【問題】说实在的我觉得GFW的效率不怎么样？

[洛書 10]

我覺得這也是現在大部分人的特點，即自己受到侵犯時，才會去關心。從這點來說，現代人也是更關注自我的。我們也可以看到，中國的這些興風作浪者，其影響力也基本局限於一些較為落後、整體教育水平不高的地區。以前國民黨時代的文教水平與現在不可同日而語，也許毛澤東成功了，而現在的熱比婭、達賴等人，我認為其行為在中國造成的效果也相當有限。我相信以現在中國大部分人的文化水平和生活態度來說，也都是有自己的主張，更關注自己身邊的生活，很難受到以民族、民主等名義發表的網絡言論的煽動。

談不上什麼自己的主張，只是短視近利而已，跟大部分的台灣人一樣。

政府的侵害是最可怕的侵害之一，一個富可敵國的大賈也可以被政府一夕之間弄的傾家蕩產，一個平民家庭就更不用說了，所以我們才需要憲法與行政法來限制政府權力。

在這種情形下，不管政府的侵害，不反對政府的侵害，只顧著做自己的事，就像是一群野牛明明可以團結反抗，卻都裝作看不到人類每天都固定殺抓一頭牛來殺，看起來好像很明確很實際，但不過只是短視近利而已。

只要稍微想一下就知道應該要採取什麼樣的態度，而網路就是這類政府不願看到的開化言論的溫床。

[Pierre 10]

我的意思是……

呃，举一个例子吧，不知道朋友听没听说过《零八宪章》？

现在 GFW 对于网络的封锁已经达到了让人无法忍受的地步，我只能这么说。

朋友可以翻墙看看牛博国际，这个网站就被封锁了，众多被封锁的网站之一。里面虽然存在一些显得比较偏激的文章，但是里面的文章有些还是值得一看的。

前些日子我曾发一个帖子，列举了一些立场比较倾向于自由的 blog，但是不知道为什么被删除了。

零八宪章确实没听过，不过我也用代理上过一些被禁的有关政治的论坛或网页，了解了一些平时不为人知的事情，但也就是看了一笑了之，纯当好玩罢了。我相信大部分人即使知道有这些网站也没兴趣去看，而有兴趣的人大部分人也只是像我一样罢了。

我不知道你是不是误解了我的立场。我是不支持屏蔽的，从道理上来讲，人们有知情权，从实际效果上来讲，取消屏蔽并不会导致民众心理有什么本质变化。所以从这两方面来看，屏蔽都显得很荒谬。

[Bamind 10]

零八宪章确实没听过，不过我也用代理上过一些被禁的有关政治的论坛或网页，了解了一些平时不为人知的事情，但也就是看了一笑了之，纯当好玩罢了。我相信大部分人即使知道有这些网站也没兴趣去看，而有兴趣的人大部分人也只是像我一样罢了。

我不知道你是不是误解了我的立场。我是不支持屏蔽的，从道理上来讲，人们有知情权，从实际效果上来讲，取消屏蔽并不会导致民众心理有什么本质变化。所以从这两方面来看，屏蔽都显得很荒谬。

我没有误解朋友的立场，我知道朋友是反对网络封锁的：P

不过不知道朋友平日里获得这些被封锁资讯是从哪些网站呢？内容又关于什么呢？

如果方便的话不知道能不能告诉我一下，我好调整一下思路：）

顺便推荐一个 Blog，也是我喜欢的：http://www.ruanyifeng.com/blog/

在 http://www.ruanyifeng.com/blog/archives.html 这里能够按分类查看文章。

顺便说一下，上面这个 Blog 没有被封锁纯属侥幸xd。

[Pierre 10]

我没有误解朋友的立场，我知道朋友是反对网络封锁的：P

不过不知道朋友平日里获得这些被封锁资讯是从哪些网站呢？内容又关于什么呢？

如果方便的话不知道能不能告诉我一下，我好调整一下思路：）

顺便推荐一个 Blog，也是我喜欢的：http://www.ruanyifeng.com/blog/

在 http://www.ruanyifeng.com/blog/archives.html 这里能够按分类查看文章。

顺便说一下，上面这个 Blog 没有被封锁纯属侥幸xd。

呵呵，我也不是经常浏览封锁资讯，更没有什么固定的资讯来源，只是偶尔兴起去搜搜看罢了。这个blog上的很多观点以前在别处也看到过。可能我也是像洛书讲的短视近利那种吧，因为自己工作收入还不错，平时吃喝玩乐也满足了，那些社会、经济等问题也就懒得关心了。

