【問題】说实在的我觉得GFW的效率不怎么样？

[zidx 10]

也不知道是高层有人同情还是怎么回事。感觉GFW效率很差，一些不是很敏感的给封了，一些特别敏感的反而没封。

children,blood is on the square的歌词..在百度上就能搜到。维基百科64关键词中文版的现在也能搜到。英文版的在六四当天都能搜到。但是youtube居然都上不了。

[zidx 10]

还有，政府不让在网上说，可以点对点传嘛。香港还是台湾拍的那个一个多小时的关于64的纪录片流传很广。我几乎所有的同学都看过。网上难下到可以从人家电脑上考啊。或者即时通讯里单传啊。

我们住一起的就有人电脑里有。再不行论坛里问一声，然后交流下QQ号。

[Bamind 10]

沒錯，是不怎么樣

也就是有些人因言獲罪啊、被抓判刑啊之類的

沒啥大不了的

（我也知道語氣很奇怪，不過不是針對樓主，還請見諒）

[zidx 10]

沒錯，是不怎么樣

也就是有些人因言獲罪啊、被抓判刑啊之類的

沒啥大不了的

（我也知道語氣很奇怪，不過不是針對樓主，還請見諒）

请注意，我说他效率不怎么样，不是说他手段不狠。这是两回事。90年代，有个亲戚去美国，遇上过俄罗斯人。当时俄罗斯经济一塌糊涂，远不及苏联时期。可是俄罗斯人却说不想回苏联时期，为什么呢？因为，苏联时期克格勃太恐怖，说错一句话就会被抓。我觉得相当可笑，克格勃的任务是怎么？显然苏共想让他们来消除异己，但实际上他本身却成了人民反感苏共的重要原因。换句话说他制造异己的速度比他消灭异己的速度还快。你说克格勃效率低不低

[Bamind 10]

同樣請注意，這些事情東窗事發的速度可很快。

與其說效率不高，不如說是：

1、每個人所知道的資訊都是有限的；

2、有些東西只要不用中文寫就可以。

對于第二點簡直已經成為了一個成例。

至于維基百科，解封是迫于壓力，并且現在對于這個站點也一直在保持著監控。在我這邊，一些關鍵詞條的訪問是會被重置的。

[zidx 10]

至于維基百科，解封是迫于壓力，并且現在對于這個站點也一直在保持著監控。在我這邊，一些關鍵詞條的訪問是會被重置的。

迫于什么压力，国内还是国外，我不相信中国政府会害怕国外的对于这种事情的压力。国内的压力的话是政府体制内的压力还是体制外的压力？

还有刚刚试了一下，大概是临近国庆，64中文词条好像又上不了了。英文还是上得了，和今年6月4号一样

[Bamind 10]

追加，GFW 是网络封锁，管不到私下里交流文件的事情。另外，至少在独立网志的圈子里，GFW 已经没有任何一个人可以容忍，我也为其中之一。不过网民的构成毕竟是多元化的，有些人因为受到了干扰而愤怒，但是有的人也根本不知道什么是 GFW。

[Bamind 10]

迫于什么压力，国内还是国外，我不相信中国政府会害怕国外的对于这种事情的压力。国内的压力的话是政府体制内的压力还是体制外的压力？

还有刚刚试了一下，大概是临近国庆，64中文词条好像又上不了了。英文还是上得了，和今年6月4号一样

不相信不代表没有，当然，我们大家也只是猜测，没有人知道真正的原因。

但是维基百科曾被封锁相当一段时间这是事实。我在想，解封这件事情如果不是迫于压力又是什么呢？压力可以来自多方面的，这一点没有人能够说的清楚。

毕竟维基百科中更多的词条是很普通的，现在已经有技术去屏蔽单独页面，那么为什么要屏蔽整个站点呢？在我这边任何一个敏感的词条都是打不开的，一直如此。

当然了，在负责网络审查的部门中工作的人，相当一部分是小白。这也造成了朋友你所说的效率不高的问题。

顺便说一下，我是理科生，并且在一定程度上讨厌政治，不喜欢说什么 “体制” 之类的词汇，并且我也说不清楚何为 “体制”，不好意思xd。

[Bamind 10]

