大家對於方孝儒的看法

[梨花羽入 10]

朱棣在攻下南京後，篡得大明皇位。迫令方孝儒為他起草即位昭書。方孝儒反對朱棣篡權，寧死不從，擲筆於地說：“死即死耳，詔書不草！”燕王大聲說：“詔不草，滅汝九族！”方孝儒針鋒相對的說：“莫說九族，十族何妨！”朱棣又反覆勸說方孝儒：“不要自找苦吃，我欲效法周公輔佐成王。”方孝孺依然還是不屈服，他說“好，我寫！”他從地上拾起筆來，大書四字“燕賊篡位”。

大家覺得方孝儒的做法值得嗎

[maplecats 10]

何不說說你自己的看法呢?

我覺得「忠心」就如同nationalism一樣，是種很兩面的東西耶!

到底要忠於國家還是忠於君主很難有定論

有人說岳飛為了忠於宋朝而死 但犧牲了無數百姓的性命(如果他沒有理會十二道金牌而繼續打下去的話 後來就不會死那麼多百姓了)

方孝孺是忠君沒錯，但是因為他而連累那麼多親族，連門徒友人都被株連，感覺就有點over

應該還是要考量一些其他方面的問題

譬如說假如燕王當皇帝 他輔佐燕王行仁政 未嘗不是對國家有貢獻啊

一點淺見啦:)

[濟城墨客 10]

朱棣在攻下南京後，篡得大明皇位。迫令方孝儒為他起草即位昭書。方孝儒反對朱棣篡權，寧死不從，擲筆於地說：“死即死耳，詔書不草！”燕王大聲說：“詔不草，滅汝九族！”方孝儒針鋒相對的說：“莫說九族，十族何妨！”朱棣又反覆勸說方孝儒：“不要自找苦吃，我欲效法周公輔佐成王。”方孝孺依然還是不屈服，他說“好，我寫！”他從地上拾起筆來，大書四字“燕賊篡位”。

大家覺得方孝儒的做法值得嗎

當然不值得 感覺這句話好意氣用事 多死了一堆不必死的人

如果是我要被殺九族的話 早就乖乖投降寫詔書了 (謎:叛國賊 ( 反正都是明朝 將就一下 :P

[梨花羽入 10]

我是會支持啦

畢竟那個時代的社會風氣是如此

因此用那個時代的價值觀來看

他是做了一件不錯的事

如果說以現代的價值觀來批判他

不就像去批判古代為什麼不選舉是一樣的嗎

[古蹟 10]

就現代的觀點來看

公務員體系跟領導者的更換似乎是沒有關係的

[層層疊疊 10]

何不說說你自己的看法呢?

我覺得「忠心」就如同nationalism一樣，是種很兩面的東西耶!

到底要忠於國家還是忠於君主很難有定論

有人說岳飛為了忠於宋朝而死 但犧牲了無數百姓的性命(如果他沒有理會十二道金牌而繼續打下去的話 後來就不會死那麼多百姓了)

方孝孺是忠君沒錯，但是因為他而連累那麼多親族，連門徒友人都被株連，感覺就有點over

應該還是要考量一些其他方面的問題

譬如說假如燕王當皇帝 他輔佐燕王行仁政 未嘗不是對國家有貢獻啊

一點淺見啦:)

同意:)

有點類似樂不思蜀vs烏江自刎

沒有說哪個對何者錯

不同的角度分析會有不同的結果

但說實在

如果會牽連到無辜的人

個人可能就會有所考慮

...這本來也就是人性的掙扎

方孝儒久經儒者思想洗禮

對於忠義看的比私情還重是蠻正常的

問題本身出在君主專制

總而言之

個人認為一概而論不太恰當

應該從不同層面討論

[LUCKY此方長眠 10]

我們國文老師是個剛畢業的新手

他在上課前跟其他老師的對話

師:老師您對方孝孺的看法如何?

另一師: (3秒)白痴!白痴!

XDDD

此內容已被編輯, April 25, 2010 ,由 LUCKY此方長眠
.

[帥帥豪 10]

當事情牽扯到自身以外的時候

做決定不能只單就個人想法

不然我認為是自私的

如果他沒有理會十二道金牌而繼續打下去的話 後來就不會死那麼多百姓了

我疑惑的是

如果岳飛忠心的話 為何不在第一道金牌發下來時就收兵

而是要等到十二道？

[§槓上開花§ 10]

岳飛找死

說要贏回欽徽二弟

他是把他上司當啥看了?

當然會死

方孝儒只是守他的氣節

我覺得沒有對錯之分

只能說

很勇敢

[千幻雲霧 10]

自私自利!

他嗆那麼大聲 結果讓他自己名流千古,啊他的親戚什麼也沒得到,也沒做錯什麼,就剛好投錯胎跟他有關稀

最誇張的是 ,為了要讓自己看起來更有氣勢,竟然把朋友都賣了

不覺得這很像小孩吵架嗎? 老師說你在不跟我道歉就要記你小過,你就回說 怕你喔 要寄就記大過

只是他更沒用 做事不能自己擔 還多拖別人下水

不過我想她跟皇帝講的話可能也沒那麼有氣魄啦,可能是寫文章的人愛慕他

[濟城墨客 10]

自私自利!

