【討論】关于人权

[凡夫走卒 10]

大陆现在人权的确搞得不行，但不可否认，在慢慢进步（只不过进步的似乎有些慢，汗）。而且，也绝没有境外媒体说的那么不堪。具体的不多说了，累。

就目前情况来说，大陆大部分人民对于未来还是乐观的，而且我也相信，在互联网日益发达的时代，人权问题绝对会越来越好（GCD最大的忧虑是害怕下台，互联网的兴起起了全民监督的作用，除了问题中央必须解决，不然传遍全国影响执政公信力。因为互联网而查出的人权案例比比皆是。）

再谈谈民族问题，刚看到某帖子似乎就在谈这个，我就不说中央对少数民族有多好了，只谈一些理念问题。

虽然现在大部分人对于未来还是乐观，并不迫切的想要推翻当今政府，但是我要说一句话：如果今天政府容忍了哪里出现独立，明天GCD绝对会立刻倒台！

就目前来说，尤其是08年过后，保持现状的情况下人民最大的心愿就是“中华崛起，民族复兴”，在这样的大潮流下，任何分裂或者独立的势力必然会遭到全国人民的强烈反对，中华民族之所以能够屹立世界之林到今天仍然存在，就是因为一点，中华民族所有人的共识：国家主权与领土完整这一概念高于一切！

扯远了，我就是要说，不论什么时候，中国人都不能允许新疆西藏独立，独立的后果是不可想象的，14亿人民会不惜一切代价的，因为这就是所有中国人的最大共约值，不论是左派还是右派。

我怎么感觉这话题有点敏感了，还是不说了吧。只跟台湾朋友说一句话，新疆7.5的问题不要尽信境外媒体，我们对少数民族比汉民要好上一千倍，就是为了不让他独立的。

[洛書 10]

大概沒幾天之後就會被和諧的主題，建議大家不用認真回ＸＤ

不過，只能靠網路做監督還洋洋得意...呃，我也不知道該說什麼，只能說開心就好。

然後集體人權觀我還是始終無法認同欸，如果我是其中之一，我為什麼要為了其他我從未見面過的人的願望（或爽感）犧牲我自己的權利啊。

[凡夫走卒 10]

注意我的言语，我是说“保持现状的情况下”，也就是情况不会越来越差，当然如果人民生活突然一落千丈，那么大家关心的肯定就是人权与生存了。

还有，依靠网络沾沾自喜，你这话说的我感觉已经没有任何和你沟通的必要了。

你如果生在大陆，百分之一百是个愤青，而且是最维护GCD统治的愤青。（我知道你会否认，因为你从小生存的环境跟大陆完全不一样，但是你如果从小在大陆长大。。。。。。。）

[洛書 10]

注意我的言語，我是說「保持現狀的情況下」，也就是情況不會越來越差，當然如果人民生活突然一落千丈，那麼大家關心的肯定就是人權與生存了。

還有，依靠網絡沾沾自喜，你這話說的我感覺已經沒有任何和你溝通的必要了。

你如果生在大陸，百分之一百是個憤青，而且是最維護GCD統治的憤青。（我知道你會否認，因為你從小生存的環境跟大陸完全不一樣，但是你如果從小在大陸長大。。。。。。。）

不管情況怎樣，我都無法接受集體人權觀的概念。

然後我不需要你告訴我我生在哪裡會是怎樣的人，我還知道我若生在阿拉斯加我就會捕魚咧ＸＤ

我的確覺得用網路監督就沾沾自喜滿囧的，老實說如果不是夠大的事情，根本一點效用都沒有，不然我待在深藍打嘴砲就好了，何必跟朋友們去搞個中學校園民主促進會跟加入大學的學運社團，以網路來說，台灣人ＰＴＴ的輿論能力不會弱到哪去，那這些民間的社會參與社團都關光光算了，還不就是因為網路太弱。

[凡夫走卒 10]

还有，你说“我為什麼要為了其他我從未見面過的人的願望（或爽感）犧牲我自己的權利啊”。。。。那么如果面对战争，你是肯定不会去上前线的了？因为这么多你没见过的人，你何必为了他们而送命？

