關於囧報，我想說的事。

[trausing 11]

X的

好不容易吵起來的議題，

要戰也是大家熱烈討論松青這樣，

私人恩怨麻煩請私下解決去別的地方吵，

不要離題謝謝。

[pkx99 10]

話說我朋友的爸爸是精神科醫師耶

需要幫忙介紹一下嗎??

打嘴炮就打嘴炮

你在靠北什麼?

還反白?

[阿熙徒弟 10]

X的

好不容易吵起來的議題，

要戰也是大家熱烈討論松青這樣，

私人恩怨麻煩請私下解決去別的地方吵，

不要離題謝謝。

我想討論不能討論阿^^

因為有人說沒看過囧報不能討論

嗯，我不回了

殺博哥有意見出來面對吧~

[trausing 11]

以下轉錄自松青囧報

關於松高，我想說的事

繼第一期囧報，第二期囧報將繼續深入報導校園議題，此外，第二期囧報還採訪了第一屆松高葉文堂校長，除了藉這次採訪讓大家更了解松高校史外，還希望能延續校長的採訪來探討關於松高的種種問題。

長久以來，松高的公共事務乏人關心，深藍松高版也少有留言，松高人對於校方行政優缺部份或校園議題陳述除了偶爾閒聊，什麼也不做。松高校園彷彿失去聲音般，聽不到學生對校方的建議、聽不到學生表達對校務行政的意見、看不到學生對松高的熱愛。松高的校園很平靜，卻少了些什麼。松高的日子一成不變，松高的日子存在彷彿是為了等待學測、指考後的幾家歡樂幾家愁。

為什麼會這樣？為什麼松高人沉默？為什麼松高人只想著唸書、趕快過完三年上大學？為什麼柳絮廢辦時我們一點感覺也沒有？為什麼松高人說不出松山魂是什麼、松山精神是什麼？為什麼松高人只有在HBL時才能凝聚向心力？為什麼松高人不關心校園議題？

這些問題，你思考過嗎?你關心嗎?你在乎嗎?

且讓我們開始思索，關於松高

關於松高你記得什麼？

每天早晨，你穿上橄欖綠制服，你搭國光或299到聯合報下車，你走到後巷，你買杯茶香或毒啡的珍奶，你翻牆躲過教官糾察，你抬頭望向鐘樓，你走過小橋流水，你記得什麼？

你的身分、你的認同、你的愛是什麼。你的回憶是什麼。你對這所學校的記憶和情感是什麼。

松高之於你，究竟是什麼？

一年後、兩年後、三年後、十年後，當你唱完So Long, My Friend走出校門後、當你從基隆路一段走到羅斯福路四段後、當你熟悉的不再是前後巷而是公館夜市後、當你把那件簽滿名字充滿回憶的綠制服收進衣櫃底層後──

你記得什麼？

關於松高，你記得什麼？你擁有什麼？你關心什麼？

你關心松高嗎？

也許我們該回到「松高究竟是什麼」這件事上。

松山高中是什麼？

松山高中，當你向外人說出這所學校的名字時，你聽到的反應是「嗄？松山工農？松山家商？」、「中山女高？（看來你說話不大清楚）」、「那是什麼？在哪啊？」嗎？

無可否認地，我們都曾碰過這種對話。但，當你試著解釋松高高中時，你會說出什麼呢？松高高中又是什麼呢？

男女合校第一志願、體育班、HBL二連霸、第五志願、基隆路一段上聯合報旁的一所高中、鐘樓、橄欖綠制服、粉紅城堡裡的小綠人、水泉郭采潔陳信安何守正的母校、柳絮紛飛、So Long, My Friend、世界屬於你……

以上這些名詞，真能表示松高是什麼嗎？

又，松高人自己對於松高的看法，是什麼呢？

你愛松高嗎？

你愛松高嗎？你愛的松高是什麼呢？怎樣才算是愛松高？愛松高又是什麼樣的表現？

你愛的是松高嗎？

也許你愛的只是在松高，你所屬的社團；也許你愛的只是你在松高遇到的那些人那些記憶那些關係，而那是在其他學校你同樣也可獲得的；也許你愛的只是體育班；也許你愛的只是那身橄欖綠制服。

