【討論】从“大陆人民想不想要民主”想到的

[凡夫走卒 10]

民主是个好东西，一个正常的公民，不可能不想要民主。但是我要说，民主也只是锦上添花，而不是根本的需要。

最重要的，是法制。而中国搞了几千年儒家的人治，在骨子里，中国人都流着精英主义和儒家人治的血。

中国真的想要超过美国，任务太艰巨了。这不是简单的经济建设与政治改革就能办到了，这需要改造人的思想，而世上最难的事情就是改造一个民族的思想，尤其是像中国这样延续了几千年的思维模式。（也许有人认为改造思想很容易，比如一些强权政府的洗脑，但我要说，那仅仅是改变了意识形态，而没有改变这个民族的处世哲学和思维模式。我举个例子，毛可以说是震古烁今的政治强人，他是个理想主义者，他搞文革就是为了改造国人的思想，他具体的想法我就不细说了，但结果呢？依然是失败告终。）

中国目前需要改变的就是精英主义和儒家人治的思想。中国人思维有个误区，有一个英明的领导人，他会非常兴奋，比如现在很多人崇拜胡温。领导人英明的确值得高兴，但我们却从不反思，如果碰到一个差劲的领导人怎么办？我们把一个民族的希望放在个别人的身上，这不是一场豪赌吗？这就是中国根深蒂固的人治思想，只是希望有好的领导人，却没想过换个角度去思考。

我是从来不相信个人的力量的，因为人这么多，我们怎么可以肯定能遇见英明的领导人？与其这样忐忑的期盼，还不如来一些实际的改革，也就是法制。

所谓的法制，就是法律要保证公民的权利与平等（平等不是平均，比如这里有一个赚钱的项目，不能让每个人都去平分这个项目，而是要保证人人都有权利凭借自己的能力去争取这个项目。毛犯得错误就是搞平均化，那是不可实现的。而中国目前的现状是，有很多人通过行贿或者靠关系拿到了这个项目，这就违反了法律平等的准则）

法律就需要在这样基本的前提下制定出来，然后，我们每个人，上至领导人下至百姓，全部要在法律之下生存，法律是高于一切的，任何人，任何势力，都没有理由去干预或违反法律的执行。不管是谁，如若违反就必须受到法律的制裁。（如果能改革为海洋法的话，那么连特赦权我认为都可以废除，这本身就是法律之外的特权。）

只有让这样的法制思想深深地侵入每个人的骨子里后，只有在我们做到了法制，一切都遵循法律的时候，我们才能搞民主。不然，结果只会像菲律宾台湾这样，一塌糊涂。

个人认为，现在大陆急需解决的就是法制，这不是小事，也不是喊喊口号搞搞运动就能完成的，这是一个民族习性的改革，必然要经过几代人的努力。而只有做到了这点，我们才能搞民主，我敢这么说:如今，中国一旦搞了民主，那么中国就必然衰落！

之所以这么说，是因为法制的建设牵涉到了全民思想的改造。而这样的改造，则非强势的政治手腕推动不可，一旦搞了民主，就不会再出现强势的政治家与政府。而只有依靠专制的强权政府，才能做到改造国民性。

民主是个美丽的梦，就目前来说，我认为美国的政治制度是全人类最完美的，如果我们想要超过美国，就必须在价值观上超越他。那么，就必须按照这样的步骤进行三步走：法制（最好做到像美国那样三权分立），民主，创建一套更科学的制度。

本人看帖从不留言，但今天这些话在我脑海里徘徊了很久，不吐不快。匆匆写就，并不涉及两岸政治，不会引来口水仗，也不反共，不用担心大陆屏蔽网站（天涯上比我这过激一万倍的言论比比皆是）。这些文字是我花了极大的心思写出来的，还希望版主高抬贵手，不要删帖。

[凡夫走卒 10]

这个帖子可以当做思想文化的文章来读，无关政治，切记切记！！！

[MIKE799 10]

本來就沒有完美的..