再看一下这个帖子，感觉自己的语气确实比较别扭xd。

只可惜，一提到这个东西自己就很难平静下来。如果有冒犯的地方，还请朋友见谅吧：P

[fengzhu00285 10]

不相信不代表没有，当然，我们大家也只是猜测，没有人知道真正的原因。

但是维基百科曾被封锁相当一段时间这是事实。我在想，解封这件事情如果不是迫于压力又是什么呢？压力可以来自多方面的，这一点没有人能够说的清楚。

毕竟维基百科中更多的词条是很普通的，现在已经有技术去屏蔽单独页面，那么为什么要屏蔽整个站点呢？在我这边任何一个敏感的词条都是打不开的，一直如此。

当然了，在负责网络审查的部门中工作的人，相当一部分是小白。这也造成了朋友你所说的效率不高的问题。

顺便说一下，我是理科生，并且在一定程度上讨厌政治，不喜欢说什么 “体制” 之类的词汇，并且我也说不清楚何为 “体制”，不好意思xd。

屏蔽字段是手段

屏蔽站点时态度

还有，网络审查中的人不是小白

重点是政策的倾向

[Bamind 10]

屏蔽字段是手段

屏蔽站点是态度

还有，网络审查中的人不是小白

重点是政策的倾向

怎么说呢，在我看来，是屏蔽整个站点还是屏蔽单个页面有一个比较模糊的界限，那就是这个站点的立场。而 Youtube 相对于维基百科来说可控性极差，因此屏蔽掉也就理所当然了。

相当一部分负责网络审查的人可确实是什么都不懂的，这些人应该大抵处在所谓基层，并不是所有负责网络审查的人都是技术部门的。如果说证据，我实在是拿不出来，因为以前看过的网志早就忘了地址了xd。

[Pierre 10]

很讨厌网页或网站屏蔽，真的给大家看到了又能怎么样，也就是一笑而过而已，谁会真的去关心那些与自己不相干的东西。

[洛書 10]

很討厭網頁或網站屏蔽，真的給大家看到了又能怎麼樣，也就是一笑而過而已，誰會真的去關心那些與自己不相干的東西。

你這樣想，屏蔽就成功了阿。

他們不就是怕太多人看，看多了發覺到這些跟自己其實是有關係的嗎xd

[Pierre 10]

其实也没什么关系，反正我用代理还是能看到所有的，看了也没觉得跟自己有什么关系，也不会对自己产生什么影响，至于别人怎么想我就不知道了。当然我还是希望没屏蔽，这样可以少了打开代理软件这个步骤，省力点，youtube上很多经典欧美流行音乐的MV视频我很喜欢看的。

[洛書 10]

其實也沒什麼關系，反正我用代理還是能看到所有的，看了也沒覺得有什麼，也不會對自己產生什麼影響，至於別人怎麼想我就不知道了。當然我還是希望沒屏蔽，這樣可以少了打開代理軟件這個步驟，省力點，youtube上很多經典歐美流行音樂的MV視頻我很喜歡看的。

我解釋一下我剛剛說的，拿扁案做例。

如果今天中華民國政府禁止扁案的訊息傳播，那麼看到的人少，思考的人也少，就算看到了很大一部份也只是認為不甘自己的事而已。

但是如果沒有禁止，看到的人多，思考的人也多，就會有更多人去思考其中的程序正義問題（比方說大案併小案，先案併後案等）那麼就會更進一步推想出如果今天司法可以這樣對扁，那麼未來也會這樣對人民，民智開了政府就難受了。

有些東西不是「反正用其他方法也可以看的到」，而是純粹的人數問題，人數少了有想法的人也就少了，有點像便利商店會把小東西擺在結帳的地方讓人多看到而促進消費，而不是「反正走到小東西的櫥櫃也可以拿」

[Pierre 10]

我是觉得大部分人看到这些内容也懒得去思考什么，至于少数喜欢思考的人也掀不起什么波澜，所以屏蔽本身是没什么必要的。

[洛書 10]