你如果生在大陆，就肯定是个左愤，你生在美国，就肯定是个自由主义战士，你这样的人，生在哪里就是哪里的人，意识形态完全是被输入进来的，没有自己的思考。

[洛書 10]

還有，你說「我為什麼要為了其他我從未見面過的人的願望（或爽感）犧牲我自己的權利啊」。。。。那麼如果面對戰爭，你是肯定不會去上前線的了？因為這麼多你沒見過的人，你何必為了他們而送命？

你如果生在大陸，就肯定是個左憤，你生在美國，就肯定是個自由主義戰士，你這樣的人，生在哪裡就是哪裡的人，意識形態完全是被輸入進來的，沒有自己的思考。

哞，什麼評語我都接受過，就是沒聽過我沒有自己的思考ＸＤＤＤＤＤ

這類臆測與謾罵我只能當笑話看，因為你不停假設想像中又無意義的事情

我也可以回你說「你這種人品如果死掉投胎了下輩子一定變成吃大便的蛆」這樣很好玩嗎？

你說對了一半，我是反戰人士，我不會認同國家強徵我去打仗，但我如果覺得我夠認同這個國家，我會自己去參軍。

[凡夫走卒 10]

甚至你的同胞落难，比如8.8水灾，你也会事不关己高高挂起了？因为那么些你不认识的人，何必为了他们牺牲自己的时间金钱甚至生命呢？

我感觉自己挺无聊的，跟你说了这么多话。

[洛書 10]

甚至你的同胞落难，比如8.8水灾，你也会事不关己高高挂起了？因为那么些你不认识的人，何必为了他们牺牲自己的时间金钱甚至生命呢？

我感觉自己挺无聊的，跟你说了这么多话。

不會啊，事實上我有去捐錢喔，而且我也持續監督那些錢幹了什麼事，像慈濟跟紅十字會就十分的混帳。

但我不會接受政府強迫我捐錢。

老天，我發現你不但不懂民主，你連自由的概念都沒有，我可以想做Ａ，但是我不能接受別人強迫我做Ａ，這很難理解嗎？

我才無聊唄，陪不懂民主又不懂自由的人談自由民主，而且他覺得自己很懂囧

[凡夫走卒 10]

我所谓的自己的思考，是说意识形态，可能你在历史地理或者某些学科方面你很有研究很有天赋，但你的意识形态完全是被社会所感染的。

比如一谈到大陆人权民主宗教等等问题，不论别人怎么说，你百分之百都能找到话题发表自己的见解，你敢否认吗？你敢否认吗？你否认一下我看看？

[洛書 10]

我所謂的自己的思考，是說意識形態，可能你在歷史地理或者某些學科方面你很有研究很有天賦，但你的意識形態完全是被社會所感染的。

比如一談到大陸人權民主宗教等等問題，不論別人怎麼說，你百分之百都能找到話題發表自己的見解，你敢否認嗎？你敢否認嗎？你否認一下我看看？

我看不懂你要我否認什麼，你可以說清楚點嗎？

如果網路也算社會的話，對阿，我的確是被社會所感染的

我也是在網路上被罵過之後才形成自己的思維，也才會變成現在這個論點魔人，這我都不否認。

至於現在檯面上主流的東西大概都影響不到我，因為他們都是死右派，而我恰恰是個左派ＸＤ

[凡夫走卒 10]

既然我说的这些你都会去做，那你为什么还说自己“我為什麼要為了其他我從未見面過的人的願望（或爽感）犧牲我自己的權利啊”。你所做的都是这些事，你不觉得是以子之矛攻子之盾吗？

我说再多都没用，我说一万句话你就能挑出一万个理由反对，这就是你被你所处的社会洗脑后的结果，大陆即便是如你所愿搞了民主，你一样要出来挑毛病，信不信？

我说你这样累不累，总是眼盯着大陆挑毛病，结果越挑大陆越是发展，说不定哪天盯着盯着就发现大陆比台湾要好了。有时间还是多关注一下自己的事情吧，自己发展了才是硬道理，我发帖子全都关注的是大陆自身的问题所在，哪有时间去挑对面的毛病。

