【討論】火影是不是快沒梗了= =

不重要

由 不重要,
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‧EVE‧

‧EVE‧ 10

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很可惜的是，你只是在引述他人的說法

如果因為有一群人討厭我所熱愛的事物而必須放棄

那跟鹹魚有什麼兩樣 = =

ptt都是些什麼樣的人會上，大家心知肚明

讓我想到海角七號導演魏德聖資金困難的新聞被po上八卦版之後

一堆人就開始奚落魏德聖，說他追求理想是白痴、說他不會控管資金....之類的

ptt的人在想什麼真的不重要，鄉民已經「進化」到酸民的程度，ptt越來越腐敗

連有人替魏德聖出來護航，打了一篇非常有道理的文章，都能被那群酸民完全忽略，可見其無知有多龐大

現在這個時代，ptt已經喪失了公證價值的角色，淪為被唾棄的地方

至少我覺得目前火影的劇情很龐大而且很完善，價值觀的主軸逐漸往一個更龐大的方向邁進

劇情依然精采好看

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mark0912n

mark0912n 10

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樓上...

君子不以言舉人，不以人廢言

這樣是不是有失公平

林子大了 什麼鳥都有 八卦也是一個版而已

C-chat Suckcomic StupidClown 都是不錯的版

OK 在講下去就離題了 我要開始寫吐文了

火影目前遇到的困境

就是3年後的第二部暴走了

基本上如果把第二部當作單獨作品問題還沒這麼大

現在火影第二部打第一部建立的東西破格了

舉個例子 屬性

從很早以期就有火遁 風遁

然後鳴人到第幾話才知道查克拉有屬性這回事

忍術學校是忍者托兒所嗎...囧

火影在白、再不斬附近劇情真的很讚

再不斬與卡卡西的戰鬥讓佐助感覺到上忍的世界

卡卡西中計時鳴人的戰術

中忍考試的團隊生存遊戲

筆試的存在目的

可是後來

就是主角+廢話>>>很強的配角

戰術、忍術、忍具?

火影現在剩大招對拼

就算有記魔有是讀者一猜就重那種...

不是巧妙運用

那我不如去看七龍珠，分鏡還畫的還比較好...

順便說說鳴人會螺旋丸

吊車尾的人 在當上中忍之前 就會上忍的忍術

一個吊車尾國中生在我面前算工數啊~~~~

角色的部分

舉個例子 小櫻 鳴人 佐助的三角戀

小櫻愛佐助

鳴人愛小櫻

鳴人告白

鳴人去追佐助...

◢▆▅▄▃崩╰(〒皿〒)╯潰▃▄▅▇◣我不要看BL

雖然漫畫或多或少有缺點

但是火影第二部的破格讓我整個賭爛...

不過我要去考工圖了

有人要看我可以再寫...