制度是人創

一扯到慾望,就又說不清了

[fengzhu00285 10]

法制也不过是个梦想

哪个国家都有游离于法律体系之外的人

当然，你也可以说某国总统因为某事被抓被判

是，不排除法制的可能，但我更认为这是几方利益体纠结的结果

最终还是为了相对人或者是相对的团体党派的利益

法制和法治还不一样，要分清概念

[凡夫走卒 10]

法制也不过是个梦想

哪个国家都有游离于法律体系之外的人

当然，你也可以说某国总统因为某事被抓被判

是，不排除法制的可能，但我更认为这是几方利益体纠结的结果

最终还是为了相对人或者是相对的团体党派的利益

法制和法治还不一样，要分清概念

世界上美誉哦绝对美好的事物，但是我们不能因噎废食，而要尽可能得去做到更好，绝对的法制是不可能的，可不能因此放弃了对法制的追求。

法治跟法制的确不一样，法治是政府利用法律治理国家，法律不过是政府的一个工具，地位依然在政府之下，而法制的概念中，法律是高于一切的，任何势力都必须遵循同一套游戏规则。中国目前至少应从人治走向法治，然后才能法制。

法制的深入，阻力在于国民思想，个人认为，目前或许会有领导人意识到了法制的重要性，但是推动司法改革最大的障碍则是既得利益团里的阻挠，如今只有出现一位英明智慧的强势领导人，以摧枯拉朽之势进行一场浩大的司法改革，国民性改革，才能让国家步入正轨。

"天变不足畏 祖宗不足法 人言不足恤"

[天上人間 10]

如果真正實行“法制”，則千千萬萬大官小吏麽會被統統“法治”，他們幹嗎？

[qoo11 10]

真啰嗦，民主谁不想要！？

[lgch 10]

兄台说了我的心里话了

看大秦帝国的时候 我就有很深的感悟

真的得移风易俗

要不然 像毛泽东那样的自上而下的改革是搞不定的

只能收一时之效

[fengzhu00285 10]

如果真正實行“法制”，則千千萬萬大官小吏麽會被統統“法治”，他們幹嗎？

贪官污吏算不上么

大陆还有很多隐性的利益体，权力体

以及依靠人情等其他方式活着的人

---

回“凡夫走卒”

只能尽量的来依靠法律，我们国家的传统延续就是人治而非法治

尽量来实现法律的意义

但是不能只依靠某位领导，比如现在的涛哥，宝宝。

需要的是能够延续政策理念的一个团体

[洛書 10]

我想說的是你打出來的每一個「民主」你都不了解他的意思。

一知半解的思想很糟糕，以為台灣在原地踏步民主混亂，卻不知道台灣的公民社會與公民參與正在成形。

沒有民主，你哪來的「保證公民的權利與平等」的法律？沒有民主，你怎麼監督政府實行「保證公民的權利與平等」的法律？

[凡夫走卒 10]

我想說的是你打出來的每一個「民主」你都不了解他的意思。

一知半解的思想很糟糕，以為台灣在原地踏步民主混亂，卻不知道台灣的公民社會與公民參與正在成形。

沒有民主，你哪來的「保證公民的權利與平等」的法律？沒有民主，你怎麼監督政府實行「保證公民的權利與平等」的法律？

新加坡有民主吗？香港回归之前有民主吗（谁敢骂一句港英政府立刻被政治处请去喝茶）？别人的专制政权怎么就比台湾的民主社会要好很多呢？怎么很少见到贪污呢？究其原因，还是因为法制的观念在那里已经落地生根。你太容易冲动了，不正视现实是不行的，台湾的民主搞了这么多年，为什么还是这么纰漏百出？好好反省一下自己吧。当然，我们大陆也一样，骨子流着儒家人治的血。

[洛書 10]

新加坡有民主嗎？香港回歸之前有民主嗎（誰敢罵一句港英政府立刻被政治處請去喝茶）？別人的專制政權怎麼就比台灣的民主社會要好很多呢？怎麼很少見到貪污呢？究其原因，還是因為法制的觀念在那裡已經落地生根。你太容易沖動了，不正視現實是不行的，台灣的民主搞了這麼多年，為什麼還是這麼紕漏百出？好好反省一下自己吧。當然，我們大陸也一樣，骨子流著儒家人治的血。

所以呢？

對阿，專制政權你用眼睛看就看得到穩定看了覺得爽，那人民權益被侵害呢？

就算是民主社會，政府侵害人民權益的例子還是層出不窮，但除了民主我找不到其他更可欲的方法可以解決，請問你可以告訴我嗎？（只要提的出來，我這個民主支持者立馬改成崇拜專制xd！）

然後，我想知道你從哪知道台灣的民主紕漏百出？又想知道你懂不懂你的所謂「這麼多年」在政治思想與生態上不過是一瞬間的事情？也想知道你對台灣公民社會近年來發展的成果知道多少？