怎樣才能算是愛松高呢？為什麼松高人並沒有「愛松高的共識」？

當你愛松高時，你會不會想要讓松高變得更好？你會不會想要付出什麼讓松高更好？你會不會勇於說出你對松高的意見？

「當你愛松高時，你會不會──」

也許你該開始思考這句話後面該接什麼。

松高人是什麼？

也許我們都該坦承的說，大多數松高人並不是為松高而來松高的、大多數松高人在放榜前並不知道松高在哪的、大多數松高人在放榜前並不知道有松高高中這所學校的。

當我們並非「為松高而來到松高」時，當我們並不是自己想進這所學校而是建、北、成、中、附落榜來到松高時──

對松高的影響是什麼？對你的影響是什麼？對進到這所學校的你的影響是什麼？

你會愛這所並非原本你想進的高中嗎？你對松高的公共事務會關心嗎？你會覺得自己是松高人嗎？你會想要了解松高的校園議題嗎？你會想要說出你對松高現狀的不滿嗎？你會珍惜你待在松高的每個日子嗎？

你會覺得，你是松高人嗎？你會驕傲的說「我是松高人」嗎？

又，在什麼樣的情況下，我們覺得自己是松高人？

HBL奪下冠軍、彩帶飛揚、台大體育場裡所有綠衣人站起來唱校歌時──

只有在那一瞬間，你覺得自己是松高人嗎？只有在那一瞬間，你對自己是松高人感到驕傲嗎？

難道松高的向心力只剩下體育班？

也許你該開始思考松高人究竟是什麼。

松高的歷史在哪裡？松高的傳統是什麼？

歷史和傳統對一所學校來說，有多重要？能夠在一所學校一直延續下去的傳統，對在那所學校的學生有什麼影響？對外人認識這所學校又有什麼關聯性？

若失去柳絮紛飛，對我們來說，有什麼影響？

是否就因此失去了，松高人共同記憶中的一項事物？是否就因此失去了，松高人對外表示松高的一個傳統？是否就因此失去了，構成松高的一個元素？是否就因此失去了，松高的特色？

松高有特色嗎？松高有歷史嗎？松高有傳統嗎？松高人又在乎嗎？

一所沒有特色的學校，一所沒有歷史的學校，一所沒有傳統的學校。又是什麼樣子？

也許你該開始思考松高究竟擁有什麼。你又能讓松高繼續擁有什麼。

松高魂是什麼？松高精神是什麼？

當你穿那件綠T恤走在路上時，你是否思考過，松高魂是什麼？松高精神是什麼？

松高又是否真有松高精神？松高魂？

是否真有一個足以表達所有松高人特性的詞？松高人又是否有集體的族群特性可以用一個字眼表達？

沒有松高精神的松高，又會如何？擁有什麼，不擁有什麼？

也許你該開始思考松高魂能是什麼。

十二年國教後，當松高不再是松高──

當一所高中不再能用排名、第幾志願來表示，當一所高中突然之間和其他所有高中不無相同，當一所高中不再能限制進來的學生水平，當松高不再是松高──

松高會剩下什麼。松高會擁有什麼。松高還擁有什麼。松高能往哪走。

那是未來的事了。

但現在，你對松高，是不是有更多的思考了呢？

關於松高、關於愛松高、關於松高魂、關於松高人、關於松高的歷史傳統、關於──

你知道的、你擁有的、你記憶的、你付出的、你關心的、你愛的、你願意做的、你能做的。

看完請回到主題，吵些有意義的東西，謝謝

此內容已被編輯, May 1, 2010 ,由 trausing

[阿熙徒弟 10]

謝謝你 T學長

[pkx99 10]

謝謝你 T學長

[shingww 10]

我還以為這邊已經在筆戰所以不想理了說…

沒想到松青社長回應囉(H)

然後我很想說…有些話，不是在回松青社長的，所以松青社長沒有必要回應。

關於問句，目前聽到的回應很兩極化，一方覺得這麼寫太過平淡，另一方則覺得語氣太強烈。

會選擇問句的寫法，是希望不要太過武斷，不要在切入這個問題時已經有一個立場，因此自然不會提出自己的見解。「怎樣叫有松山精神、怎樣才是愛松山」，我個人認為，那不是我能定義的，那應該要是所有松高人決定的。若我直接寫出我的見解，那是不是就更偏激了？是不是整篇文章就只有我的看法？

當初囧報草創時，就已經決定囧報是「中立的媒體」。不刻意站在哪方，純粹描述一個事實，沒有一個既定的、切入論述的立場。因此，基於這個出發點，我選擇問句這個形式來表達。也許有更好的寫法，我不知道。

我會那麼在意那一堆問句是因為題目是「關於松山，我想說的事」，都是問句我不懂到底是想說什麼？

還有全文問句看起來真的蠻累的…

又沒說不行網路評論，啊你開心就好。沒有提到具體的改善方案，因為這篇文章在討論的是意識形態，意識形態是要提出什麼改善方案？提出那些問題不說答案，就是因為我覺得每個人有自己的回答而且囧報要是份中立媒體。我倒好奇為什麼你認為只有松青會改變？又，怎樣才是不偏頗不激進有內涵的媒體？

