克萊德 10 發表於 August 1, 2009 檢舉 Share 發表於 August 1, 2009 找到一個blog，想問問各位對無償援助朝鮮的看法???另外，各位認為，朝鮮有辦法照搬中國這三十年來的改革模式嗎?http://qzone.qq.com/blog/622000319-1248259956以及對下面這則新聞的想法。http://news.sohu.com/20090704/n264969472.shtml---------------------------------------------------------------------------------------------------找到一个blog，想问问各位对无偿援助朝鲜的看法??? 另外，各位认为，朝鲜有办法照搬中国这三十年来的改革模式吗? http://qzone.qq.com/blog/622000319-1248259956 以及对下面这则新闻的想法。 http://news.sohu.com/20090704/n264969472.shtml 鏈接文章 分享到其他網站
辽阳望族 10 發表於 August 1, 2009 檢舉 Share 發表於 August 1, 2009 中国现在其实就不把朝鲜放在眼里，因为关于“核问题”朝鲜一直不听中国的劝告。朝鲜有核武器对中国也是一种威胁。 鏈接文章 分享到其他網站
天上人間 10 發表於 August 1, 2009 檢舉 Share 發表於 August 1, 2009 無償的援助只會使金正日等流氓頭目更加擴大自己的影響力、權力只有武力可以攻克北韓，到時候也沒有什麽核武器之類的了。關鍵是像美國這樣的民主國傢沒有能力通過這一項決定。 鏈接文章 分享到其他網站
qoo11 10 發表於 August 1, 2009 檢舉 Share 發表於 August 1, 2009 据说朝鲜旅游, 北京开班的 大概 2600人民币, 不知真的假的... 鏈接文章 分享到其他網站
toasttie 10 發表於 August 1, 2009 檢舉 Share 發表於 August 1, 2009 只有武力可以攻克北韓，到時候也沒有什麽核武器之類的了。關鍵是像美國這樣的民主國傢沒有能力通過這一項決定。我認為有能力，美國是一個有槍指著他就會全力反擊的國家。我想除了嘻皮之外，所有的美國人骨子裡都會有這種念頭，他們認為這很正當(我是指在這個正當的理由下之後作出的一連串事情)。話說北韓有強大的軍力，但是他與世界為敵。請問他的利益從何看起?還請指教。(石榴的作品真的超棒的(挖鼻)) 鏈接文章 分享到其他網站
Speedghoul 10 發表於 August 2, 2009 檢舉 Share 發表於 August 2, 2009 首先是一个事实，直到苏联解体以前，朝鲜作为整个共产主义体系中的一个工业基地，其生活水平一直高于韩国。朝鲜的特点是矿产单一，土地贫瘠，脱离苏联的整体计划之后，工业能力大幅萎缩，同时农业得不到改造升级，而作为财政补充的人力资源输出，朝鲜一直在大陆开设有国营餐馆，在自己境内开设面向外国人的赌场和酒店，在劳务外包上向欧洲派出劳务工，在自己境内承接动画制作代工之类的工作（不要怀疑，你们看的动画片里，有朝鲜人民勤劳的汗水……）。 另一方面，朝鲜作为最为封闭的社会主义国家，宣传上相当偏激。苏联和美国，中国和美国，即使在最紧张的时候仍然进行着政治文化或商贸上的往来，同时在宣传上将对方的政府（统治阶级）与普通大众相区别。朝鲜几十年来却保持极端的敌对倾向，可以看到它为了获取他国的人才，宁愿采取绑架的手段也不愿意通过正常外交手段引进。至少，从中国请几个高级别的日文教授不难吧。 最后就是金家的家天下了，这简直是共产主义之耻，现在金家处于“他们是一帮混蛋，但他们是我们的混蛋”。金家不愿意自己的地位受到威胁。而除非确实难以维系，否则大陆是不愿意让朝鲜这个缓冲带发生任何动荡的。改革开放带来对外交流，对外交流必然带来信息的透明化，长久以来的妖魔宣传必然破灭，以大陆的宣传程度和深厚家底挺过混乱期尚且经过了一代人，更逞论朝鲜？从目前中国韩国在朝鲜开辟经济特区的经验来看，朝鲜对经济方面并无兴趣，只是将经济特区当做政治谈判的筹码。 所以，想让朝鲜搞开放，先把金家赶尽杀绝。另外，楼上的“天上人间”同学，请解释一下民主国家的具体定义及其在内政和外交方面的划分标准。“如果美国在外交方面是个民主国家，大陆早就跑步进入共产主义了孩子！” 鏈接文章 分享到其他網站