他嗆那麼大聲 結果讓他自己名流千古,啊他的親戚什麼也沒得到,也沒做錯什麼,就剛好投錯胎跟他有關稀

最誇張的是 ,為了要讓自己看起來更有氣勢,竟然把朋友都賣了

不覺得這很像小孩吵架嗎? 老師說你在不跟我道歉就要記你小過,你就回說 怕你喔 要寄就記大過

只是他更沒用 做事不能自己擔 還多拖別人下水

不過我想她跟皇帝講的話可能也沒那麼有氣魄啦,可能是寫文章的人愛慕他

也是不錯的一個見解:p

[逼勾 10]

所以說那些歸順成祖所謂識時務的俊傑的名字你叫的出幾個

順應時局沒什麼不好啦

但有所堅持有原則的人自古大都能受到尊敬

[無憂山人 10]

我覺得他應該也知道自己的舉止會牽連到人 只是在他心裡大義比私情重要許多 也或許是他是個比較衝動 直來直往的人 沒想太多

如果是用我自己的主觀想法 我會覺得他挺自私 但用客觀角度來看 他這樣也不能說他錯 畢竟選擇堅持還是順應 是見仁見智

[地球 10]

儒家思想的僵化

不知道也害死多少人

[燕歸來 10]

什麼是對?什麼是不對?

一個將軍死守一個城，留給國家時間計畫更長遠的路

儘管城被攻破，將軍戰死。

但國家勝利了，將軍名流千古，成為美談。

但從另一個角度來看：

敵軍攻破了城，殺了將軍後

痛恨這裡讓他們打了那麼久，於是下令屠城三日。

一時鬼哭狼嗥，生靈塗炭。

將軍對了嗎?如果他投降，百姓就不會受苦。

但如果他投降了呢?國家就會滅亡。

我現在不想談流芳百世的問題，

單就現實面(當時)來說，一城的人民重要，還是國家重要?

對方孝儒而言呢?

是自己和親友的命重要，還是儒者守護正統的信仰重要?

儒者，身教即是世人的典範。

如果不能勇於面對強權，那我想

姚廣孝的：「殺孝儒，則天下讀書種子絕矣！」

的評價也就白講了，不是嗎?

不過就我而言，我還是會幫他起詔。

然後想想，有什麼是我可以為百姓做的。

因為，伯夷叔齊的不侍惡君向來不是我的風格。

以上 淺見

[魏某 10]

這讓我想到劉安殺妻

雖然不是真的

但不也是忠君的表現?

[留香~ 10]

我覺得他的精神令人敬佩

但留得青山在 不怕沒柴燒

施展抱負才是最重要的吧?

(或許有時保命更重要)

像陶朱公一樣遁世逍遙也不錯=ˇ=(還可以賺錢~)

[狒狒=) 10]

「弟子入則孝，出則悌，謹而信，泛愛眾，而親仁。行有餘力，則以學文。」((論語/學而

他好像只做到後面...阿不是儒家典範˙_˙?

連老師都掃到颱風尾

根本是家族的禍星= =

此內容已被編輯, July 11, 2010 ,由 狒狒=)

[steve1012 10]

自以為是的忠臣

[留香~ 10]

樓上有相當麻辣的看法

或許方孝儒擔了個"殘害國家幼苗"的罪名?

難道是所謂的"腐儒"?

可是說不定他也沒有想到燕王真的誅他十族吧?

畢竟史上從沒有皇帝這麼做過...

抑或他是個莽撞的人?

也有可能這就是典型的讀書人的脾氣吧?

認為對的就是對的 錯的就是錯的

忽略了一切變動的因素...

做人 腰桿子還是軟點好?

(硬的容易斷ˊˋ...)

其實我相信方孝儒不是壞人ㄚ...

[無痕的水 10]

先不論是不是儒家思想導致他這麼做

至少他堅持他自己的原則

這算是一種原則問題......

我是方孝儒我也會發飆= =

擺明了就是不想幹

你一直來找我是怎樣

一副禮賢下士的樣子又威脅人

我不幹難道就沒有其他人選了嗎???

至於從其他人的角度來看...

這樣跟皇上對著幹...

而且又不是說脾氣很好的皇上...

純粹欠人殺......

至於皇帝的想法當然就是

他找死

我當然成全他啦

反正老子從奪下皇位開始就沒打算顧顏面了

有時候就是不想在某人底下做事

並不一定是忠心問題啊......

[firerod514 10]

= =只覺得他在個性上是鋼鐵人一枚

不屑規不屑 不過敢嗆皇帝嗆那麼大聲

根本是找死 也挖了大坑給十族跳

硬碰硬= =白癡一枚 有才也無處發揮

處事之道還是:識時務者為俊傑 順應其勢而為比較好

後面再改變教化皇帝也不遲

不過從和皇帝對嗆可以看得出來

他那時候情緒一定有失控!皇帝也差不多是白癡!

一個學者在憤怒面前失控 一個皇帝在惱怒之下失控

一瞬間造就了無可挽回的事實

人在暴怒時真的是要小心自己的言語阿