我會說「對於松青社長有提到具體的改善方案嗎？」只是因為有人說「松青社長的意見加減採納吧」之類的話罷了，有看完整串的話應該會知道我不是在針對松青社長而是回文的人。認為只有松青會變，看看台灣的媒體不就知道了嗎？每天在那邊罵，台灣也沒有什麼改變，媒體只會越變越會罵罷了。所以我將相同的道理代入松山跟松青，如此而已。意識形態，老實說我不喜歡搞那個，不過那是個人想法不再多談。又，怎樣才是不偏頗不激進有內涵的媒體？我覺得去年發的松筵（我不確定名字）討論制服跟合作社那篇很棒啊:D匯集民意，語調客觀，不是很好嗎？有內涵，只能說見仁見智。松青社長提到的幾乎都是自己以及你身邊的人的想法，不代表真正的大多數人。

然後代表松山的字的問題，我當時手邊沒有囧報所以就憑印象打了所以:o不過一定要有可以代表松山的詞嗎？

當然，理所當然。我想問的是，是不是除了你得到的回憶外，還有沒有更多的什麼讓你愛松山。

沒有，去掉了回憶，一個跟我沒關係的地方我愛他做什麼？回憶就是愛一個學校的主因啊。你會愛北一女嗎？不會啊，這是一樣的道理吧。

然後下面那個網址說他還沒啟用囧。

最後謝謝松青社長的回應，我稍微能了解你寫那篇的想法了:D

雖然現在我還無法給予認同。

另外，柳絮方跟囧報芳好像沒必要吵架，因為雙方做的事差不多…

[阿熙徒弟 10]

然後下面那個網址說他還沒啟用囧。

最後謝謝松青社長的回應，我稍微能了解你寫那篇的想法了:D

雖然現在我還無法給予認同。

另外，柳絮方跟囧報芳好像沒必要吵架，因為雙方做的事差不多…

因為

正確的網址是

www.wretch.cc/blog/ssshkiss

她剛剛後面多打一個"留言"

that'all

[孤單漂流 10]

哇勒 好久沒看深藍 事情還真多

樓上當學長姐是什麼XDD 還記不記得我呀 顆顆

假如我是社長 我會出個....松山食記之類的東西啦 比較實用 我說真的

妳還真的很久沒來了

[星野。燁 10]

唔我在討論串中看到大同了

先聲明一下 其實我對這個討論串沒有完全的了解

以下只是以一個無奈的校刊社員身分發言((順便問一下囧報就是校刊嗎= =?

____________________________________________________

如果說 今天沒有這位社長出這篇文章

校刊又會被多少人注意到呢?

每次校刊發下來有多少人是把它丟在一旁甚至直接資源回收?

在批評台灣的媒體素質如何時何不想想我們這些聽閱人呢?

重口味才有人看阿這很現實

看看現在這個討論串吧多麼活生生的例子

__________________________________________

然後我忍不住想要澄清一下

基本上大同算是很老的學校

只是以前是國中

高中也才新增沒多久

所以對於老一輩的人來說

你跟他說大同高中他會以為是私立的其實也滿正常的(?

在他們的印象中公立的是大同國中

[阿狗!! 10]

在兩極化的太溫和那端,我是其中之一

我認為松高缺乏的不是熱誠,而是絕大部分的人不夠主動

(不要說我一竿子翻一條船,你很主動我佩服妳,松高需要你

我想松青社長的意思只是要讓大家思考滿腔的熱誠要如何發揮

而且愛松山的東西不是只侷限於單一或小團體的之類的熱血(ex:我愛松云,我愛207 etc...)

而是那種整個松山會隨著熱血沸騰的事件(ex:HBL)或者一個代表(ex: 崧)

又或者　柳絮紛飛

所以我才會是覺得太溫和的那群

因為我認為光是問句是沒辦法激起行動

反而可能會讓有滿腔熱誠的松高人不滿(ex此篇)

[孤單漂流 10]

T學長~感謝~

我也想說的事

真的等你到了大學

你真的會去回想

以前松高的點點滴滴~

當青綠色的制服在你的房間

每天早上打開衣櫃看到它但卻已經不是隨便哪一天就可以穿

這種感覺又是什麼

松高~對於每個人來說可能都是有不同的回憶

但...

對於學校的愛誰又能說得清楚

對我來說"松山"兩個字是我一個尊敬的對象

因為有了松高

也才有現在的我~

[咩梗 10]

我覺得松青社長做的很好，

因為她真正去實踐了。這就是一種愛松高的表現。

一直說反駁，一直強調自己的意見

那自己有沒有做了什麼呢？

希望當事人可以看到松青社長想要讓全校同學一起團結起來的那股強烈情感

[shingww 10]

所以我才會是覺得太溫和的那群

因為我認為光是問句是沒辦法激起行動

反而可能會讓有滿腔熱誠的松高人不滿(ex此篇)

中懇！

如果說 今天沒有這位社長出這篇文章

校刊又會被多少人注意到呢?