天上人間 10 發表於 August 2, 2009 檢舉 Share 發表於 August 2, 2009 我認為有能力，美國是一個有槍指著他就會全力反擊的國家。我想除了嘻皮之外，所有的美國人骨子裡都會有這種念頭，他們認為這很正當(我是指在這個正當的理由下之後作出的一連串事情)。話說北韓有強大的軍力，但是他與世界為敵。請問他的利益從何看起?還請指教。(石榴的作品真的超棒的(挖鼻))按照你的説法就是除了北韓向美國扔核彈之前美國不會去武力制止北韓……美國吃虧就在這裡，按照軍事的能力，美國一個月滅一次朝鮮是不成問題的。關鍵就是這樣會使得美國國内沸水泱泱，整天反戰示威啦、罵總統啦、逼Obama下臺啦等等一系列……不管那些僞善的”和平主義者”有屁大的理由，要是這樣美國政府就必須道歉，Obama就得回家種地去了…… 鏈接文章 分享到其他網站
天上人間 10 發表於 August 2, 2009 檢舉 Share 發表於 August 2, 2009 金正日未來的接班人不知道會不會跟他老爸一樣您的簽字和頭像使我不禁想起金正日的兒子………… 打死我吧……= =""= =""= =""= =""= =""= =""= ="" 鏈接文章 分享到其他網站
toasttie 10 發表於 August 2, 2009 檢舉 Share 發表於 August 2, 2009 按照你的説法就是除了北韓向美國扔核彈之前美國不會去武力制止北韓……是的。我以為美國為資本主義象徵之國，應該會是極激進共產主義的北韓所動用核武之其中主要目標。美國吃虧就在這裡，按照軍事的能力，美國一個月滅一次朝鮮是不成問題的。關鍵就是這樣會使得美國國内沸水泱泱，整天反戰示威啦、罵總統啦、逼Obama下臺啦等等一系列……不管那些僞善的”和平主義者”有屁大的理由，要是這樣美國政府就必須道歉，Obama就得回家種地去了……反戰團體亦是美國眾多利益團體其中類型之一。我想如果我們悲觀地假設北韓真的開戰了，美國應該是不會滅了北韓、他們應該是會滅了「核武」當作一個正當理由。我想信九一一之後，九成的美國人都會支持美國政府這麼作。我們這別說反戰了、我們說「反出兵北韓」可能會再精確點。如果大多美國人因為反戰而不出兵，表示人民會承擔比起「出兵北韓」更多的再次九一一的風險。故我以為大多數美國人「反出兵北韓」的假設非真。至於歐巴馬之後再此議題上如何，我們皆知歐巴馬上任之後力推和平協議政策，我們寄望此手法對於北韓政府也是湊效的。歐巴馬會不會因此下臺，恐怕有不少不定數。還請指教。 鏈接文章 分享到其他網站
天上人間 10 發表於 August 2, 2009 檢舉 Share 發表於 August 2, 2009 是的。我以為美國為資本主義象徵之國，應該會是極激進共產主義的北韓所動用核武之其中主要目標。反戰團體亦是美國眾多利益團體其中類型之一。我想如果我們悲觀地假設北韓真的開戰了，美國應該是不會滅了北韓、他們應該是會滅了「核武」當作一個正當理由。我想信九一一之後，九成的美國人都會支持美國政府這麼作。我們這別說反戰了、我們說「反出兵北韓」可能會再精確點。如果大多美國人因為反戰而不出兵，表示人民會承擔比起「出兵北韓」更多的再次九一一的風險。故我以為大多數美國人「反出兵北韓」的假設非真。至於歐巴馬之後再此議題上如何，我們皆知歐巴馬上任之後力推和平協議政策，我們寄望此手法對於北韓政府也是湊效的。歐巴馬會不會因此下臺，恐怕有不少不定數。還請指教。我沒有說我的假設都真（汗……沒想到您分析得那麽實際）。我只是想説明美國的政治體制是不能由政府隨心所欲的，所以對付北韓--是非效率的。 鏈接文章 分享到其他網站