只要你都答的出來，我就接受你說台灣民主紕漏百出xd（好啦，事實上也的確是紕漏百出沒錯）

[凡夫走卒 10]

所以呢？

對阿，專制政權你用眼睛看就看得到穩定看了覺得爽，那人民權益被侵害呢？

就算是民主社會，政府侵害人民權益的例子還是層出不窮，但除了民主我找不到其他更可欲的方法可以解決，請問你可以告訴我嗎？（只要提的出來，我這個民主支持者立馬改成崇拜專制xd！）

然後，我想知道你從哪知道台灣的民主紕漏百出？又想知道你懂不懂你的所謂「這麼多年」在政治思想與生態上不過是一瞬間的事情？也想知道你對台灣公民社會近年來發展的成果知道多少？

只要你都答的出來，我就接受你說台灣民主紕漏百出xd

你这样的人，在大陆就会被称作愤青。

如果你还没懂的话，我不介意把我的观点复述一遍。

民主是社会文明的必然进程，只是，在民主之前，必须做到法制，至少要让每个公民都有法制的意识。如果仓促的搞起民主，结果只会是一塌糊涂。

我从没说过专制是好事，我只是向给你说明，民主是不能一步到位的，至少在华人的儒家文化圈子里，不能。

你们很有意思，动辄就拿民主人权跟我们说事，我们也是人，我们不傻，我们也喜欢那东西，但是这不是一蹴而就的事情。民主好比一个美丽的姑娘，想要拥有她就必须做到追她的过程，不能霸王硬上弓，台湾的情况像是二话不说冲上去就把她给强奸了，没有事先的酝酿和铺垫，结果只会反受其害。现在台湾的情况就是，几千人齐心协力向世界展示畸形的民主究竟有多恐怖。

陈水扁贪污一案确定无疑，犯罪者本人都已承认了，但结果如何呢？各方人马还在叫叫嚷嚷判定不决，我不知道在台湾的法律里对贪污上亿的案件是怎么样的处罚，但是，至少坐牢10年是不算重吧？这样板上钉钉的违法案件，居然会让你们全社会民主的讨论了这么久却迟迟不判，你们视法律为何物？！只要是犯罪，不论是谁，不论做过多大贡献，都应该毫不犹豫的依照法律判定罪名，没有任何可以讨论的空间！没有任何人可以例外！这就是你们不重视法制匆匆搞了民主的结果。你不觉得这样的民主是个莫大的讽刺吗？（本不想谈论台湾害怕引起争论，但是阁下动辄提起“台湾民主”，我不得不说了。）

再说人权，你说你立刻改从什么什么去崇拜专制，我只能说，你是个可悲的同学。专制和民主有任何可讨论的吗？民主是专制的发展产物，民主是比专制更为文明的制度，我的意思很明确民主是好东西，怎么你就不懂呢？

再次声明，民主是任何社会的终极目的，我们大陆人不比你傻，只是如果像你们那样还没摸明白情况就去匆匆搞起的民主，我们宁可不要。我们要的是美国那样的民主！

[洛書 10]

你這樣的人，在大陸就會被稱作憤青。

如果你還沒懂的話，我不介意把我的觀點復述一遍。

民主是社會文明的必然進程，只是，在民主之前，必須做到法制，至少要讓每個公民都有法制的意識。如果倉促的搞起民主，結果只會是一塌糊涂。

我從沒說過專制是好事，我只是向給你說明，民主是不能一步到位的，至少在華人的儒家文化圈子裡，不能。

你們很有意思，動輒就拿民主人權跟我們說事，我們也是人，我們不傻，我們也喜歡那東西，但是這不是一蹴而就的事情。民主好比一個美麗的姑娘，想要擁有她就必須做到追她的過程，不能霸王硬上弓，台灣的情況像是二話不說沖上去就把她給強奸了，沒有事先的醞釀和鋪墊，結果只會反受其害。現在台灣的情況就是，幾千人齊心協力向世界展示畸形的民主究竟有多恐怖。

陳水扁貪污一案確定無疑，犯罪者本人都已承認了，但結果如何呢？各方人馬還在叫叫嚷嚷判定不決，我不知道在台灣的法律裡對貪污上億的案件是怎麼樣的處罰，但是，至少坐牢10年是不算重吧？這樣板上釘釘的違法案件，居然會讓你們全社會民主的討論了這麼久卻遲遲不判，你們視法律為何物？！只要是犯罪，不論是誰，不論做過多大貢獻，都應該毫不猶豫的依照法律判定罪名，沒有任何可以討論的空間！沒有任何人可以例外！這就是你們不重視法制匆匆搞了民主的結果。你不覺得這樣的民主是個莫大的諷刺嗎？（本不想談論台灣害怕引起爭論，但是閣下動輒提起「台灣民主」，我不得不說了。）