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‧EVE‧

‧EVE‧ 10

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喔，我們關注的內容可能不同

對我而言，裡面所纏述的人性內容是很豐富的，而且到目前為止都說得過去

理解層次已經提昇到成人漫畫了

還有一點更重要的，我了解創作者思維，我知道他們之所以要安排某些劇情的原因

更何況就算劇情前後邏輯已經脫節，戰鬥依然是很精采的，戰鬥背後的深層意涵也有被刻劃

對我而言已經夠好了

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mark0912n

mark0912n 10

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我也不是不了解你所說的

看我的吐文能理解其實我有認真在看

我也不是說不喜歡

但是...我這人很龜毛

對我來講邏輯與設定是基本

看到那種矛盾地方就會想看到文章的錯字一樣

一篇錯字很多的文章內容再好我也看的滿肚子火

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‧EVE‧

‧EVE‧ 10

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就拿妳舉的例子

縱使對方寫錯字很多，甚至是注音文、火星文，只要內容好，我都不太在意

我也很龜毛，但我不會把龜毛用在這種地方

我想這無關「每個人都有不同的想法」，雖然看起來是如此

實際上，我更擅長接受事實，並且欣賞好處，我沒有太多成見。

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  • 1 month later...
附堡小冠

附堡小冠 10

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可是我還是覺得火影的劇情很棒

斑的計畫、培因的陰謀跟鳴人的理想

同樣是為了忍界和平而衍生出來的不同思想

在漫畫裡面不停的交互擦撞

火影讓我期待的地方除了戰鬥之外

岸本老師營造的雙方理念的糾纏與羈絆更深得我心

感情的處理、人物刻劃也十分細膩

我不認為岸本老師令人激賞的畫工與劇情編排會讓火影有個草率的結尾

在完結篇到來前我都會死忠的支持下去

Agree.姑且不論漫畫中的邏輯瑕疵( 畢竟要結構如此龐大的作品毫無錯誤是不可能的 )，

但整部作品是有深度，有主題的，

瑕不掩瑜。

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mark0912n

mark0912n 10

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實際上，我更擅長接受事實，並且欣賞好處，我沒有太多成見。

這樣的說法會讓我有點想拿宋晶宜的雅量來回文...

如果你所謂的成見跟我所謂的成見意義是一樣的話

那就誤會大了

3.　成見

注音一式　ㄔㄥˊ　ㄐ｜ㄢˋ

漢語拼音　ｃｈ ｎ 　ｊｉ ｎ 注音二式　ｃｈ ｎｇ　ｊｉ ｎ

相似詞　 意見、定見 相反詞　

1. 心中已固定不易變更的看法。老殘遊記˙第十八回：「或者竟照老哥的斷法，也未可知，此刻不敢先有成見。」

2. 偏見。如：「他的成見很深。」

第一點這東西誰沒有

我對火影沒有什麼偏見

有偏見我會看到現在?

早丟了好不好...

評論一部作品當然是以內容做為決勝點

分鏡作畫設定邏輯性? 那叫基本

以火影第一部而言

所謂少年漫畫元素 努力 熱血 友情 勝利

主角鳴人

以一個受人欺負、吊車尾的身分努力向上散發光芒

影主角佐助

天才忍者，但卻在內心復仇的煎熬下判逃

第一部就以木葉忍者村為舞臺發展故事

當時間來到第二部

除了雙主角

還想搞雙主線

唔

中間雙主線的相交我聞到了濃濃的腐味

這算了

但很多時候

不是用角色的進步去推展劇情

不用角色的性格去推展劇情

竟然為了劇情推展讓角色破格

EX:

鳴人修行了幾年竟然一點思考進步都沒有

第一部主要想法"讓大家認同我"

第二部竟然還是"大家快點認同我"

然後作者為了配合心智設定完權沒有進步的鳴人

在一堆角色碰到鳴人時智商調低了

遇到鳴人時心裡的秘密就噴出來

劇情不是這樣玩的 T皿T

再說何謂忍者

我是指火影世界裡的忍者

接任務的職業，可能有任務要殺了某人。

或是為了保護某個重要物品，跟其他爭奪者在廝殺的過程中，殺了對方。

鳴人說：我們不要互相憎恨了

那忍者是要幹什麼的？

辦家家酒？

鳴人ＶＳ佩恩

對於憎恨的連鎖感到疑惑

然後聽了四代的話

於是就為了斬斷憎恨的鎖鏈痛揍了佩恩一頓

他有沒有想過如果他把不小心把佩恩殺了

等於是再搞出一調憎恨的鎖鏈？

再舉個例子

為什麼鹿丸去幫阿斯瑪報仇就可以？

今天你木葉忍者是要去抓曉的成員

結果被幹掉了

於是鹿丸要報仇

鳴人為什麼不要出來對鹿丸說：不要再憎恨了

當初我愛羅被抓走

大家都想救他

鳴人為什麼不要出來說：不要再憎恨了

結果後來八尾被抓走

雷影想救他

結果勒？

有看的都不用我說吧？

口口聲聲的說

要斬斷憎恨

我不如去看FATE/STAY NIGHT

畢竟人家士郎真的是想保護所有的人

其實我不是真的那麼討厭火影

我討厭的是JUMP雜誌編輯為了銷量

讓已經有點迸不出新火花的火影繼續下去

岸本老師快跳雜誌吧...