Speedghoul 10 發表於 August 2, 2009 檢舉 Share 發表於 August 2, 2009 是的。我以為美國為資本主義象徵之國，應該會是極激進共產主義的北韓所動用核武之其中主要目標。反戰團體亦是美國眾多利益團體其中類型之一。我想如果我們悲觀地假設北韓真的開戰了，美國應該是不會滅了北韓、他們應該是會滅了「核武」當作一個正當理由。我想信九一一之後，九成的美國人都會支持美國政府這麼作。我們這別說反戰了、我們說「反出兵北韓」可能會再精確點。如果大多美國人因為反戰而不出兵，表示人民會承擔比起「出兵北韓」更多的再次九一一的風險。故我以為大多數美國人「反出兵北韓」的假設非真。至於歐巴馬之後再此議題上如何，我們皆知歐巴馬上任之後力推和平協議政策，我們寄望此手法對於北韓政府也是湊效的。歐巴馬會不會因此下臺，恐怕有不少不定數。還請指教。 事实上所谓因意识形态而对美国展开核攻击是个伪命题，虽然冷战结束后在实行西方民主制度国家的内部，它们的政客仍然可以通过挑起意识形态争执而赢得选票。但在国家层面上，意识形态所起的作用已经是相当渺小了，更大的是纯粹的国家利益方面的。从朝鲜最近的表现可以很清楚地看到，它的核弹发展目标并非以核力量保障基础国家安全，相反，它们以核讹诈为核力量的主要使用方法，迫使美国和大陆接受其开出的援助条件，而最近更是以战争威胁转移国内外对于金家交替的注意力。在这样的目的下，仗很难打起来，尽管独裁，金家却并不是疯子。 美国大陆陪朝鲜玩了很久了，很清楚棒棒糖该喂什么样的，朝鲜也只是要更大的棒棒糖，不过最近，它想要的太大了，我们得谈谈关于可持续发展的棒棒糖援助方案。 鏈接文章 分享到其他網站
toasttie 10 發表於 August 2, 2009 檢舉 Share 發表於 August 2, 2009 我沒有說我的假設都真（汗……沒想到您分析得那麽實際）。我只是想説明美國的政治體制是不能由政府隨心所欲的，所以對付北韓--是非效率的。我只是假設一個而已啦(挖鼻)不過看你說的看看我又不懂了，還請你多說一點XD 鏈接文章 分享到其他網站
toasttie 10 發表於 August 2, 2009 檢舉 Share 發表於 August 2, 2009 事实上所谓因意识形态而对美国展开核攻击是个伪命题，虽然冷战结束后在实行西方民主制度国家的内部，它们的政客仍然可以通过挑起意识形态争执而赢得选票。但在国家层面上，意识形态所起的作用已经是相当渺小了，更大的是纯粹的国家利益方面的。从朝鲜最近的表现可以很清楚地看到，它的核弹发展目标并非以核力量保障基础国家安全，相反，它们以核讹诈为核力量的主要使用方法，迫使美国和大陆接受其开出的援助条件，而最近更是以战争威胁转移国内外对于金家交替的注意力。在这样的目的下，仗很难打起来，尽管独裁，金家却并不是疯子。 美国大陆陪朝鲜玩了很久了，很清楚棒棒糖该喂什么样的，朝鲜也只是要更大的棒棒糖，不过最近，它想要的太大了，我们得谈谈关于可持续发展的棒棒糖援助方案。斯言善矣!!!不過北韓想要什麼援助方案? 鏈接文章 分享到其他網站
livy198768 10 發表於 August 3, 2009 檢舉 Share 發表於 August 3, 2009 呃，此贴不涉及政治吗？依我看，朝鲜就是在周旋周边各国，因为大陆依仗它作为缓冲带，美国又不断想颠覆它。这样，它就不断在里面惹是生非来让大家都给它“棒棒糖”吃。Speedghoul 说得很有理。。。不过我坚决反对朝鲜拥有核武，还不嫌乱。。。老金们怎么就那么讨厌，我就发现朝鲜人，韩国人都是棒子，没有好东西（有点激动）。。。 鏈接文章 分享到其他網站
天上人間 10 發表於 August 3, 2009 檢舉 Share 發表於 August 3, 2009 我只是假設一個而已啦(挖鼻)不過看你說的看看我又不懂了，還請你多說一點XD= =""= =""= =""= =""噴血…… 那您以前的那幾個是怎麽看懂的…………嗯…… 也就是說北韓是金正日一人為國，隨心所欲，所以它可以動用它的流氓統治體制去耀武揚威，而對於這樣蠻不講理的國家，美國這樣的國家不能輕易動用武力來鎮壓他，因爲美國的一舉一動都得國民同意，大家一示威，美國政府就不敢執意孤行…… 鏈接文章 分享到其他網站