每次校刊發下來有多少人是把它丟在一旁甚至直接資源回收?

在批評台灣的媒體素質如何時何不想想我們這些聽閱人呢?

重口味才有人看阿這很現實

看看現在這個討論串吧多麼活生生的例子

中

我不知道大家怎麼樣，

但我只能說我不會。

我覺得松青社長做的很好，

因為她真正去實踐了。這就是一種愛松高的表現。

一直說反駁，一直強調自己的意見

那自己有沒有做了什麼呢？

希望當事人可以看到松青社長想要讓全校同學一起團結起來的那股強烈情感

我的力量很小，

我只是個普通的松山人

所以我來深藍發了這篇文章。

我有看到，但是我覺得他那篇太以偏概全了。

所以希望可以讓松青社長看看不同的想法。

此內容已被編輯, May 1, 2010 ,由 shingww

[微氣泡蘇打 10]

我還是不認同為了達到熱烈討論的目的而使用偏激言辭的手段

儘管當事人覺得沒有啦 ... 但就是不太能接受~"~

擺了胃，我們班有看這期囧報似乎沒超過一半...

[咩梗 10]

我覺得這手段真的一點都不激烈

有和學校正面接觸過

就會知道學校的態度是多麼讓人覺得「自己是個笨蛋」

當初３０１鞋子被偷的時候，學校的態度

以及畢籌會現在準備柳絮復辦，學校的態度（BTW畢籌努力ing唷）

etc.

種種事件讓人覺得

給一個管道讓學校知道同學的心聲，是必要的

而

這些心聲

有時候是要松高人一起團結起來，一起維護一個環境

才會有成果的

時間也許很長，可是從現在開始永遠不晚。

[阿狗!! 10]

中懇！

我想你沒看懂我的言下之意

我認為松青社長的方式太"溫和"

我覺得要煽動一點才能更激起松高人的行動

[訪客 J匡]

X的

好不容易吵起來的議題，

要戰也是大家熱烈討論松青這樣，

私人恩怨麻煩請私下解決去別的地方吵，

不要離題謝謝。

也不知道是誰先吵起來的

瘋狗亂吠:P

[卡布冰沙 10]

看過囧報以後

我真的覺得松青社長的問句

讓我對自己有了許多的自問

在我剛進松山時

我真的不覺得它怎麼樣

但是短短的時間內

我對松山的感覺完全改變

每當我跟國中同學們聊到學校生活時

我真的覺得很不一樣

或許是我的生活中沒有發生

很多學校的亂像我都沒遇到

流氓、群毆等(如果有我也不想知道，不要來找我= =)

我真的很愛松山

當我身穿松山淺綠制服時

那是一種榮耀

當我看到他校怪異或無理的行為時

我會警惕自己

不要汙辱了身上的制服和校徽

我愛我的同學們

陪我一起往上衝

我愛我的老師們

即使連續三學期被當還是很鼓勵我

我愛我的社長、社員們

他們給了我無可取代的經驗

我愛我們的籃球隊

他們讓我見識到

燃成熊熊烈火的松山魂

我愛我們的操場

它讓從小跑最後的我

一年一年的進步

還有好多的事

說也說不完

對松山是一種無可取代的情感

每個人都有自己愛松山的方式

我想松青社長是希望大家

能夠表達自己對松山的愛吧

如果大家對囧報裡的問句

不是質疑松青社長的語氣

而是認真思考每個問題

才能讓囧報展現它原本的樣子吧

[冠仔 10]

我是松青社長。

看松山版這文已經有段時間了，我想也差不多該回覆。

老實說我必須承認，我自己對於松高、對於囧報、對於關於松高這篇文章，我自己也有些地方是參不透、不清楚的，有些地方，我自己也不知道，該怎麼做或怎麼寫才是恰當的。有些提到的問題，我自己也沒有答案。

因此也許接下來的回覆不能讓大家滿意。

以上。

對於全文幾乎都是由問句所組成，讓人無法理解寫的人到底是想「說」什麼。全文充斥著「松山根本就沒有所謂松山精神」、「松山學生其實根本不是愛松山」的想法卻又沒有提出自己的見解（怎樣叫有松山精神，到底怎樣才是愛松山）。

關於問句，目前聽到的回應很兩極化，一方覺得這麼寫太過平淡，另一方則覺得語氣太強烈。

會選擇問句的寫法，是希望不要太過武斷，不要在切入這個問題時已經有一個立場，因此自然不會提出自己的見解。「怎樣叫有松山精神、怎樣才是愛松山」，我個人認為，那不是我能定義的，那應該要是所有松高人決定的。若我直接寫出我的見解，那是不是就更偏激了？是不是整篇文章就只有我的看法？

