的 你们台湾汉人 反抗有很多。。反抗的人都被杀了。。 你的父辈就是屈服 的那一派。 到是原住民 在奋斗 ，

西藏的 汉人 的确没学藏文 而且西藏的学校里很多要学中文。。 至于 压迫 我承认 压迫了那些和尚 和尚不代表藏民 虽然藏教在那影响力很大

但是台湾也一样 汉人不学原住民语 而很多原住民 越要学汉语 所以。。这点和西藏一样 。。 所以你们也没那资格指责 西藏问题 要指责 也要先吧原住民语言 文化 推广到全台湾 让原住民 真正成为台湾的主人 ，台湾总统 起码要有原住民，到了那天 才有资格 ，不然和中共没什么两样

[OXYMORA 10]

我想樓上的同學在討論時

可以多一點點理性

少一點點意氣用事。

歐洲或其他各國不論有沒有保存自己的文化

都值得作為我們自身的借鏡

而基於討論 白人在台灣的地位如何

並不重要！

日治時期強迫台灣人學日語

就如同早期國民黨來台時強迫入黨一般

配合就可以生活的自在些不處處受刁難

而祖先們的歷史已經過去

我們並無法坐時光機回去改變

如果要就這一點來指責現在的人

或許有點不恰當

另外台灣是有在教原住民語的

小學時會學到基本的台語、客語和原住民語

我就有學過一些阿美族的基本用語(你好之類的)

原住民的文化需要我們去重視、尊重及保護

但台灣總統是不是一定需要有原住民

我想這是比較次等的需要了

(沒有達到您的高要求就和某國一樣，那麼世界上應該都是同一個國家了)

[shogun23 10]

法国 各地方的方言基本消失 就剩及少数地方有。。因为欧洲人认为 一个有自己语言 自己文化的地方 应该是个国家 所以。。。 看看 西方的国家 那些国家里的少数民族 哪有亚洲那样可以保存自己的文化 语言 。可天天喊着要尊重其他民族 自由的 也是他们 。。这些的白人 依然在台湾是超国民。

虽然你口口说学语言是个人自由 但是日本占领时 强迫学日语 也不见的 你们台湾汉人 反抗有很多。。反抗的人都被杀了。。 你的父辈就是屈服 的那一派。 到是原住民 在奋斗 ，

西藏的 汉人 的确没学藏文 而且西藏的学校里很多要学中文。。 至于 压迫 我承认 压迫了那些和尚 和尚不代表藏民 虽然藏教在那影响力很大

但是台湾也一样 汉人不学原住民语 而很多原住民 越要学汉语 所以。。这点和西藏一样 。。 所以你们也没那资格指责 西藏问题 要指责 也要先吧原住民语言 文化 推广到全台湾 让原住民 真正成为台湾的主人 ，台湾总统 起码要有原住民，到了那天 才有资格 ，不然和中共没什么两样

要先學"原住民語"才算是愛XX ，是你提出的論調，我只是順著你的邏輯推出 你要先學法國的原住民語 才是愛法國，怎麼又用盡各種藉口推托??? 怎麼這些學習障礙理由就不適用於台灣?? 至於白人的素質或他們享有的法律地位與台灣人對"台語"的定位，兩者的關聯性為何???，

你真的了解台灣日治時期的歷史嗎??你所謂日本占领时 强迫学日语 你们台湾汉人 反抗有很多。。反抗的人都被杀了 請你說明出處

台灣的原住民希望保有自已的文化傳統，但可沒有將`重心放在"原住民语言推广到全台湾 " 、"台湾总统 起码要有原住民"之類的目標(我們也沒反對推廣原住民文化及原住民總統)，我相信西藏人反抗中共，也絕不是因為中共沒有將"西藏语言推广到全中國 " 、"中國國家主席或中共總書記、軍委主席 起码要有西藏人"之類的原因。

此內容已被編輯, May 27, 2010 ,由 shogun23

[shieiuping 10]

虽然你口口说学语言是个人自由 但是日本占领时 强迫学日语 也不见的 你们台湾汉人 反抗有很多。。反抗的人都被杀了。。 你的父辈就是屈服 的那一派。 到是原住民 在奋斗 ，

呵呵，这是哪学來的历史，还是第一次听到。我爸爸出生的時候早就光復了，是屈服於学国语的那一代倒是真的，反抗的还要挂狗牌跑操场咧。

[Rhapsody歎芹 10]