[铮铮的暮霭 10]

我是觉得大部分人看到这些内容也懒得去思考什么，至于少数喜欢思考的人也掀不起什么波澜，所以屏蔽本身是没什么必要的。

大部分人都不知道这些内容的存在，何谈看后之感？

小部分人深知这些东西的价值，却只能面对“该页无法显示”望洋兴叹。

零八宪章确实没听过，不过我也用代理上过一些被禁的有关政治的论坛或网页，了解了一些平时不为人知的事情，但也就是看了一笑了之，纯当好玩罢了。

有些时候应该秉持这样的态度。xd

很难受到以民族、民主等名义发表的网络言论的煽动。

那是因为他们根本看不到那些网络言论。= =""

[fengzhu00285 10]

怎么说呢，在我看来，是屏蔽整个站点还是屏蔽单个页面有一个比较模糊的界限，那就是这个站点的立场。而 Youtube 相对于维基百科来说可控性极差，因此屏蔽掉也就理所当然了。

相当一部分负责网络审查的人可确实是什么都不懂的，这些人应该大抵处在所谓基层，并不是所有负责网络审查的人都是技术部门的。如果说证据，我实在是拿不出来，因为以前看过的网志早就忘了地址了xd。

屏蔽youtube是因为其在去年的西藏和奥运会中有很多不光彩的地方

而区域段屏蔽则让某些地方上不了，完整的封闭是今年7.5之后

维基百科我们这里现在解封了，可以上

但是访问某些敏感字的时候就会有关键字屏蔽了

政府还给开通，就意味着对于这个站点的倾向性

所以用关键字屏蔽

而如果为了表明态度，则会根本就不让你上去，这就是区别

-----

负责网络审查的据我所知有三处

文化

警察

国家安全局

----

封闭网站是要上交到公安部国务院的

不是所谓的小白说封就封

而且，地市级才有审查监察的资格

[Bamind 10]

屏蔽youtube是因为其在去年的西藏和奥运会中有很多不光彩的地方

而区域段屏蔽则让某些地方上不了，完整的封闭是今年7.5之后

维基百科我们这里现在解封了，可以上

但是访问某些敏感字的时候就会有关键字屏蔽了

政府还给开通，就意味着对于这个站点的倾向性

所以用关键字屏蔽

而如果为了表明态度，则会根本就不让你上去，这就是区别

-----

负责网络审查的据我所知有三处

文化

警察

国家安全局

----

封闭网站是要上交到公安部国务院的

不是所谓的小白说封就封

而且，地市级才有审查监察的资格

Youtube 早几年就已经被封了，那个时候还没有什么七五啊之类的事情。并且它和维基百科一样，封封解解。

如果 GFW 可以做到逐字过滤，完全也可以只在局部封锁 Youtube。

除此之外，还有 Blogspot，WordPress.com，Blogone，抓虾，Flickr，Twitter，牛博，诸如此类数不胜数！

广义上的封锁是对网站的屏蔽，不过——

有的时候备过案的站长也会接到电话要求删除文章。难道删除一篇文章还要上报国务院？打电话的这些人他懂网络？他不知道什么是 Web 2.0！不知道什么是 WordPress 什么是 MT！不知道什么是 SNS！不知道什么是微博！他们心目中的博客是新浪博客！他们知道的聊天工具只有 QQ！它们上网只会用 IE！（不是冲着朋友你）从事与网络相关的事业然后这些都不懂，说他们是小白都是抬举！

当然了，并不是全部人都是这样，但是很多人是这样。

顺便说一下，就看看政府各部门的网站好了，虽然和网络审查之类的没有关系，不过政府网站的页面架构简直让人喷饭！他们只知道一个 IE，他们哪知道什么网页标准化！提供下载的文档还大多是 DOC 格式的（当然也有提供 PDF 格式文档的），摆明让别人都用盗版的 Office！虽然负责网络审查的人和他们不同处于一个部门，但是都一个德行！

