【討論】想問問大家對ECFA怎么看


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終於有人提到這個了

我還在想最近怎麼沒有人發ECFA的主題呢

余以為與其將其視為對本土產業等等(其實不只產業,只要簽下去就註定總有一天要全面開放了)的威脅

不如把這次挑戰當作強迫我們進步的動力與契機(突然多出幾億個對手,神經得繃得更緊了)畢竟害怕挑戰是不會進步的!!

( 中小企業不多想點新花招不產業升級就無法生存了吧~還有人力資源方面......戰場好像就在我們這一代耶XD)

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終於有人提到這個了

我還在想最近怎麼沒有人發ECFA的主題呢

余以為與其將其視為對本土產業等等(其實不只產業,只要簽下去就註定總有一天要全面開放了)的威脅

不如把這次挑戰當作強迫我們進步的動力與契機(突然多出幾億個對手,神經得繃得更緊了)畢竟害怕挑戰是不會進步的!!

( 中小企業不多想點新花招不產業升級就無法生存了吧~還有人力資源方面......戰場好像就在我們這一代耶XD)

盲目的簽訂會導致 台灣的農業和中小企業崩盤

接著大型企業也慢慢被併吞

肥了官員 苦的還是人民

633 你還在嗎

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遲早必須簽 +1

我不會很擔心簽這個等於過度「傾中」,ECFA只是眾多貿易協定中的一項。像台灣也正要與美國簽什麼東西。

在大陸崛起、台灣又可能被亞洲市場孤立的情況下,這相形更加重要了。

然而簽這個要顧慮到對傳統產業造成的影響,而我相信政府不會笨到那種程度。

黃企鵝

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一直沒怎麼搞懂這個ECFA,對商業這些不懂。前幾天看了篇報導,大陸有學者還擔心ECFA將來其它國家的商品會通過臺灣向大陸傾銷。

我好像記得蔡英文是國際貿易的專家吧?沒記錯吧,她應該很瞭解這個了。

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一直沒怎麼搞懂這個ECFA,對商業這些不懂。前幾天看了篇報導,大陸有學者還擔心ECFA將來其它國家的商品會通過臺灣向大陸傾銷。

...(恕略)

台灣人也擔心大陸產品往台灣傾銷呢...

因此政府保證不會開放大陸農產品與勞工。

黃企鵝

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想聽聽洛書同學對ECFA的看法

以一個左派的觀點來看,我單純覺得這只是財團賺飽飽,剝削弱勢的條款而已。

前陣子本系找了一些大陸什麼黨委什麼書記的和台灣的一些官和教授來開海峽兩岸區域發展論壇,有同學問在場的台灣出席者和大陸出席者ECFA的確切條文,也沒人說得出來,場面極其尷尬。

反正都是他們想怎樣就怎樣,連條文都沒有初步擬完就想要你支持,前陣子的離島博弈條款也是還沒通過賭場就開始在蓋,根本是已經預設會過了,連公投都被刻意設定不用依法過投票人半數投票的門檻,結果卻意外沒過,後來馬上又說博弈條款不是針對澎湖,未來還是會持續推動,根本是硬幹。

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以一個左派的觀點來看,我單純覺得這只是財團賺飽飽,剝削弱勢的條款而已。

前陣子本系找了一些大陸什麼黨委什麼書記的和台灣的一些官和教授來開海峽兩岸區域發展論壇,有同學問在場的台灣出席者和大陸出席者ECFA的確切條文,也沒人說得出來,場面極其尷尬。

反正都是他們想怎樣就怎樣,連條文都沒有初步擬完就想要你支持,前陣子的離島博弈條款也是還沒通過賭場就開始在蓋,根本是已經預設會過了,連公投都被刻意設定不用依法過投票人半數投票的門檻,結果卻意外沒過,後來馬上又說博弈條款不是針對澎湖,未來還是會持續推動,根本是硬幹。

有同學問在場的台灣出席者和大陸出席者ECFA的確切條文,也沒人說得出來,場面極其尷尬。

我認為條款沒定下來,是因為國民黨沒有足夠的票數讓其在立法院通過.所以,到時候只能走一步,修一條,減少民意的反彈,但是這個形式必須要走下去,所以沒有確切條文也不足為奇.

反正都是他們想怎樣就怎樣,連條文都沒有初步擬完就想要你支持,前陣子的離島博弈條款也是還沒通過賭場就開始在蓋,根本是已經預設會過了,連公投都被刻意設定不用依法過投票人半數投票的門檻,結果卻意外沒過,後來馬上又說博弈條款不是針對澎湖,未來還是會持續推動,根本是硬幹

此一事非彼一事,感覺這兩個關係不大吧,可能有的相識處,就是高估了民意,後來發現通過不了,最後開始找藉口.想用其他的方法繞過.話說,公投有個重大的漏洞,為何到現在都沒人提起修改?