台灣原住民共13族

既然您認為學原住民語才是愛XX

那您在中國時學不學藏族滿族...等的語言？

他們可也是在神州大陸(?)上的族群呀^.<~

原住民也不是本來就住台灣上，

他們只是比漢人早來數千年而已，

真的要追究的話，我們的語言是什麼？

台灣的核心是什麼？

對這片土地的認同應該比追溯既往來的重要吧。

不然祖宗八代，哎呀，追不完的:P

[shogun23 10]

文化認同與國家認同、政治認同、族群認同之間概念區別及互動關系很複雜，只有部份交集，不是完全重疊

想問個問題，如果中國的朝鮮族(中國官方承認的少數民族之一)認同他們與韓國的血緣、文化聯繫、韓國的政治體制， 認為自已是韓國人甚至要求與韓國統一，大陸人能接受嗎??? (內蒙自治區人民 對蒙古國…同此)

此內容已被編輯, May 27, 2010 ,由 shogun23

[建明 10]

我想樓上的同學在討論時

可以多一點點理性

少一點點意氣用事。

歐洲或其他各國不論有沒有保存自己的文化

都值得作為我們自身的借鏡

而基於討論 白人在台灣的地位如何

並不重要！

日治時期強迫台灣人學日語

就如同早期國民黨來台時強迫入黨一般

配合就可以生活的自在些不處處受刁難

而祖先們的歷史已經過去

我們並無法坐時光機回去改變

如果要就這一點來指責現在的人

或許有點不恰當

另外台灣是有在教原住民語的

小學時會學到基本的台語、客語和原住民語

我就有學過一些阿美族的基本用語(你好之類的)

原住民的文化需要我們去重視、尊重及保護

但台灣總統是不是一定需要有原住民

我想這是比較次等的需要了

(沒有達到您的高要求就和某國一樣，那麼世界上應該都是同一個國家了)

其实我蛮认同你说的 过去的就过去了。。可是大部分台湾汉人 对于日本强迫台湾人学日文 杀害台湾人 可以让他过去 可以忘记 但是对于 中国人 国民党做的事 或是共产党做的 就不能忘记 就不能让它过去 。。。 这个两个标准 为什么会有两个标准？

[建明 10]

要先學"原住民語"才算是愛XX ，是你提出的論調，我只是順著你的邏輯推出 你要先學法國的原住民語 才是愛法國，怎麼又用盡各種藉口推托??? 怎麼這些學習障礙理由就不適用於台灣?? 至於白人的素質或他們享有的法律地位與台灣人對"台語"的定位，兩者的關聯性為何???，

你真的了解台灣日治時期的歷史嗎??你所謂日本占领时 强迫学日语 你们台湾汉人 反抗有很多。。反抗的人都被杀了 請你說明出處

台灣的原住民希望保有自已的文化傳統，但可沒有將`重心放在"原住民语言推广到全台湾 " 、"台湾总统 起码要有原住民"之類的目標(我們也沒反對推廣原住民文化及原住民總統)，我相信西藏人反抗中共，也絕不是因為中共沒有將"西藏语言推广到全中國 " 、"中國國家主席或中共總書記、軍委主席 起码要有西藏人"之類的原因。

不要一说到日本 就马上替日本人辩护 。。。我就很奇怪了，至于日据时期的事 你去查查你们台湾自己的资料就知道了。。 说真的我是没去查 。但是只要是个占领者 初期都会杀戮来维持稳定 至于杀了多少 我也是看凤凰台 你们个郭冠英 说的 。。哈哈 不知道名字有没说错

至于西藏 吧藏语推广到全西藏就够了 。。 因为 西藏是属于藏族的没错。。 台湾是属于原住民的。。 汉人移民到西藏 和汉人 移民到台湾是一样的。。 中共西藏没处理好 属于被指责 但是台湾汉人想指责中共的西藏问题 那就先吧原住民 当回台湾的主人，不然和中共有什么区别

[建明 10]

呵呵，这是哪学來的历史，还是第一次听到。我爸爸出生的時候早就光復了，是屈服於学国语的那一代倒是真的，反抗的还要挂狗牌跑操场咧。

日据时期 是要杀人的。。。和挂狗牌 有什么区别 至于历史 你可以去图书馆查资料 。。同时你要想想看 为什么 那段历史 现在没出现在课本上？ 为什么台湾社会不敢讲日本的罪行。。反而帮着美化？