再說人權，你說你立刻改從什麼什麼去崇拜專制，我只能說，你是個可悲的同學。專制和民主有任何可討論的嗎？民主是專制的發展產物，民主是比專制更為文明的制度，我的意思很明確民主是好東西，怎麼你就不懂呢？

再次聲明，民主是任何社會的終極目的，我們大陸人不比你傻，只是如果像你們那樣還沒摸明白情況就去匆匆搞起的民主，我們寧可不要。我們要的是美國那樣的民主！

說你什麼都不懂就是什麼都不懂，沒有民主就沒有法治。

現代法治社會與法律最重要的原則與宗旨就是為了防止國家侵犯人民權益，你沒有民主你是要怎麼定這些東西啊？還是你以為憲法上面那些冠冕堂皇的東西都是寫著玩？

至於扁案，那牽扯到司法獨立與司法界的生態，為什麼會跟民主扯在一塊啊？？

我猜你要說的叫做「公民社會」，是民主政體的內涵，沒有公民社會徒具形式的民主會有諸多弊病，你是想說這個吧？

但我也得告訴你，學會公民社會最好的辦法就是實行民主，邊跌邊學，不然「法制」來「法制」去，全是一群只會守法聽政府話的應聲蟲，還民主個毛啊。

[凡夫走卒 10]

我最佩服的一点就是，陈水扁贪污这么多，居然还会有人支持他。（当然，我相信深蓝里面是不会有的。）

这在法制社会里是不可思议的现象，犯罪就是犯罪，没有任何理由可以逃脱法律的制裁，没有任何人可以享受法律的优惠，对于这样蔑视法律的“总统”，怎么还会有人支持？这简直是奇哉怪也!这说明，在那些人眼里，他们的领袖是可以高于法律的。

这就是没有法制的民主，法律是保障平等的基本原则，是任何人都不能违背的，却被这么多人是如无物！而蓝营的人居然还步步妥协，陈水扁犯罪事实确凿，为什么你当机立断就判案？！对于这样一个蔑视法律的人，你们如此软弱只能证明法律在你们眼里也是比不上政治利益（或者说政治风险）。

这就是可悲的无法制民主，全社会公民一起高举民主，践踏法律，并且乐此而不疲。

醒醒吧，朋友们，正视现实吧，民主不是万能仙丹，到了今天，你们难道还不去想想究竟问题出在了哪里吗？

说回大陆（免得台湾朋友认为我是深受洗脑一心只想说大陆比台湾强)，说实话大陆的情况要比台湾还差，各种劣迹不一而足。还好目前的领导人算是稍有能力，即便不能做到摧枯拉朽深入改革，至少也能维持社会不至于让中国崩溃。

说这些没有别的意思，只是想把我个人理解的问题的症结指出来，供大家讨论。

[洛書 10]

我有編輯文章喔。

民主與法律不是對立的，你講的東西叫司法獨立，我再說一次。

我就還不信了專制會更法治了，我相信有些專制國家是更法治的，但是那並不互相根屬。

有些巨蟹座的男生成就很高，所以其他星座的都很差？那根本是不相關的性質啊。

[凡夫走卒 10]

别拿司法独立司法界做借口，犯罪就是犯罪，没有任何借口，犯罪就应该受到法律的制裁！

那么好，你们不是民主了吗？司法既然不独立，那你们是怎么民主的？你们怎么不去上街请愿啊？没错，是有上街请愿的，但结果呢？整个社会互相扯皮。你们不觉得你们的民主就跟小孩子过家家一样吗？不觉得可笑吗？事情到了今天还不去痛定思痛，反而继续画地为牢，我真为捏们台湾的明天感到忧心。

别自以为是了，我知道我怎么说都不可能跟你有共通的地方的，说这些无非想多表明一些观点供每个朋友讨论。我想，这就是夏虫语冰吧，说再多你也是不懂。

再说一句，你说民主了才有法制，那么台湾民主了，但你们的法制呢？怎么还不如专制的新加坡？

最后真诚的送你一句话，别整天自以为是抱残守缺了，有时间好好思考一下自己把，不要总在大陆炫耀你们所谓的民主，我们大陆人都知道反省自己的问题了，你们也该反省反省了，自大只会让你无所进步。