ECFA簽也好不簽也好.其實大家都無法預計臺灣將來的處境,明年東盟與中國的10+1協議生效,日本韓國也將加入成為10+3,台灣與大陸經貿關係非常密切,如果不能在10+1生效之前與大陸簽署類似協議,臺灣是否會被邊緣化?如果簽訂了,對台灣的經濟是有百利而少害呢,還是有百害而少利.

民進黨的我沒看出提出了什麽好的觀點,完全就是搬原來一套."在未經有效評估與社會共識下,貿然簽署該協約,除了加深失業率及社會對立外,亦會使台灣經濟過度依賴中国大陆,極可能成為其附庸,進而加速两岸统一进程。"

賴幸媛堅持"四保三不"我認為沒什麽建設意義.因為很多人都不相信,換做我的話,也懶得相信.

至於馬英九,我覺得他在這件事情上缺乏分析控管能力,把ECFA的宣傳為"百利而無一害"或"傷害可以輕易彌補",完全是在給民進黨小辮子抓.

最後,我又悲劇的覺得ECFA變成了民進黨和國民黨鬥爭的工具了.xd

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我認為條款沒定下來,是因為國民黨沒有足夠的票數讓其在立法院通過.所以,到時候只能走一步,修一條,減少民意的反彈,但是這個形式必須要走下去,所以沒有確切條文也不足為奇.

國民黨在立法院可是有四分之三的席位喔wwwww

此一事非彼一事,感覺這兩個關係不大吧,可能有的相識處,就是高估了民意,後來發現通過不了,最後開始找藉口.想用其他的方法繞過.話說,公投有個重大的漏洞,為何到現在都沒人提起修改?

是什麼漏洞?

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國民黨在立法院可是有四分之三的席位喔wwwww

是什麼漏洞?

國民黨在立法院可是有四分之三的席位喔

有席位不代表一定會通過.否則還投什麽票啊,大家直接比席位多少.(笑)

ECFA各方面利益牽涉很重,除國民黨外還有很多團體的意見沒統一,而且民進黨又掌握著30%選民.這也是馬政府要必須要考慮的.說到底ECFA能否通過的關鍵也在立法院的最終結果.

是什麼漏洞?

呵呵,我也是聽老師說的,其主要問題是"反對票的反對效應小於不投票,相對少數的反對者可以透過不領票的方式否決相對多數的贊成者;而且實行起來毫無秘密投票可言。" 摘自wiki

老師的話大概就是這個意思,如果某政黨主張拒領公投票,就會有有許多人在看見其是否領票,變相洩漏其政黨的傾向,所以就不是秘密投票.

如果實施公投,就有可能產生買票的行為.而且反對公投者可能利用各種難以舉證的犯罪或犯罪邊緣手段妨礙他人投票自由,或者是利用各種方法來增加投公投票的麻煩程度.

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國民黨在立法院可是有四分之三的席位喔

有席位不代表一定會通過.否則還投什麽票啊,大家直接比席位多少.(笑)

ECFA各方面利益牽涉很重,除國民黨外還有很多團體的意見沒統一,而且民進黨又掌握著30%選民.這也是馬政府要必須要考慮的.說到底ECFA能否通過的關鍵也在立法院的最終結果.

是啊,就是大家直接比席位多少。

2008年中華民國立法委員選舉泛藍陣營最開始的小計86/113席,佔76.1%喔(笑)

是什麼漏洞?

呵呵,我也是聽老師說的,其主要問題是"反對票的反對效應小於不投票,相對少數的反對者可以透過不領票的方式否決相對多數的贊成者;而且實行起來毫無秘密投票可言。" 摘自wiki

老師的話大概就是這個意思,如果某政黨主張拒領公投票,就會有有許多人在看見其是否領票,變相洩漏其政黨的傾向,所以就不是秘密投票.

如果實施公投,就有可能產生買票的行為.而且反對公投者可能利用各種難以舉證的犯罪或犯罪邊緣手段妨礙他人投票自由,或者是利用各種方法來增加投公投票的麻煩程度.

某政黨主張拒領公投票是那個政黨的問題與責任吧......?

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是啊,就是大家直接比席位多少。

這也是我覺得台灣的政治人物還有公民們一個常見的流弊

對黨不對人這樣

只要是XX黨的提案不問內容通通要否決通通要抗議通通要批鬥通通不合作

只要是OO黨的提案再怎麼於蠢誇張不切實際總之是自己人都要力挺到底就對了

很少人會冷靜針對事情本身做判斷

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這也是我覺得台灣的政治人物還有公民們一個常見的流弊

對黨不對人這樣

只要是XX黨的提案不問內容通通要否決通通要抗議通通要批鬥通通不合作

只要是OO黨的提案再怎麼於蠢誇張不切實際總之是自己人都要力挺到底就對了

很少人會冷靜針對事情本身做判斷

那就奇怪了,國民黨都快獨攬立法院了,怎麼ECFA還過不了.難道問題是出在國民黨身上?

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訪客
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