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對不起 我的錯 腦充血了= =
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peter5548

peter5548 10

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再舉個例子

為什麼錄完去幫阿斯瑪報酬就可以？

今天你木葉忍者是要區去抓曉的成員

結果被幹掉了

於是鹿丸要報仇

鳴人為什麼不要出來對鹿丸說：不要再憎恨了

我看你倒是蠻會教別人的

不過先把自己的腦子裝上再去吧，大哥= =

不過話說回來

佐助太壞了吧

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  • 2 months later...
晴飛

晴飛 10

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同意20樓....

小櫻告白那段真的讓人傻眼....

對火影原本的熱情都退掉了...覺得岸本現在有點在亂畫....(沒有惡意...真的....)

對火影的熱情只剩下對佐助的聲優杉山紀彰的愛...(ry

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  • 2 weeks later...
  • 4 weeks later...
  • 2 weeks later...
小果醬

小果醬 11

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我反到覺得越來越讚了呢(木葉忍全復活是有點囧，還有鳴人之相信我力量外掛好像也開太大了....)

原本都被長門說到讓我都覺得他講的很有道理，結果鳴人外掛一開.....

但最近有連載到四代跟九尾戰的情景呢(可以看到寶寶佐鳴跟可愛的鼬喔XD)

還有四代(波風湊)是怎麼讓鳴人母親(漩渦九品)愛上他的，原本九品還認為湊很娘娘腔XDD(湊跟九品小時候)

之後還有說到，鳴人出生那天九尾封印被解開，那時鼬6歲，坐在走廊上抱著在哭的佐助(九尾被斑解放出來，鼬有不祥的預感，但剛好父母都出門去了)。

鼬就很溫柔的對還是寶寶的佐助說"乖啦""乖啦""別哭，佐助，不管發生什麼，哥哥都絕對會保護你的"

還有四代跟斑戰鬥的場面。

蠻讓人期待的呢~

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  • 2 weeks later...
  • 2 years later...
魯拉拉

魯拉拉 10

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以下....從哪個論壇看到的

完全忘記了!!! 轉接給大家看看

.....不好請見諒

前幾天論壇看到有關火影的情報， 我把所有的情報整合下來

，據說是有人再日本看到一些消息，以及種網友一起翻譯的

甚至有討論到六道仙人和許多小節與由來。

雖然不能100%都正確，但有80%是可信的

轉貼上來和大家分享吧！

越後面的情報真是越出乎意料，請看完喔~

我來先提示一下大概情報

1.鼬的記憶

2.六道仙人

3.月之眼計畫

4.漩渦一族僅存不出世的高手

5.鳴人修練駕馭尾獸之術

6.阿凱老師(禁術八門盾甲全開)vs鬼鮫(被斑強化後的鬼鮫融合鮫肌+上尾獸般的查克拉)

7.卡卡西開啟永恆萬花筒血倫眼

8.絕的身體與能力?

9.木業再度被滅村?

10.鳴人融合九尾妖狐

11.絕vs鳴人

12.鳴人新術大發威

13.六代火影-->卡卡西? 鳴人?

14.佐助vs班

15.班的弱點?

剩下的情報日本就沒有透露了

我猜應該是 鳴人 大戰 班

由於有幾段情報是從大陸翻譯來的有些字有點奇怪，我會盡量改成台灣的好字

大概劇情是這樣描述的：

492話:

斑對著團藏摘下了面具（佐助融入到絕的身體裡在牆壁中偷窺）

「現在該是將我的身體歸還的時候了」

斑的左眼是萬花筒，右眼是寫輪眼！

495話:

團藏躺在地上，斑脫掉了外袍，右肩膀以下是機械手臂：「絕，恢復我身體的事情就拜託你了，這隻手臂雖然堅硬，但一直很不方便呢」

511話:

從鳴人嘴裡飛出一隻烏鴉，那是鼬的記憶(這段記憶是鼬給鳴人的)：

大蛇丸以肢體移植的術向團藏換取了木葉暗部的停止追殺計劃，團藏一直垂涎宇智波一族的力量，與由絕保存的斑的寫輪眼交談

（斑的思想保存在那一隻寫輪眼中，絕的能力是吃下屍體後能學習屍體生前的術，斑在死前把所有力量集中到寫輪眼中，

絕不能吸收寫輪眼，而又捨不得丟棄，將寫輪眼鑲嵌在胸口），班預謀奪取合適的宇智波一族的身體，並在宇智波集會

（已經從鼬那裡得到斑和團藏聯合的消息，集會討論反擊）的前夜，斑值入團藏的瞎眼，和絕一起殺死了止水。

團藏偷取了止水的右眼和右手臂，並移植到自己身上，絕和斑達成協議後（絕的目的是月亮中六道仙人的力量）

，將寫輪眼值入止水右眼，由斑控制止水的身體，止水的身體是死亡的狀態（PN的術），斑可以用自身的查克拉控制止水的身體，但止水的身體沒有查克拉。斑開始進攻宇智波一族希望能找到更合適的身體

552話:

鼬知道了斑的意圖，為組織斑的計劃，殺死了自己的全家（其他宇智波一族被斑和絕所殺），因為自己的父親是斑要找的身體（斑的孫子）

，但捨不得殺掉佐助，鼬準備自己把身體捐獻給斑，條件是不進攻木葉和不傷害佐助。

斑後來發現鼬的身體有重大疾病，但為了利用鼬的能力，和保留鼬的眼睛，只是讓與鼬不和的大蛇丸去提高佐助的能力

（結果是典型的肉包子打狗，大蛇丸自己看上了佐助），佐助和鼬的決戰都在斑的計劃中，為的是讓佐助受到刺激開萬花筒，

然後由絕吃下了鼬的身體，保存鼬的眼睛，期待移植到佐助身上，形成永恆萬花筒。

月之眼計劃:

六道仙人為了收服冥王，用生命為代價，將自己和冥王封印在一起，形成了月亮，冥王的九隻眼睛在封印前瞬間化成了9隻尾獸禍害人間

，六道仙人立即將自己的左眼變成白眼，右眼是輪迴眼，和項鏈、戒指一起送向人間

（有白眼的人讀到戒指上的咒語就變成寫輪眼，根據戒指的指示修煉可以修煉成月之眼，

月之眼可以穿透月亮，得到六道仙人的力量，項鏈是控制尾獸的力量，流傳到初代手中，可惜被鳴人毀掉），

冥王不能夠阻止六道的行動，只能給戒指加上了詛咒（必須利用至親的器官和生命才能提升寫輪眼能力）。

月之眼的形成:在有永恆萬花筒的基礎上移植永恆萬花筒

559話:

斑對佐助說：我一直將你逼入絕地，這樣你的潛力才能被激發出來（459話中暴露佐助位置就是這樣安排），

只有你知道了自己力量的不足，你才會移植你哥哥的眼睛，現在，你的眼睛屬於我了。

559-563話:

一直是佐助和斑的戰鬥，563快結束的時候，佐助知道了斑的弱點，就是斑移植到止水身體的那隻眼睛

，平時是永恆的寫輪眼，到準備戰鬥時候轉成永恆萬花筒，斑的眼睛能力是：控制和吸收查克拉。

但佐助的查克拉已經完全被斑控制，只是靠信念苦苦支撐，

最後一句情報，跟隨八尾學習駕馭尾獸之術，已完全和九尾融合的鳴人正在趕來

（自來也留下的青蛙捲軸是融合的關鍵）

插曲:

想知道八尾崇拜的音樂高手是誰？答案就是鳴人的外公，漩渦一族僅存的不出世高手，名字叫漩渦什麼奈的，八尾愛唱歌的習慣和體術都是外公教會的，漩渦一族的血繼是：查克拉的無限化。

卡卡西的後續:

卡卡西是第六代火影（團藏被斑殺掉，奪走了止水被偷的身體），

與鬼鮫(這時候已經被斑強化後的鬼鮫融合鮫肌+上尾獸般的查克拉)交戰中被打至昏迷，

再次見到了父親（昏迷中全靠阿凱老師禁術八門盾甲全開八門與鬼鮫糾纏，為此凱犧牲），醒來後，見到凱的屍體，

終於領悟到帶土真正的遺願，被刺激下永恆萬花筒開啟，

並啟動自身的血繼：木葉白牙

（就是超級體術加查克拉變化--父親的查克拉變化只能加入風屬性，卡卡西在永恆眼的幫助下可以加風和雷的屬性變化，

因為卡卡西一直不願意拋棄帶土的眼睛，力量全部用來抑制寫輪眼的副作用），配合永恆眼的卡卡西的體術比開八門的凱更強大

歸來後，木葉村推選卡卡西為六代（火之國大名已被絕暗殺，顧問團的老頭其實也是高手，不過被絕也殺了）。

5代火影剛手後續:

綱手在 477 集中就已經甦醒，不過查克拉全部消失，在 484 集的動畫中，一直看不到整個臉，只看到嘴角，老了，到 479 集就帶領醫療人員專心研究大蛇留下的醫術（從 475 集中被打敗後，兜送給鳴人的，當時兜即將全身變成白蛇），後來新醫術由小櫻發揚廣大，救了臨死的鹿丸等小角色。

絕得身體問題:

絕本來是白色的，他是水之國和草之國的後代，水月和左井曾祖父的弟弟，兼有水＼草兩個國家種族的血繼，

水之國是身體修復，草之國是與地面接觸時吸收查克拉和吞噬屍體後學習生前的術（族名翻譯過來就是豬籠草），

在斑的永恆寫輪眼鑲嵌到胸口、圖謀吸取斑的能力時，由於斑的力量太過強大，吞噬了絕的一半身體。

絕極力反抗吞噬，求助於八尾第一代人柱力（代價是水之國留給他的血繼，身體修復的能力），

一代八尾有種術是進入精神空間（異界，後被斑複製此術，大蛇丸的轉生之術的基礎）

對斑進行壓制，但斑在精神空間中是實體，強大的他在空間中是實體形態，

逼迫一代不得已暴八尾，還沒有從初代打擊中完全恢復的斑，自己的一部分意識在精神空間中被八尾封印在絕的體內，

斑無奈消耗巨大的查克拉用永恆萬花筒召喚出九尾陰的那一半 查克拉變成九尾

（九尾陽的一半是實體查克拉，已被初代封印在火之祭壇（就是鼬大戰佐助的地方），而陰的那一半查克拉是九尾的意念）

，大戰八尾，並重創八尾 （八尾在精神空間中受的傷是後來學會絕的血繼都不能修復的），折斷了驕傲的八尾的攻擊武器－刺角，八尾臣服。

雖然斑取得了精神空間的勝利，但消耗過大的他也不能繼續吞噬絕的身體，雙方達成了一種微妙的平衡

，絕利用斑被封印的那一部分意識（黑絕）過人的知識和經驗無所不知＼戰無不勝，斑利用絕的身體圖謀找到合適的身體，

並靠絕對水之國的熟悉侵佔了第一個身體（阿飛，鬼鮫一族的前輩，擁有巨大查克拉的軀體），以彌補自身查克拉的不足，

在阿飛體內的斑吸取完阿飛的生命力＼恢復力量之後，脫離阿飛的軀體，又以永恆寫輪眼的形式（我理解為如同蠍的心臟）

，轉而將目標放到了宇智波止水那充滿誘惑力的軀體…

絕的死亡:

絕本來是無敵的，精通非常多的術，差點又一人摧毀了木葉（當時卡卡西和木葉中一代精英在水之國對戰鬼鮫，

鳴人當時跟八尾在漩渦一族的遺址中學習操縱 尾獸），關鍵時刻油女篠在木葉丸的幫助下，開了複眼，看穿了絕的弱點

（絕的查克拉只要是與地面接觸是無限的），在鳴人及時趕回來後，秒殺了絕

（新術，估計 超強，框架裡沒有名字，是完全融合九尾和掌握漩渦一族力量後的仙人狀態）。

估計563~600話的結局應該就是鳴人大戰斑了，看樣子斑的月之眼馬上就完成了

除了後面的劇情完全唬爛之外 倒是前面的15點裡有幾點十分的精準?!

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