Speedghoul 10 發表於 August 3, 2009 檢舉 Share 發表於 August 3, 2009 斯言善矣!!!不過北韓想要什麼援助方案?首先是农产品包括粮食和各种经济作物，其次是国内稀缺矿产，再其次是工业制品和军工科技，说两个真实的笑话：每次朝鲜方面派人来访问我们的军队或国企什么的，当地接待单位第一件事就是豪华车入库好枪好炮好坦克藏起来，那帮家伙真的是看见什么就要什么，虽然舍不得，但不给又怕伤了和气。2、中国对朝鲜的援助一般通过火车和汽车两种方式，其中为朝鲜运送资源的列车累计1800多节车厢……目前为止一辆都没回来…有的到了目的地就被没有火车制造能力的朝鲜就地征用，有的被回炉炼钢……= =""= =""= =""= =""噴血…… 那您以前的那幾個是怎麽看懂的…………嗯…… 也就是說北韓是金正日一人為國，隨心所欲，所以它可以動用它的流氓統治體制去耀武揚威，而對於這樣蠻不講理的國家，美國這樣的國家不能輕易動用武力來鎮壓他，因爲美國的一舉一動都得國民同意，大家一示威，美國政府就不敢執意孤行……如果这个世界上真的存在一个自由民主正义灯塔美利坚，那肯定还存在一个政权叫做纯洁善良软弱可欺好中共。真以为五大流氓的名号是白叫的？ 鏈接文章 分享到其他網站
MIKE799 10 發表於 August 3, 2009 檢舉 Share 發表於 August 3, 2009 首先是农产品包括粮食和各种经济作物，其次是国内稀缺矿产，再其次是工业制品和军工科技，说两个真实的笑话：每次朝鲜方面派人来访问我们的军队或国企什么的，当地接待单位第一件事就是豪华车入库好枪好炮好坦克藏起来，那帮家伙真的是看见什么就要什么，虽然舍不得，但不给又怕伤了和气。2、中国对朝鲜的援助一般通过火车和汽车两种方式，其中为朝鲜运送资源的列车累计1800多节车厢……目前为止一辆都没回来…有的到了目的地就被没有火车制造能力的朝鲜就地征用，有的被回炉炼钢……如果这个世界上真的存在一个自由民主正义灯塔美利坚，那肯定还存在一个政权叫做纯洁善良软弱可欺好中共。真以为五大流氓的名号是白叫的？真的假的北韓專門到中國"覓食"... 鏈接文章 分享到其他網站
Speedghoul 10 發表於 August 3, 2009 檢舉 Share 發表於 August 3, 2009 真的假的北韓專門到中國"覓食"...那不叫覓食……那叫刮地皮…… 鏈接文章 分享到其他網站
fengzhu00285 10 發表於 August 3, 2009 檢舉 Share 發表於 August 3, 2009 据说朝鲜旅游, 北京开班的 大概 2600人民币, 不知真的假的...假，前面大概还得加上个1另外，朝鲜除了大同江啤酒，还有喜力、科罗娜啥的 鏈接文章 分享到其他網站
livy198768 10 發表於 August 4, 2009 檢舉 Share 發表於 August 4, 2009 去趟朝鲜还要1w多？1w多可以去日本 东南亚了啊（跟团么，好像去朝鲜也是必须要跟团吧？）。。。 鏈接文章 分享到其他網站
fengzhu00285 10 發表於 August 4, 2009 檢舉 Share 發表於 August 4, 2009 去趟朝鲜还要1w多？1w多可以去日本 东南亚了啊（跟团么，好像去朝鲜也是必须要跟团吧？）。。。新马泰用不了这么多钱日本如果跟团不买东西好像也不过才八千多去朝鲜必须跟团，有他们国内的安全人员随同话说经济没危机的时候欧洲六国十日游也才14500. 鏈接文章 分享到其他網站
天下爲公 10 發表於 August 6, 2009 檢舉 Share 發表於 August 6, 2009 無償的援助只會使金正日等流氓頭目更加擴大自己的影響力、權力只有武力可以攻克北韓，到時候也沒有什麽核武器之類的了。關鍵是像美國這樣的民主國傢沒有能力通過這一項決定。中國前幾天扣押了北韓用來製造導彈的原材料，北韓被美國經濟封鎖，他們還是計劃經濟，和中國六七十年代差不多 鏈接文章 分享到其他網站
最爱背床板 10 發表於 August 7, 2009 檢舉 Share 發表於 August 7, 2009 去朝鲜如果是公派 顺带旅游的话就能便宜些不过说实在 朝鲜人民提起领袖时那激动的样子 让我认识的一个公派去过朝鲜的奶奶都受不了唉 鏈接文章 分享到其他網站
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