[洛書 10]

既然我说的这些你都会去做，那你为什么还说自己“我為什麼要為了其他我從未見面過的人的願望（或爽感）犧牲我自己的權利啊”。你所做的都是这些事，你不觉得是以子之矛攻子之盾吗？

我说再多都没用，我说一万句话你就能挑出一万个理由反对，这就是你被你所处的社会洗脑后的结果，大陆即便是如你所愿搞了民主，你一样要出来挑毛病，信不信？

我還真的什麼話都要說兩次，娘的，我想去做志工不代表政府逼我去做我會認同啊。

你到底懂不懂「我可以想做Ａ，但是我不能接受別人強迫我做Ａ」這個基本自由原則啊？什麼矛什麼盾，你看字可以慢一點我沒催你。

我反對是基於自己的思考，當然大陸搞了民主我還是會挑毛病，台灣我也挑西歐我也挑美國我也挑，我遵循的是自己的判斷準則，當然什麼都挑毛病，至少目前還沒有一個國家是司法獨立跟全然民主的。

你懂嗎？我就是所謂永遠的反對派。

我说你这样累不累，总是眼盯着大陆挑毛病，结果越挑大陆越是发展，说不定哪天盯着盯着就发现大陆比台湾要好了。有时间还是多关注一下自己的事情吧，自己发展了才是硬道理，我发帖子全都关注的是大陆自身的问题所在，哪有时间去挑对面的毛病。

我平日挑台灣的毛病，來大陸版當然隨俗隨俗。

[凡夫走卒 10]

我還真的什麼話都要說兩次，娘的，我想去做志工不代表政府逼我去做我會認同啊。

你到底懂不懂「我可以想做Ａ，但是我不能接受別人強迫我做Ａ」這個基本自由原則啊？什麼矛什麼盾，你看字可以慢一點我沒催你。

我反對是基於自己的思考，當然大陸搞了民主我還是會挑毛病，台灣我也挑西歐我也挑美國我也挑，我遵循的是自己的判斷準則，當然什麼都挑毛病，至少目前還沒有一個國家是司法獨立跟全然民主的。

你懂嗎？我就是所謂永遠的反對派。

大陆政府也没有强迫任何人去接受领土完整，我想如果一个民族连这一点都需要被政府强迫的话，这民族也该灭亡了。

[洛書 10]

大陆政府也没有强迫任何人去接受领土完整，我想如果一个民族连这一点都需要被政府强迫的话，这民族也该灭亡了。

是喔是喔，那你覺得如果明天宣布台疆藏獨立大陸政府會怎樣ＸＤ

會說「好啦我不強迫你們，你們開心就好」嗎？

大陸就一直很自信想獨立的都是少數份子啊，卻不敢開個獨立公投來讓自己的正當性提升，不就是怕投票投輸了後果遭殃嗎xd

[凡夫走卒 10]

您千万别用入乡随俗这个词，这是台湾的论坛好像。

我们大陆来了有谁发帖子挑你们毛病的，顶多是我们说说自己政府的毛病，结果你一来就变味了，加油添醋。我承认大陆民生问题很多还比不上台湾，这是我们大陆能够自我反省，台湾整体实力现在被大陆越甩越远你们还不正视现实努力起来，整天跑到这里挑毛病YY有用吗？

[凡夫走卒 10]

那俩敏感字是你说的哈，我告诉你，你们没有权利，懂吗？放到全世界你们都没有理，因为国际法规定了，居住地的人民是没有权利去选择独立的。你们对于土地只有使用权没有所有权，所有权在全国民众手上，即使真的独立，也得大陆一起投票。不了解国际法啊你。

在国际上只有一个CHINA，国际社会并不承认你们是个主权国家，要正视这个现实，也就是，你们没有权利自我选择独立，违反了国际法。

[洛書 10]

我們大陸來了有誰發帖子挑你們毛病的，頂多是我們說說自己政府的毛病，結果你一來就變味了，加油添醋。我承認大陸民生問題很多還比不上台灣，這是我們大陸能夠自我反省，台灣整體實力現在被大陸越甩越遠你們還不正視現實努力起來，整天跑到這裡挑毛病YY有用嗎？