當初囧報草創時，就已經決定囧報是「中立的媒體」。不刻意站在哪方，純粹描述一個事實，沒有一個既定的、切入論述的立場。因此，基於這個出發點，我選擇問句這個形式來表達。也許有更好的寫法，我不知道。

對於「為什麼柳絮廢時我們一點感覺也沒有」是那篇我最不喜歡的句子之一，因為沒有人有感覺的話我實在不知道第一期和第二期的囧報為什麼要討論柳絮廢辦的議題，

是，我得承認這句話並不正確。那純粹是我個人看周遭人得到的感覺，大概也是希望藉由這樣的語氣，能激起大家的反駁吧。

對於我承認，我愛的是我的社團、我的班級、我的回憶沒錯，但就因為我是松山的學生，那些是我在松山得到而不是在建中北一得到的，所以我會去愛松山，這不是理所當然的嗎？。

當然，理所當然。我想問的是，是不是除了你得到的回憶外，還有沒有更多的什麼讓你愛松山。

對於還有松山高中沒有松青社長想得那麼默默無聞，

那並不是「我想的」，而是我自己和身邊許多同學他們遇到的情況，就是那樣子。我只是在說一個事實，並不是刻意營造什麼。當然，那只是大多數人遇到的情況，也許你碰到的不同。

對於我不認為會有一個字真的能代表學校，

是否真有「一個字」能代表松山並不是那句話的重點。我會說「是否真有一個足以表達所有松高人特性的詞？松高人又是否有集體的族群特性可以用一個字眼表達？」純粹是因這樣寫我自己覺得比較順，你當然也可以有兩個或三個字眼表示松山啊。我並沒有特地強調要用一個字表示松山。

學長要不要說說覺得哪裡大放厥詞？為什麼惱火？哪裡不成熟？跟當學長姐是什麼有什麼關係？寫這篇文章，純粹是希望能讓多些人注意到這些事、然後去思考，從來沒有想要政治操弄或什麼的，為什麼學長會這麼認為？或說學長又憑什麼這麼認為？

我並沒有在不滿什麼，同上所說，純粹希望能讓多些人，思考這些問題。

關於柳絮，我想請問我們是指什麼？學生會還柳委會？學生會做什麼有誰真正知道嗎？柳委會的話，這篇文章是寫在柳委會發傳單出現之前，那我又怎麼會知道？若說我不了解實況，那要不要說說看除了參與者外有誰是了解的？

並不是在說松山學生支持球隊有什麼不對，只是針對「松山人似乎只有在球賽時有向心力。」這個我和大多數人認為是事實的情況，提出問題。意思就是，我們的向心力除了體育班有沒有別的？完全沒有任何覺得體育班不好或什麼的想法。

學長根本不了解出這份囧報，松青人付出了什麼。學長你根本什麼都不知道憑什麼在那說！為什麼會覺得我只是想紅？我要紅我就直接校刊校報放我照片上去就好啦，幹嘛寫這麼一篇會有一堆人想要幹譙的文章？

學長你知不知道松青出囧報中間要跟主任拗多少次？學長你知不知道出囧報這份刊物我們要花多少時間開會、撰稿、採訪、排版、設計？學長你知不知道我們要花多少時間在囧報上面然後出刊後還要給別人嫌東嫌西的？學長你知不知道我們每篇文章還要給主任看過他覺得ok才能刊？學長你知不知道好不容易寫好一篇文章卻因為主任一句話就不能刊出來的心情？學長你知不知道我們自己在寫每篇文章前，都要抱著「可能會被別人幹譙」的覺悟出刊？

你以為我們出一份刊物這麼容易？你以為出囧報我們什麼風險都不用冒？我當然可以不要出囧報啊，我可以繼續寫對松高一點用都沒有、其他人看都不看就丟垃圾桶的校報校刊，我可以不用花那麼多時間說服主任，我可以不用花那麼多心思在審稿制下找出路，我可以不用在學校立場和學生意見中找平衡點，我可以不用對主任陪笑臉我可以不用每次都要去看他臉色，我可以不用當那個名字要刊出來讓大家幹譙閒聊的人，我可以就好好唸我的書管他松山怎樣，去你媽的我可以啊。但就是因為，我對松青作為唯一一個校園媒體的角色有想法，我想要有擔當，我想要松青能給松山一些思考、一些衝擊、一些新的改變，所以我才選擇要出囧報，要寫這樣一篇文章，要付出那麼多。

學長憑什麼說，我只是想紅？

就像學長認為我不清楚柳絮實況還說沒人爭取一樣，學長不明白我在做什麼就隨意批評，是有差多少。

我當然知道松青社要幹哪些事

我們班有位劉學長,應該擔任你們松青社的要職

但哪個社團不辛苦?哪個社團幹部不是為了讓自己的社團更好所以付出心血?