如果他们知道这些而还做出这种德行事来，那么太阳可真从西边出来了！

不好意思，每次谈到这些我都不能平静下来。

更何况有些网站的封锁不是全国性的，A 省可以访问不代表 B 省可以访问，这种情况也说明有些网站的封锁是互联网接入商所为，事实也确实如此。

我得调整一下情绪了xd。

[低声浅唱 10]

我就觉得洛书说的对，好比一个论坛，1000人和100人的影响力差距是巨大的，很反感政府的这种行为，特小人。。。

[fengzhu00285 10]

Youtube 早几年就已经被封了，那个时候还没有什么七五啊之类的事情。并且它和维基百科一样，封封解解。

如果 GFW 可以做到逐字过滤，完全也可以只在局部封锁 Youtube。

除此之外，还有 Blogspot，WordPress.com，Blogone，抓虾，Flickr，Twitter，牛博，诸如此类数不胜数！

广义上的封锁是对网站的屏蔽，不过——

有的时候备过案的站长也会接到电话要求删除文章。难道删除一篇文章还要上报国务院？打电话的这些人他懂网络？他不知道什么是 Web 2.0！不知道什么是 WordPress 什么是 MT！不知道什么是 SNS！不知道什么是微博！他们心目中的博客是新浪博客！他们知道的聊天工具只有 QQ！它们上网只会用 IE！（不是冲着朋友你）从事与网络相关的事业然后这些都不懂，说他们是小白都是抬举！

当然了，并不是全部人都是这样，但是很多人是这样。

顺便说一下，就看看政府各部门的网站好了，虽然和网络审查之类的没有关系，不过政府网站的页面架构简直让人喷饭！他们只知道一个 IE，他们哪知道什么网页标准化！提供下载的文档还大多是 DOC 格式的（当然也有提供 PDF 格式文档的），摆明让别人都用盗版的 Office！虽然负责网络审查的人和他们不同处于一个部门，但是都一个德行！

如果他们知道这些而还做出这种德行事来，那么太阳可真从西边出来了！

不好意思，每次谈到这些我都不能平静下来。

更何况有些网站的封锁不是全国性的，A 省可以访问不代表 B 省可以访问，这种情况也说明有些网站的封锁是互联网接入商所为，事实也确实如此。

我得调整一下情绪了xd。

youtube大的封停一共十三次

在七五事件之前，东北和东南沿海有些地方还能够上

至于你说的封封停停则是不同地域，比如省公安厅对于全省IP段的屏蔽

其他的地方还是可以上的

也不是互联网接入商做的，他们没有这个资格和权限

但只要封停就必须要上报国务院办公厅和下设的公安部

还有不是局部封锁不了

我的意思是，他们这么封停整个的表明的是不支持的一个态度，不是技术上实现不了

还有公安部11局，文化部稽查司都不是吃干饭的

他们对于技术的了解并不比你差（也并不是针对你），政府需要什么他们就能是实现什么

还有，全国各大IT公司或者是成品商都有公安部派驻专员

而公安系统软件采购的公司也有相应的派驻公安系统，做长效交流

以弥补技术、行政执行力的缺失不足

（比如腾讯就是广东省厅有派驻，baidu就是北京有派驻）

我在最上已经说了，监察必须要到地市级才可以

所以打电话删帖的都是地市级的网络安全监察部门

还有据我所知的重点监察网站并不只有什么sina，人流量比较大的一样bbs一样有监控

QQ,yahoo,MSN,SKYPE,淘宝，甚至百度hi等诸如此类的都在其范围内

用户群大的是重点

不过也没有想象的那般严谨，

他们的重点是网络涉黄，涉枪，涉毒，政治，以及反恐怖和反邪教

[fengzhu00285 10]

还有这里说的是GFW系统

其实类似的还有好多，只不过没曝光而已

边界护城鸣箭可信网关等等。

[Bamind 10]