嫌我破壞和諧啦？或不切實際？

如果你只剩下這個要說，那我大概可以去睡了，切不切實際這問題你現實中又看不到我做什麼，也不想跟你多嘴砲。

只是我說話應該不需要考慮你的感受吧，我又不是幼稚園老師。

然後你看的是什麼國際法啊？我看到的原則怎麼是「人民有權不受信仰、人種等差別之壓制，建立能真正代表該地區全體人民的政府實行統治」呢？

這是國際法實質原則中的「民族自決原則」喔，所謂「國家統一與領土完整」，在面對民族自決原則時，並無法適用

含義：各民族有權按照自己的意願來處理自己的事情。 60年代，15屆聯大《給予殖民地國家和人民獨立宣言》。70年代，《國際法原則宣言》規定：根據聯合國憲章所尊崇之各民族享有平等權利及自決權之原則，各民族一律有權自由決定其政治地位，不受外界之干涉，並追求其經濟、社會及文化之發展，且每一國均有義務遵照憲章規定尊重此種權利。

[凡夫走卒 10]

我们何曾强迫你们接受统一了？要是搞早就武力解决了。

不还是想都是朋友（想用别的词，怕你们不高兴），能不见血就别见血吗。但这不代表你们就有资格独立了，假如真的独立，那就是战争的开始，而且将没有一个国家会来帮你们了。因为是你们自己挑起来的，我们是有理的一方，你们违法独立我们当然要收复国土了。

但是我不希望见到两岸兵戎相见，毕竟都是朋友。

今天说了太多禁忌话题了，我认错，版主，删了这帖子吧，不是我想说，都是你提出来的啊，你提出来那俩字的逼得我不得不说了。

我不喜欢战争，希望两岸还是和平为好，消除隔膜，大陆人对台湾都很亲的。

此贴到此为止

[洛書 10]

我們何曾強迫你們接受統一了？要是搞早就武力解決了。

不還是想都是朋友（想用別的詞，怕你們不高興），能不見血就別見血嗎。但這不代表你們就有資格獨立了，假如真的獨立，那就是戰爭的開始，而且將沒有一個國家會來幫你們了。因為是你們自己挑起來的，我們是有理的一方，你們違法獨立我們當然要收復國土了。

但是我不希望見到兩岸兵戎相見，畢竟都是朋友。

今天說了太多禁忌話題了，我認錯，版主，刪了這帖子吧，不是我想說，都是你提出來的啊，你提出來那倆字的逼得我不得不說了。

我不喜歡戰爭，希望兩岸還是和平為好，消除隔膜，大陸人對台灣都很親的。

此貼到此為止

前一句說「大陸政府也沒有強迫任何人去接受領土完整」，後一句說「假如真的獨立，那就是戰爭的開始」，這種口血未乾的人我還真沒見過幾個

你還是繼續你的看帖從不留言吧。

[凡夫走卒 10]

最后一贴，我这么说吧，假如今天美国德克萨斯州独立了，你想想后果？

美国会说：恩，我尊重德州民众的意见。会说吗？

国际法明文规定你们根本没有选择自我独立的资格，如果敢违法后果当然得自负。

更加说明一个问题：你没有丝毫法制观念，崇拜特权，崇拜盲目的自由。

[凡夫走卒 10]

大陆不强迫给人民灌输这个观念，懂不懂？我们是自发维护领土完整的。哪像你，丝毫没有民族责任感，不肯为同胞做半点牺牲。即便你以台湾人自视，也是丢台湾的脸。

你们独立是违法的事情，违法当然必究了。

[洛書 10]