[洛書 10]

別拿司法獨立司法界做借口，犯罪就是犯罪，沒有任何借口，犯罪就應該受到法律的制裁！

那麼好，你們不是民主了嗎？司法既然不獨立，那你們是怎麼民主的？你們怎麼不去上街請願啊？沒錯，是有上街請願的，但結果呢？整個社會互相扯皮。你們不覺得你們的民主就跟小孩子過家家一樣嗎？不覺得可笑嗎？事情到了今天還不去痛定思痛，反而繼續畫地為牢，我真為捏們台灣的明天感到憂心。

別自以為是了，我知道我怎麼說都不可能跟你有共通的地方的，說這些無非想多表明一些觀點供每個朋友討論。我想，這就是夏蟲語冰吧，說再多你也是不懂。

再說一句，你說民主了才有法制，那麼台灣民主了，但你們的法制呢？怎麼還不如專制的新加坡？

最後真誠的送你一句話，別整天自以為是抱殘守缺了，有時間好好思考一下自己把，不要總在大陸炫耀你們所謂的民主，我們大陸人都知道反省自己的問題了，你們也該反省反省了，自大只會讓你無所進步。

（抓抓）我們哪裡自大了啊？

對阿，我承認犯罪就應該受到制裁，所以給司法界搞啊，如果領導人看不下去越過司法界指指點點，那才叫作非法治吧。

目前當代沒有一個國家是真正司法獨立的，我想你不知道吧。

扯皮不扯皮的又回到我前面問你的問題－「你到底為什麼覺得台灣的民主很亂？」

如果只是「因為我看起來覺得很亂」、「因為好像只是扯皮啥都沒幹」那麼我想自大的人不是我，是自以為通透台灣民主，甚至民主的你。

還是最原始的那句話，你打出來的每一個「民主」你都不了解他的意思。

我也一點都不覺得遊行請願與溝通哪裡可笑。

還有，我沒看過有台灣人在大陸面前炫耀我們當前的民主，他們大多只是希望大陸也朝著民主的方向走而已。

[凡夫走卒 10]

大陆人也是人，也想要民主，大陆迟早也会走进民主的。希望所有的中华儿女将来都能在民主法制的阳光下一起生活。

法制是必须走在民主的前的，我再重申一句话“至少在公民心里建立起根深蒂固的法制意识”。台湾目前的状况就是法制意识不强，特色就是高举民主大旗践踏法律。

我所说的乱不是游行，为了理想而游行的人是最伟大最可敬的，就像是100年前五四运动的哪些赤子学生。我所谓的可笑，是“参选立委仅仅是因为好玩（李敖）”，是在立法院大打出手（这就是神圣的立法院，这就是立委的风貌），是这么多人为了一个犯罪分子上街游行。这些难道还不可笑吗？神圣的立法院，其地位应该是高于总统，高于行政院的，（美国国会就是）结果却都是这么一帮子人，为了好玩，为了政治利益，有几个是真正的为了这一方土地的繁荣？

我所要表达的基本上都说完了，没有再说下去的必要了。现在大陆的情况比台湾还要严重，但万幸的是没有仓促的搞起所谓的民主，所谓的多党执政，所谓的全民普选，不然大陆现在经济水平估计还在十年前，硬实力恐怕就更差了。我们现在极力希望中央能赶紧落实法制，这一届怕是不行了，只能寄希望于习近平了，不知道他有没有这个能力。（按理说他那个年代的人，做过知青且接受的是理想主义教育，应该会更加注重民生且更加强势一些吧。）

台湾朋友，希望我们都能享受到真正的民主。

[洛書 10]

大陸人也是人，也想要民主，大陸遲早也會走進民主的。希望所有的中華兒女將來都能在民主法制的陽光下一起生活。

法制是必須走在民主的前的，我再重申一句話「至少在公民心裡建立起根深蒂固的法制意識」。台灣目前的狀況就是法制意識不強，特色就是高舉民主大旗踐踏法律。

我所說的亂不是游行，為了理想而游行的人是最偉大最可敬的，就像是100年前五四運動的哪些赤子學生。我所謂的可笑，是「參選立委僅僅是因為好玩（李敖）」，是在立法院大打出手（這就是神聖的立法院，這就是立委的風貌），是這麼多人為了一個犯罪分子上街游行。這些難道還不可笑嗎？神聖的立法院，其地位應該是高於總統，高於行政院的，（美國國會就是）結果卻都是這麼一幫子人，為了好玩，為了政治利益，有幾個是真正的為了這一方土地的繁榮？