但請想一想,是不是因為內容的問題(太過偏激?)

所以主任才要一擋再擋??

既然你知道出這篇文會被很多人幹譙

那你硬要出這篇文,你的訴求是什麼?

不覺得應該換種方式??

我覺得充斥太多先入為主的觀念

你一直說希望松山更好,希望松山哪裡更好?

不要我們好像只把重心放在體育班

那你覺得我們哪裡需要更有這種團結的感覺?

我個人覺得,松山因為籃球強,所以以籃球聞名

會有這種結果是理所當然的

就像古巴因為棒球強,所以他們國人把棒球當成重心

但是事實真的是如此嗎?

在大考期,在包粽活動.在柳絮,松山不也很團結?

為了松山的好成績.好的傳承,每個松高人誰在這時候不為身為松高人所動容?

如果你是想要提升松山的言論自由,讓大家關注這個囧報

那我覺得你有達到目的

畢竟每個論點本來就都會有正反方

但是因為"我身邊的人" 包括我朋友.我們班的人

"大部分"的人看完都很惱火,惱火在看完囧報感覺"你就是在抒發對松山的不滿"

看這些問句像是"激問"

如果這不是你的本意,那我覺得可能表達的方式要再做修正

關於我說你想紅的事情

為什麼我會這麼想

因為大家在看完囧報這種言論這種語氣

都會自然而然產生"惱火"這種情緒之下

都會想要看"這是誰寫的?"

那個學妹怎麼這樣寫...然後都知道你的名字了

我會說"大放厥詞" 問題出在你的語氣,以及不了解我們對柳絮的關注

既然高三柳委會還沒宣傳,你們還不知道

那你有什麼依據認為我們"沒感覺"

事實真的如你所說嗎?

你自己說承認你那句話不正確(我覺得很多都不正確)

"大概也是希望藉由這樣的語氣，能激起大家的反駁吧。"

那我現在不就是在反駁?

"校刊" 我覺得,不要把他變成像是"E週刊" 的形式吧= =""

就是很多的論點都不正確,所以很多人看了都覺得反感,很多人也都自然而然會反駁

這種充斥個人想法的文章, 打在"校刊"裡,是不是有點不妥?

因為你的表達方式就是激問,在問對松山不滿的地方

如果校外的人看到了, 對松山的觀感

會不會覺得 "松山就是這樣!! 松山就是只有打籃球的時候會團結!! 松山就是對自己的傳統 柳絮 沒感覺,一點都不懂如何傳承傳統!!" ??

對於更加關照學校的議題一定要用這種手段嗎，有沒有其他方法？這樣不是跟台灣媒體喜歡用刺激辛辣炒作的議題來達到收視率一樣的嗎？達到關注然後呢？在我看來，松青社長根本只是藉由囧報的版面抒發他對松山的不滿罷了。

老實說我覺得這樣很像要搞意識形態，新點子很好啊,有什麼不滿請做個有魄力的人加入學生會幫忙積極爭取改善啊，只會筆上功夫有何用？

我也想知道有沒有其他方法。

我並不覺得我的手段偏激，關於松高這篇文章跟我一開始想寫的內容相比已經溫和太多了。就算說是偏激的也無所謂，至少有更多人開始思考這些議題，至少有人正視、知道、討論這些議題，這就是我的目的。這就是寫這篇文章我希望的。

請記得松青是學生媒體，既然是媒體當然是用筆當劍，不然松青要幹嘛？要改變一所學校並不是只有加學生會直接去跟學校實質爭取，一所學校也不能只有學生會而沒有青年社。松青只是回到松青的本位，認清松青只是個媒體，認清松青的限制，認清松青只能在紙上寫寫並不能實際做什麼。松青只是認清現實，然後，對於我們其實無能為力改變、也覺得說不定這麼做根本徒勞無功的事，盡力去做，罷了。這就是松青，這就是松青在做、也唯一能做的事。

達到關注後呢？那就不是我能掌握的，那也不是我該建議的。不過就跟那篇文章最後說的一樣，你能做的。你要自己想。

對於松青社長有提到具體的改善方案嗎？每個人都有不同的想法，有人認同當然也會有人反對，今天松青社長使用學校資源公開發表自己的意見，反對者就不能用網路資源對松青社長的文章做評論嗎？我不認為他在革命，就算他在革命，在革的，也是松青的命罷了。會因為這次過於激烈的囧報改變的，只有之後會接下這工作的下屆松青罷了。然後松青就會越來越像台灣那些爛媒體…偏頗、激進、沒內涵。