遇到行家了 XD。不知道朋友你是不是就在相关部门工作呢？= =b

看了朋友的回复以后对 GFW（呃……其实一般来说我们说的 GFW 都是广义上的，绿坝啊某网关啊之类统统算上）也算有一个更好的理解和认识了。

很多网站有网警介入、聊天工具受到监控（不过 MSN 和 Skype 也受到监控？从技术上来看怎么都觉得不太可能，除非相关公司提供数据解密技术以便在经过 GFW 网关时逐字排查。在这一点上不知道我们能不能互相确认一下）甚至电子邮件关键字过滤这些以前就知道了，但是我还真就头一次听说电信的权限原来并不是特别大。

当然了，电信偶尔也会做出劫持网站挂广告之类的事情来。同样无耻xd。

从网站被封后所呈现的现象各有不同来看，我一直觉得是多种网络监控系统在共同作用。比如有的网站会发生 DNS 劫持现象，有的网站则是 IP 在经由网关路由时被重定向，等等，花样可不少。

至于对于我的 “小白” 论xd，我是这么看的，只看到表面而无法有些许的深入不能称作了解吧？我这绝对不是自夸自己，因为技术是没有止境的，我永远不会标榜自己多么了解网络技术。某些人似乎知道很多东西，但是根本没有融入到其中，我想是不会感受到其中的氛围的。更何况也从一些朋友口中笔中听到一些小白到极点的网警。

说到 GFW 所监控的对象……我只能说胡乱封锁的行为已经达到了不可理喻的程度，这只能说是挖坑自己往下跳。有些事情只会适得其反。我想朋友你也明白我指的是什么，通过我以往的言论朋友也能看出来我的立场：）

[fengzhu00285 10]

遇到行家了 XD。不知道朋友你是不是就在相关部门工作呢？= =b

看了朋友的回复以后对 GFW（呃……其实一般来说我们说的 GFW 都是广义上的，绿坝啊某网关啊之类统统算上）也算有一个更好的理解和认识了。

很多网站有网警介入、聊天工具受到监控（不过 MSN 和 Skype 也受到监控？从技术上来看怎么都觉得不太可能，除非相关公司提供数据解密技术以便在经过 GFW 网关时逐字排查。在这一点上不知道我们能不能互相确认一下）甚至电子邮件关键字过滤这些以前就知道了，但是我还真就头一次听说电信的权限原来并不是特别大。

当然了，电信偶尔也会做出劫持网站挂广告之类的事情来。同样无耻xd。

从网站被封后所呈现的现象各有不同来看，我一直觉得是多种网络监控系统在共同作用。比如有的网站会发生 DNS 劫持现象，有的网站则是 IP 在经由网关路由时被重定向，等等，花样可不少。

至于对于我的 “小白” 论xd，我是这么看的，只看到表面而无法有些许的深入不能称作了解吧？我这绝对不是自夸自己，因为技术是没有止境的，我永远不会标榜自己多么了解网络技术。某些人似乎知道很多东西，但是根本没有融入到其中，我想是不会感受到其中的氛围的。更何况也从一些朋友口中笔中听到一些小白到极点的网警。

说到 GFW 所监控的对象……我只能说胡乱封锁的行为已经达到了不可理喻的程度，这只能说是挖坑自己往下跳。有些事情只会适得其反。我想朋友你也明白我指的是什么，通过我以往的言论朋友也能看出来我的立场：）

我学的是文科，但是从事过技术类工作，也见过诸如此类的东西

稍微有点交流，不过并不深入

网络安全监察的职能包括很多不同的支队和大队

他们从事不同职能的活动

比如有的是网吧，有的是网络信息监察，有的是专门查案

也有专门搞技术工作的

绿坝根本就算不上什么东西，跟我之前说的那些东西也不是一回事

MSN等的解码加密过程我不清楚，怎么监控我也不清楚

但的确是能监控，08年的某次网络涉黄案件，是内蒙古某地网监破的

公安部督办案件，就是通过截获MSN获取的证据

-------

网络封锁谁也不喜欢，我也一样

所以不知不觉就会有很多人成为各种代理服务的用户

但，网络管控作为国防民防的一部分，哪个国家也都是有所控制的

（比如维基百科德国版就是因为新纳粹，在德国也是封封开开的）

不喜欢归不喜欢，但我还是能看见我想看见的

这也就勉强了