我是觉得大部分人看到这些内容也懒得去思考什么，至于少数喜欢思考的人看了也掀不起什么波澜，所以屏蔽本身是没什么必要的。

假設一百個人裡面，有一個會深入思考的人。

屏蔽前，有一百萬人會看到該訊息，有一萬人會深入思考

屏蔽後，有十萬人會看到該訊息，有一千人會深入思考

有沒有差別？或是說，對一個不希望你們思考該問題與對該問題批判的政府來說，有沒有差別？

[Pierre 10]

从数量上来说是有差别，不过如果从思考者占总人口的比例来看，实际效果可能并没有什么差别。就好像我原来有100万元存款，从银行取出来1000元，被收跨行取款手续费10元，相比起取出100元被收手续费1元，无论对于我的物质生活或者心理感受来说并不会有什么差别，因为这笔手续费比起我100万的存款来说都是微不足道的，所以既不会影响我的吃喝玩乐，也不会让我有心疼的感觉。从这点上来说，也许政府惊恐过度了。

[洛書 10]

從數量上來說是有差別，不過如果從思考者佔總人口的比例來看，實際效果可能並沒有什麼差別。就好像我原來有100萬元存款，從銀行取出來1000元，被收跨行取款手續費10元，相比起取出100元被收手續費1元，無論對於我的物質生活或者心理感受來說並不會有什麼差別，因為這筆手續費比起我100萬的存款來說都是微不足道的，所以既不會影響我的吃喝玩樂，也不會讓我有心疼的感覺。從這點上來說，也許政府驚恐過度了。

國民黨在大陸也這麼想過的。

思考者除了自己思考以外，還有帶動別人思考，甚至是煽動的能力。

一個毛澤東，一個達賴，一個熱比婭，微不足道嗎？

當自己的合法權益被侵犯的時候，大概朋友就不會這麼說了：P

Ｂｉｎｇｏ！

[Bamind 10]

谁会真的去关心那些与自己不相干的东西。

当自己的合法权益被侵犯的时候，大概朋友就不会这么说了：P

[Pierre 10]

当自己的合法权益被侵犯的时候，大概朋友就不会这么说了：P

我觉得这也是现在大部分人的特点，即自己受到侵犯时，才会去关心。从这点来说，现代人也是更关注自我的。我们也可以看到，中国的这些兴风作浪者，其影响力也基本局限于一些较为落后、整体教育水平不高的地区。以前国民党时代的文教水平与现在不可同日而语，也许毛泽东成功了，而现在的热比娅、达赖等人，我认为其行为在中国造成的效果也相当有限。我相信以现在中国大部分人的文化水平和生活态度来说，也都是有自己的主张，更关注自己身边的生活，很难受到以民族、民主等名义发表的网络言论的煽动。

[Bamind 10]

我觉得这也是现在大部分人的特点，即自己受到侵犯时，才会去关心。从这点来说，现代人也是更关注自我的。我们也可以看到，中国的这些兴风作浪者，其影响力也基本局限于一些较为落后、整体教育水平不高的地区。以前国民党时代的文教水平与现在不可同日而语，也许毛泽东成功了，而现在的热比娅、达赖等人，我认为其行为在中国造成的效果也相当有限。我相信以现在中国大部分人的文化水平和生活态度来说，也都是有自己的主张，更关注自己身边的生活，很难受到以民族、民主等名义发表的网络言论的煽动。

朋友觉得现在大陆对于网络的封锁只是为了屏蔽达赖之流吗？

唉，GFW 真的很成功呢……

[Pierre 10]

朋友觉得现在大陆对于网络的封锁只是为了屏蔽达赖之流吗？

唉，GFW 真的很成功呢……

当然不只是达赖了，只是因为他的影响力相对来说还算大点，所以就拿它做例子了。

[Bamind 10]

我的意思是……

呃，举一个例子吧，不知道朋友听没听说过《零八宪章》？

现在 GFW 对于网络的封锁已经达到了让人无法忍受的地步，我只能这么说。

朋友可以翻墙看看牛博国际，这个网站就被封锁了，众多被封锁的网站之一。里面虽然存在一些显得比较偏激的文章，但是里面的文章有些还是值得一看的。

前些日子我曾发一个帖子，列举了一些立场比较倾向于自由的 blog，但是不知道为什么被删除了。

[Bamind 10]

我很难将它说的更具体些，并且也不方便说明，还请朋友原谅。

我们的权益正在受到侵犯。