我所要表達的基本上都說完了，沒有再說下去的必要了。現在大陸的情況比台灣還要嚴重，但萬幸的是沒有倉促的搞起所謂的民主，所謂的多黨執政，所謂的全民普選，不然大陸現在經濟水平估計還在十年前，硬實力恐怕就更差了。我們現在極力希望中央能趕緊落實法制，這一屆怕是不行了，只能寄希望於習近平了，不知道他有沒有這個能力。（按理說他那個年代的人，做過知情接受的理想主義教育，應該會強勢一些吧。）

台灣朋友，希望我們都能享受到真正的民主。

那就是公民社會還沒完全建立起來。

但我不知道你知不知道，台灣最近已經越來越多民間團體在為這些政府機關打分數，如立法院就有，叫作公民監督國會聯盟（簡稱公督盟），且有一定影響力。

這類公民參與的風氣已經越來越盛行，而這是外表看不到的，這跟以前殺雞頭發誓的選舉已經有了不一樣。

我還是堅持「練習民主最好的方式就是實行民主」什麼法制之類的不但在真正的民主之前不可欲，且只會養出一堆應聲蟲。

我也不知道為什麼我一句話都要說兩次，明明「民主」、「專制」這些性質與「法制」不全相關。

我不知道你接不接受，但我不怪你，很多台灣人也不懂民主與法制到底是什麼東西。

附上兩個小故事。

故事一：某大學九十六學年度民主法治教育活動文章，投稿資訊上寫著：「為使學生明瞭民主法治精神，培養守法、守紀、守份的習慣，藉個人徵稿使學生思考民主法治之真諦。」

故事二：過去曾看到有老師投書說學生不懂法治，理由是因為他們不乖乖理頭髮，違反校規。

這兩個故事都是假藉法治之名行鐵腕之實，或許有人看這兩個小故事還覺得理所當然，但是只要細細思考，就會發現這兩個故事是再諷刺也不過的超級大笑話。

[toasttie 10]

民主是个好东西，一个正常的公民，不可能不想要民主。但是我要说，民主也只是锦上添花，而不是根本的需要。

最重要的，是法制。而中国搞了几千年儒家的人治，在骨子里，中国人都流着精英主义和儒家人治的血。

中国真的想要超过美国，任务太艰巨了。这不是简单的经济建设与政治改革就能办到了，这需要改造人的思想，而世上最难的事情就是改造一个民族的思想，尤其是像中国这样延续了几千年的思维模式。（也许有人认为改造思想很容易，比如一些强权政府的洗脑，但我要说，那仅仅是改变了意识形态，而没有改变这个民族的处世哲学和思维模式。我举个例子，毛可以说是震古烁今的政治强人，他是个理想主义者，他搞文革就是为了改造国人的思想，他具体的想法我就不细说了，但结果呢？依然是失败告终。）

中国目前需要改变的就是精英主义和儒家人治的思想。中国人思维有个误区，有一个英明的领导人，他会非常兴奋，比如现在很多人崇拜胡温。领导人英明的确值得高兴，但我们却从不反思，如果碰到一个差劲的领导人怎么办？我们把一个民族的希望放在个别人的身上，这不是一场豪赌吗？这就是中国根深蒂固的人治思想，只是希望有好的领导人，却没想过换个角度去思考。

我是从来不相信个人的力量的，因为人这么多，我们怎么可以肯定能遇见英明的领导人？与其这样忐忑的期盼，还不如来一些实际的改革，也就是法制。

所谓的法制，就是法律要保证公民的权利与平等（平等不是平均，比如这里有一个赚钱的项目，不能让每个人都去平分这个项目，而是要保证人人都有权利凭借自己的能力去争取这个项目。毛犯得错误就是搞平均化，那是不可实现的。而中国目前的现状是，有很多人通过行贿或者靠关系拿到了这个项目，这就违反了法律平等的准则）

法律就需要在这样基本的前提下制定出来，然后，我们每个人，上至领导人下至百姓，全部要在法律之下生存，法律是高于一切的，任何人，任何势力，都没有理由去干预或违反法律的执行。不管是谁，如若违反就必须受到法律的制裁。（如果能改革为海洋法的话，那么连特赦权我认为都可以废除，这本身就是法律之外的特权。）