最後一貼，我這麼說吧，假如今天美國德克薩斯州獨立了，你想想後果？

美國會說：恩，我尊重德州民眾的意見。會說嗎？

國際法明文規定你們根本沒有選擇自我獨立的資格，如果敢違法後果當然得自負。

更加說明一個問題：你沒有絲毫法制觀念，崇拜特權，崇拜盲目的自由。

加拿大魁北克還不就投票了？只是他們自己投票沒過而已

如果今天大陸敢讓要獨立的國家確實公投，我絕對沒有二話。

不要把大家都想成跟你一樣，你哪來的國際法貼出來看看啊。

大陆不强迫给人民灌输这个观念，懂不懂？我们是自发维护领土完整的。哪像你，丝毫没有民族责任感，不肯为同胞做半点牺牲。即便你以台湾人自视，也是丢台湾的脸。

你们独立是违法的事情，违法当然必究了。

嗯，不強迫不強迫，但是沒有做到就要戰爭喔，啾咪。

滿腦民族責任還批判不跟自己有同樣價值觀的人，說沒被洗腦都沒人信啊。

你愛吃飯你會去批判愛吃麵的人嗎？不會吧，所以當你會覺得大家都要照這個價值觀做，你就是被洗腦了啊。

[凡夫走卒 10]

民族责任跟意识形态无关，你真可悲，即便是你的主子美国，他们可比中国人还要爱国，在美国，谁敢当众骂一句美国试试。你这样的人简直让人无语了。

http://www.openv.com/play/PhoenixTV1prog_20080202_2759258_0.html

看国际法就看这个视频。

最后说一点，非要逼我破除你所有的YY。

你真无聊，我发帖子说大陆关你什么事，跑来挑毛病，我都不明白了这根你有一点的关系吗？抹黑大陆你很爽？

我更无聊，居然跟你说了一晚上。

啥都别说了，事情就是这么个事情，情况就是这么个情况，现在台湾跟大陆比起来你也明白自己的分量，大陆手上2万亿外汇储备，美国跟中国开战还真得掂量掂量我们把他的国债全部抛售有什么后果（当然，中国损失绝不比美国小，两败俱伤我想他也不乐意干）

事情就这么拖着吧，你们先在中美之间再搞几年平衡，过一天天平就向大陆倾斜一天，为什么不动武？还不是想和平解决。

放心，在您有生之年会看到的。现在台湾经济一年从大陆赚200+亿RMB，再过5年都根本不懂动武了，吓唬吓唬搞搞经济封锁就行。

别不服气，实力摆着呢，我现在跟你说道理已经没有用了，对于你这样的偏执狂就得讲实力。你就YY吧，你YY一天大陆发展一天，等你YY爽了大陆也起来了。

[洛書 10]

我現在跟你說道理已經沒有用了

哈哈哈。

視頻看不到，自己打出來吧。

[凡夫走卒 10]

视频看不到就自己去找，凤凰台世纪大讲坛的“台湾与中国的未来”

你不是喜欢台独吗，怎么07年阿扁兄轰轰烈烈的叫嚷着要搞入联公投，结果没搞成？还不是美国主子不同意。

我就纳闷了，像你这样的人，整天跑到网络上对着一个跟你没有任何关系没有任何交集的政府抹黑你很爽？你怎么比我们还关心大陆呢？你说你要真不喜欢大陆，想搞独立，那行啊，你去当总统，你去研究导弹啊，你就不能做点有用的？退一千步说，你在网上说说台湾的问题也行啊，也算是督促政府了，你整点有用的行吗？

我本不想跟你争的，硬是说台独给我说上火了。

当然，不是生气，跟你生气没必要，我一般不爱跟台湾人聊独统的问题，第一破坏气氛第二对于既定事实没什么可聊的，就好比明天早上天肯定亮，我却跟别人聊明天天黑还是天亮的问题我不是有毛病吗。

今天跟你说这么多，无非想打破你的YY，别整天做梦啦哥们，还是脚踏实地的生活吧，你要是想独你就为你的理想去奋斗，我也算敬重你是条汉子，学学人家李登辉。

当然，你也可以闭着眼睛说瞎话继续YY,你可以说我们不是想统一吗，怎么还没统，你可以说美国援助大陆不敢动，你可以说台湾比大陆强多了大陆根本没本事。

我们只是不想战争，只是想要和平解决。

大陆和台湾现在实力对比，你需要的话我可以给你列个表，不过你怕是也不愿意看。

还是那句话，你YY一天，大陆就发展一天。