[建明 10]

台灣原住民共13族

既然您認為學原住民語才是愛XX

那您在中國時學不學藏族滿族...等的語言？

他們可也是在神州大陸(?)上的族群呀^.<~

原住民也不是本來就住台灣上，

他們只是比漢人早來數千年而已，

真的要追究的話，我們的語言是什麼？

台灣的核心是什麼？

對這片土地的認同應該比追溯既往來的重要吧。

不然祖宗八代，哎呀，追不完的:P

大陆的确在同化少数民族 。。。所以被指责 。。。 但是台湾也一样 所以台湾汉人没资格指责 。。我从没有 不承认大陆 中共的错 。也没为中共辩护。。我只是指出了台湾汉人的同样的错

[建明 10]

文化認同與國家認同、政治認同、族群認同之間概念區別及互動關系很複雜，只有部份交集，不是完全重疊

想問個問題，如果中國的朝鮮族(中國官方承認的少數民族之一)認同他們與韓國的血緣、文化聯繫、韓國的政治體制， 認為自已是韓國人甚至要求與韓國統一，大陸人能接受嗎??? (內蒙自治區人民 對蒙古國…同此)

不能 。。还有疑问吗？

[shieiuping 10]

日据时期 是要杀人的。。。和挂狗牌 有什么区别 至于历史 你可以去图书馆查资料 。。同时你要想想看 为什么 那段历史 现在没出现在课本上？ 为什么台湾社会不敢讲日本的罪行。。反而帮着美化？

我只知道日治时期有个东西叫「国语家庭」专案，意为奖励使用日语的家庭。如果你说的话是真的，那么为何那些经历过日治时期的阿公阿妈没有出来反驳？依照台湾人的个性早就有人出来报料了，这种事隐瞒得了吗？

附带一提，日本在朝鲜的确是有为了抵制韩语而把人拘禁的行为。当时统治朝鲜和统治台湾的人马属于不同派，才会有这种差别。

[shieiuping 10]

不要一说到日本 就马上替日本人辩护 。。。我就很奇怪了，至于日据时期的事 你去查查你们台湾自己的资料就知道了。。 说真的我是没去查 。但是只要是个占领者 初期都会杀戮来维持稳定 至于杀了多少 我也是看凤凰台 你们个郭冠英 说的 。。哈哈 不知道名字有没说错

原来是郭冠英喔，那就不意外了。那种人为了亲中，什么话都说得出来。

日治初期的确是发生过很多抗日事件，如接收时的台湾民主国、八卦山之役，直到最后的噍吧哖事件。这些大家当然都知道，我们高中一学期的台湾史可没有白学，但是你所说的为了强迫说和语而杀戮台湾人，在历史上根本不存在，既然是不存在的东西就没什么好辩护的了。

[shogun23 10]

至于西藏 吧藏语推广到全西藏就够了 。。 因为 西藏是属于藏族的没错。。 台湾是属于原住民的。。 汉人移民到西藏 和汉人 移民到台湾是一样的。。 中共西藏没处理好 属于被指责 但是台湾汉人想指责中共的西藏问题 那就先吧原住民 当回台湾的主人，不然和中共有什么区别

區別大了，台灣的原住民是有人權的，他們也有充份的自由表達他們的思想、爭取他們的權益，並不是類似中共對西藏高壓統治下的順民。

至少台灣原住民可沒像藏民那樣 幾十萬人不堪壓迫逃亡海外。

你反覆不斷強調台灣原住民該如何如何， 不表示你真的尊重台灣原住民。因為台灣原住民想要如何與住在台灣的其他族群相處，應以他們自已的見解為主，至少先尊重他們的想法。你如何能代表台灣原住民呢??你說的諸如" 台灣人要學原住民語"，"台灣總統要原住民"之類的，根本不是他們的訴求。

就像西藏問題，也應尊重藏人的意見，而藏人現在的意見為何??是希望漢人都能學藏語，，或是讓他們自治甚至獨立??我相信你應該很清楚

辯論日治時期的史實，不是因為親日情感，而是你誤用不正確的史實做為個人論點，如此而已。

此內容已被編輯, May 28, 2010 ,由 shogun23

[新綠 10]

可是大部分台湾汉人 对于日本强迫台湾人学日文 杀害台湾人 可以让他过去 可以忘记 但是对于 中国人 国民党做的事 或是共产党做的 就不能忘记 就不能让它过去 。。。 这个两个标准 为什么会有两个标准？

問題在於，現在的日本讓我們看見了他們社會的進步

對於台灣他們也很和善(除了偶爾釣魚台。。。)

那些曾經在台灣留下的文化，反而讓台灣和日本有相親相愛的感覺

反觀中國呢?到現在對台灣部署了那麼多飛彈

又一直打壓台灣，還不斷以中華民族為理由，要統一兩岸!統一兩岸!