只有让这样的法制思想深深地侵入每个人的骨子里后，只有在我们做到了法制，一切都遵循法律的时候，我们才能搞民主。不然，结果只会像菲律宾台湾这样，一塌糊涂。

个人认为，现在大陆急需解决的就是法制，这不是小事，也不是喊喊口号搞搞运动就能完成的，这是一个民族习性的改革，必然要经过几代人的努力。而只有做到了这点，我们才能搞民主，我敢这么说:如今，中国一旦搞了民主，那么中国就必然衰落！

之所以这么说，是因为法制的建设牵涉到了全民思想的改造。而这样的改造，则非强势的政治手腕推动不可，一旦搞了民主，就不会再出现强势的政治家与政府。而只有依靠专制的强权政府，才能做到改造国民性。

民主是个美丽的梦，就目前来说，我认为美国的政治制度是全人类最完美的，如果我们想要超过美国，就必须在价值观上超越他。那么，就必须按照这样的步骤进行三步走：法制（最好做到像美国那样三权分立），民主，创建一套更科学的制度。

本人看帖从不留言，但今天这些话在我脑海里徘徊了很久，不吐不快。匆匆写就，并不涉及两岸政治，不会引来口水仗，也不反共，不用担心大陆屏蔽网站（天涯上比我这过激一万倍的言论比比皆是）。这些文字是我花了极大的心思写出来的，还希望版主高抬贵手，不要删帖。

what a propaganda.

(放心，你在台灣的論壇發表這些，是絕對合法的。這該是你要的「法制」之一吧)

你的言論讓我看到：至今快一百年了，中國的民主原來就像是風乾的理想掛在空中給人再仰望個五十年一百年。你所寫所在追求的東西不就是胡適先生當時在說的，這言論彷彿就是你直接謄抄過來一般諷刺。諷刺的原因閣下應該冥冥之中摸的出來：其一、媽啊這是一百年前的夢想結果到現在還沒有實現；其二、想要法制、想要對你來說垂涎欲滴水姑娘民主，在萬能的專制政府細心地哄撫你之下，請就再慢慢等吧。(五十年、一百年、兩百年?如果你想就可以像康雍乾盛世一樣)

閣下你好好想想，如果你說台灣的民主亂搞，所有的台灣民主是可笑，那你如何在你毫無譜去說「法律」從頭到尾的根源是什麼的狀態下看待你那烏托邦式的「法制」?讓我銼銼你的銳氣，如果台灣和大陸都想到走到終極的幸福民主道路，這樣子誰比較可笑。

我不用否定你的理想，勉強說的話或許我們可以說你說的這是「比較符合大陸國情」的東西。當然跟隨著全世界，台灣也在民主的根基下實行法制。依照所謂民主國家的國民認知或是公民課本或是想要專業一點的法律系政治系公共行政等等，這些人的言論都會說在民主基礎下的法制，會比專制基礎下的法制更符合「法制」。想想法律從頭到尾的根源就知道了。

我們台灣是在泥巴裡造反打滾的，不容許半分專制哄騙淫染，半句藉口也不准專制。誰也不敢否認這民主。(紅衫軍、野草莓、上街示威遊行。兩千三百萬人一同學習上課的民主，還有英明專制政府統治出的表面的和平卻又讓其人民存有民主的幻想，真的很可笑耶你說是不是)

我在想閣下這篇嘔心瀝血的言論，有沒有誰可以來翻譯成英文PO在美國的論壇，看看歐美的網友怎麼看這篇「生活在專制統治之下的人民的言論」?想必歐美朋友的迴響又是另一番感悟。

還請指教。

[toasttie 10]

别拿司法独立司法界做借口，犯罪就是犯罪，没有任何借口，犯罪就应该受到法律的制裁！

那么好，你们不是民主了吗？司法既然不独立，那你们是怎么民主的？你们怎么不去上街请愿啊？没错，是有上街请愿的，但结果呢？整个社会互相扯皮。你们不觉得你们的民主就跟小孩子过家家一样吗？不觉得可笑吗？事情到了今天还不去痛定思痛，反而继续画地为牢，我真为捏们台湾的明天感到忧心。

别自以为是了，我知道我怎么说都不可能跟你有共通的地方的，说这些无非想多表明一些观点供每个朋友讨论。我想，这就是夏虫语冰吧，说再多你也是不懂。

再说一句，你说民主了才有法制，那么台湾民主了，但你们的法制呢？怎么还不如专制的新加坡？

我們並不羨幕新加坡啊，你說的法制理想就是新加坡囉?