又沒說不行網路評論，啊你開心就好。沒有提到具體的改善方案，因為這篇文章在討論的是意識形態，意識形態是要提出什麼改善方案？提出那些問題不說答案，就是因為我覺得每個人有自己的回答而且囧報要是份中立媒體。我倒好奇為什麼你認為只有松青會改變？又，怎樣才是不偏頗不激進有內涵的媒體？

對於如果今天是一個已畢業的學長姐，或是即將畢業的三年級，來發表這樣的言論，抒發自己三年來對松山的感想，我覺得情有可原。但是你今天是一個偏激二年級學生(而且根本連什麼事情都搞不清楚)，利用公開的資源，發放給每個松山人的資源公然這樣抒發自己的不滿真的令人惱火！那我們班也去松青社發個屌報如何？

想請問為什麼高二就不行？哪裡偏激？搞不清楚哪些事情？利用公開資源又怎樣，是不是只有在這篇文章出現時你才會注意到松青，你所謂的「公開資源」？是不是沒有這篇文章出現你對「松青，公開資源」一點想法也沒有？

你認為松青是在利用所謂公開資源，那學生會是不是也是一群人在利用公開資源？如果你對於松青這樣利用你所謂的「公開資源」有什麼不滿想法或意見，那就來加松青社啊，或是提出些什麼你覺得不是「浪費公開資源」的方法啊。

校報校刊從一開始本來就不是個「能夠讓所有學生參與其中」的存在。校報校刊從一開始就很難做到「讓非青年社的學生加入編輯」，更難做到「書寫的內容是所有人都關心都想看到的」。從一開始就不可能。你所謂的公開資源，從一開始就跟學生會一樣，沒辦法每個人都參與到。

為什麼松青非要這麼"個人"呢?

"松青社" 只能由"松青的人"來發表"松青人的感想"嗎?

你出發點搞錯了吧? 為什麼不能讓全體學生參與呢?為什麼不能放進大家的意見? 藉由訪問的方式??

松青社應該對"訪問"這方式不陌生吧?

為什麼你不能把說服主任的時間

拿來"訪問學長姐的意見" "訪問學弟妹的意見"

用"討論"的方式,藉由詢問很多人,參考很多人的意見,並且歸納出重點

讓大家一起討論這種"需要關注的議題"

進而統整出結果

把校刊的文章語氣回歸到比較"中立"的角度

會有那麼多的不正確被大家幹譙嗎?

會有那麼多的反駁嗎?

我想這樣對松山更有幫助吧, 還能參考各方意見

也可以更了解松高 一年級.二年級.三年級各方的想法

如果你有訪問

還會不了解高三生 "對柳絮其實十分有感覺"嗎?

如果你有訪問

還會不了解松高"其實有很多特色,在很多時候都很團結"嗎?

你根本把方式給搞錯了!! 一份"校刊" 既然是"校刊" 是松山高中的公開資源

就應該中立,就應該顧及到正反方!!

校外的人看了也比較不會"用松青社社長的立場" 來看待松山!!

你有個人的想法可以

你有個人的意見可以

請你把篇幅縮小到跟松高"每個人的意見"一樣的篇幅!!

你不覺得你自己的想法就佔了校刊這麼大的份量

很不妥嗎?

即使是你想激起反方的意見,那為什麼不在"訪問" "討論"的時候就問問每個松高人的看法,激起反方發表意見呢?

這就是為什麼我覺得你一個二年級的人來發表這樣的言論不恰當,用學校公開的資源的理由!

這樣可以接受嗎?

我指的"每個松高人" 並不是說你一定得每個人都問

可以隨機挑,你應該不會說什麼"我們怎麼可能每個人都問"要抓我的語病吧?

把立場回歸中立, 主任還會一擋再檔嗎??

對於這跟訴求有什麼關係?我還是不懂他的訴求是什麼就只是想讓大家注意松青社有發報紙嗎?現在我們還是看完就丟啊只是看完滿肚子火多踩個幾腳再丟...喚起更多人注視這個"可有可無"的議題既然可有可無,何必浪費資源?正視了又如何?我們學校就是年輕嘛,不然呢?