只想讓我想和中國撇得一乾二淨

如此一再地挑起仇恨，還要妄想我們忘記嗎?

[建明 10]

問題在於，現在的日本讓我們看見了他們社會的進步

對於台灣他們也很和善(除了偶爾釣魚台。。。)

那些曾經在台灣留下的文化，反而讓台灣和日本有相親相愛的感覺

反觀中國呢?到現在對台灣部署了那麼多飛彈

又一直打壓台灣，還不斷以中華民族為理由，要統一兩岸!統一兩岸!

只想讓我想和中國撇得一乾二淨

如此一再地挑起仇恨，還要妄想我們忘記嗎?

我操 。。。 日本自己社会进步 就可以成为屠杀中国的理由？ 那是不是这几年大陆也飞速进步 就可以 成为攻击台湾的理由？？ 那大陆对台湾部署导弹 那不是合情合理？

TMD 的见过哈日 没见过你这么狗日的。。。

[新綠 10]

我操 。。。 日本自己社会进步 就可以成为屠杀中国的理由？ 那是不是这几年大陆也飞速进步 就可以 成为攻击台湾的理由？？ 那大陆对台湾部署导弹 那不是合情合理？

TMD 的见过哈日 没见过你这么狗日的。。。

嗯 我所說的社會進步是指整體的 文化 道德 知識 公德心等的水準提升

並不只是說經濟喔(當然日本平均經濟水準也比中國強)

而真正社會進步的國家那些軍事武器是拿來防禦的

不是拿來 侵略 的

我承認我還滿喜歡日本，因為也是日本帶動亞洲的發展

而不讓一些外國人看不起黃種人

也算是亞洲的驕傲吧

(我可沒有說屠殺中國是對的，而如果你每件關於日本的事都要牽扯，

我也莫可奈何)

還有請注意你的用詞是否不恰當(請展現中國的社會進步)

[建明 10]

嗯 我所說的社會進步是指整體的 文化 道德 知識 公德心等的水準提升

並不只是說經濟喔(當然日本平均經濟水準也比中國強)

而真正社會進步的國家那些軍事武器是拿來防禦的

不是拿來 侵略 的

我承認我還滿喜歡日本，因為也是日本帶動亞洲的發展

而不讓一些外國人看不起黃種人

也算是亞洲的驕傲吧

(我可沒有說屠殺中國是對的，而如果你每件關於日本的事都要牽扯，

我也莫可奈何)

還有請注意你的用詞是否不恰當(請展現中國的社會進步)

社会进步 是值的鼓励的 但是你吧这个社会进步 当成可以原谅日本对中国人的屠杀 请问这可以吗？

《《而真正社會進步的國家那些軍事武器是拿來防禦的

不是拿來 侵略 的》》

但是日本对 亚洲国家的侵略 是事实 。。。 按你的理论 日本侵略 那就不是进步了

(我可沒有說屠殺中國是對的，而如果你每件關於日本的事都要牽扯，

我也莫可奈何)

我可没吧每件事 都和日本联系 我一开始就定调 是 南京大屠杀

如果 你非得比日本人 还急着 澄清 那我也真的不好说什么 。。。毕竟日本这个你的主人都不敢 那么明目张胆

《《還有請注意你的用詞是否不恰當(請展現中國的社會進步)[/quote》》

对于 中国 是否进步 你这个对大陆有偏见的人 是没有发言权的。。。 因为你的观点 注定不会中立 客观。。 如果你有机会 和世界 其他 远离 东亚的国家 的国民 接触。。他们和大陆 台湾 并没有什么利益问题 问问他们是否 认为现在中国 是个大国 。。中国近10年 是否进步 ？ 一个 全世界公认的大国 还需要拿什么证据来证明呢？ 需要哪证据证明的大国 还算是大国吗？ 不管你多么讨厌那个大国 但你无法回避这个事实