那是不是法家?

最后真诚的送你一句话，别整天自以为是抱残守缺了，有时间好好思考一下自己把，不要总在大陆炫耀你们所谓的民主，我们大陆人都知道反省自己的问题了，你们也该反省反省了，自大只会让你无所进步。

你反省的結果就是一個折衷方案：自己幸福的日子繼續過，把民主的夢想留給幾十年後的子女，自己不出半點「憤青」的力量？這樣我感覺你們的子女以後會好辛苦噢。或者是說他們就跟自己爸媽一樣喊喊口號、把民主化的重責大任傳給下一個子女?

你知道中國人的話常常這樣搞。

[zidx 10]

回“洛书”

你说的理论上也不错，可是治国不是理论研究。光有理论不行啊。实际上，新加坡，香港就是法制很健全。关于这点你如何解释呢。我不想想吵架哦。真的只是想问。

[凡夫走卒 10]

what a propaganda.

(放心，你在台灣的論壇發表這些，是絕對合法的。這該是你要的「法制」之一吧)

你的言論讓我看到：至今快一百年了，中國的民主原來就像是風乾的理想掛在空中給人再仰望個五十年一百年。你所寫所在追求的東西不就是胡適先生當時在說的，這言論彷彿就是你直接謄抄過來一般諷刺。諷刺的原因閣下應該冥冥之中摸的出來：其一、媽啊這是一百年前的夢想結果到現在還沒有實現；其二、想要法制、想要對你來說垂涎欲滴水姑娘民主，在萬能的專制政府細心地哄撫你之下，請就再慢慢等吧。(五十年、一百年、兩百年?如果你想就可以像康雍乾盛世一樣)

閣下你好好想想，如果你說台灣的民主亂搞，所有的台灣民主是可笑，那你如何在你毫無譜去說「法律」從頭到尾的根源是什麼的狀態下看待你那烏托邦式的「法制」?讓我銼銼你的銳氣，如果台灣和大陸都想到走到終極的幸福民主道路，這樣子誰比較可笑。

我不用否定你的理想，勉強說的話或許我們可以說你說的這是「比較符合大陸國情」的東西。當然跟隨著全世界，台灣也在民主的根基下實行法制。依照所謂民主國家的國民認知或是公民課本或是想要專業一點的法律系政治系公共行政等等，這些人的言論都會說在民主基礎下的法制，會比專制基礎下的法制更符合「法制」。想想法律從頭到尾的根源就知道了。

我們台灣是在泥巴裡造反打滾的，不容許半分專制哄騙淫染，半句藉口也不准專制。誰也不敢否認這民主。(紅衫軍、野草莓、上街示威遊行。兩千三百萬人一同學習上課的民主，還有英明專制政府統治出的表面的和平卻又讓其人民存有民主的幻想，真的很可笑耶你說是不是)

我在想閣下這篇嘔心瀝血的言論，有沒有誰可以來翻譯成英文PO在美國的論壇，看看歐美的網友怎麼看這篇「生活在專制統治之下的人民的言論」?想必歐美朋友的迴響又是另一番感悟。

還請指教。

刚睡醒就又见到这般言论，我现在一点要辩论的心都没了。最主要的是对你们说再多你们都能找到借口反驳。

行，你们台湾民主很牛，我们只会做梦。

继续牛你们的吧，我看你们牛到什么时候。

我对你们这帮人彻底失语，大陆人说什么你都要插两嘴，就你有能耐是不？

[凡夫走卒 10]

你们这些人断章取义，转移话题的功夫真的是跟你们的政客和媒体学全了。

我不想对你们进行任何辩论了，因为我尝试过几个小时都是无果，只会来指责大陆。

我现在很不爽。

你真能耐啊，你这么大能耐你咋还在上网呢？你这么大能耐台湾岛怕是都容不下了吧？我看你们直接把内裤穿在外面去拯救世界算了。

自己没一点本事天天说别人这个别人那个的。

你哪个眼睛看到我说我的理想是新加坡了？上面的眼睛还是下面的眼睛？

你哪个眼睛看到我说几十年后的事情了？我说中共迫在眉睫要搞法制。

跟你们这帮子人真是没办法交流了，我好好发个帖子说说大陆你们咋比大陆人还激动。

如果嘲讽大陆是你们一种心理上的安慰的话，那么您继续，哥能谅解。

你们也就能耍耍嘴皮子了。