同上所說，只是要，多些人有思考，多些人能正視，多些人知道。也許你覺得可有可無，那我也沒辦法。誰在乎有沒有人知道松青有出報紙，我們要的只是可能的些許改變。你要丟就丟啊，丟的也只是你自己繳的錢而已。

對於就像學長說的，不然就寫松山食記。啊至少有提到實質的層面，要改革，那就改如何讓學校的便當變好吃啊，搞這種意識形態要幹麻？

一所學校不能只有實質的改革卻沒有意識形態在後面支撐，今天附中如果只有學生自治制度沒有附中精神大概也不會是現在這樣子。對校園議題如果只有改革手法，背後卻沒有深刻的思考，能做的大概也不多。實質改革跟意識形態，都必要。另外就像先前所說，松青是媒體，媒體有它的限制在，松青能做的就只有意識形態而已，就算要提什麼實質改革，實際上去爭取的也不會是松青而是學生會。

對於不過如果松青社長夠氣魄的話，希望看到他開放全校學生投稿囧報打筆戰，這種話一定很多人有意見，想看到言論開放的學生報紙，對於議題的關切得讓人看到才有用啊。

早在去年第一期校報囧報，就已經有開放讓學生發表意見的地方了，得承認嘀咕並不足夠大家發表意見，因此下屆囧報應該會加民意論壇之類能讓松高人投書的版。不過必須說明的是，松青出刊都要經過主任審稿，因此主任認為偏激的言論會被擋下來、沒辦法刊上去，言論開放的學生報紙可能要再等好幾年吧。嘀咕'>http://www.wretch.cc/blog/ssshkiss/1227496。

這期校報嘀咕徵稿：http://www.wretch.cc/blog/ssshkiss/1934124。

以上。

也許每個人對我的說法做法都有不同看法，但不管我說了什麼或做了什麼，出發點都只是希望讓松山更好。如此而已。

對松青社有任何意見，都可以到社網www.wretch.cc/blog/ssshkiss留言。

你說"一所學校不能只有實質的改革卻沒有意識形態在後面支撐"

我非常贊同

但請用對方式!

我想下一期你們用這種徵稿的方式

有更多松高人的意見,就會比較中立

不會像這次一樣被那麼多人幹譙,讓很多人反感了吧...

而如果藉由訪問很多人

把其中偏激的言論刪除,留下其他"有婉轉語氣"的各方言論

或是你們自己"修改一下語氣"讓原發表者的意見相去不遠

這樣應該不會很困難吧?

其實不一定要 松高人自己投書

松青社也可以自己去蒐集各方意見吧?

這麼久的時間出一次校刊

應該不至於到用"時間不足"這種藉口吧?

立場請"中立" 請不要有那麼多"自己的想法"

兼顧各方意見

我想,這也是一種讓松高人關注議題,並且更加進步的方式

也許我不認同你這次的方式

但對於前面我比較激烈的語氣

我要向你道歉

因為剛看完囧報 情緒比較激動一點... 請見諒!

我覺得論壇本來就是個有各方言論的地方

其實有些回覆不是在回應你

請看清楚一點囉= ="

謝謝!

[冠仔 10]

怎麼沒有人要針對松青社長的回文做個回應?

尤其是第一頁措辭如此嚴厲的人?

我只是比較忙= =

晚點回覆!!

另外 爛梗王

如果沒看囧報而是來這個標題的版發表"你自己安慰自己的方式"

跟主題不符是否不恰當?

此內容已被編輯, May 1, 2010 ,由 冠仔

[咩梗 10]

真的不想再看到對冏報做反駁了

松青社長不出來誰出來呢？

不管是不是激問　不管是不是太個人主義

至少她做了有意義的事情對吧？

那那些激問　還有個人主義

是不是都可以忽略不看？

更何況

我一點都不覺得松青社長的手段激烈偏激

[shingww 10]

我想你沒看懂我的言下之意

我認為松青社長的方式太"溫和"

我覺得要煽動一點才能更激起松高人的行動

我真的誤解了囧

不過他的方法會引起許多人的不滿這點是真的。

真的不想再看到對冏報做反駁了

松青社長不出來誰出來呢？

不管是不是激問　不管是不是太個人主義

至少她做了有意義的事情對吧？

那那些激問　還有個人主義

是不是都可以忽略不看？

更何況

我一點都不覺得松青社長的手段激烈偏激

我沒說那篇沒意義，

我覺得是她的語調不妥吧，

不是能忽略不看只是希望松青社長和緩一些。

覺得松青社長是否激烈偏激是個人觀點，無法改變。

對囧報有意見表達出來是言論自由，

你不想看的話請不要點進來。

對不起說話有點重了。

此內容已被編輯, May 1, 2010 ,由 shingww

[bobochiu2 10]

好啦 也不是真的所有人看完都一股惱怒

起碼有人這樣發聲也是出於愛松山的這份心意

當成普通文章看看就好

也挺愉快的

真的不爽的你來寫嘛

PKX跟爛梗態度可以好一點

不爽不要反白看

[訪客 J匡]

愛松山除了柳絮

沒有其他方法了嗎??(我個人是贊成辦柳絮啦)