f0960031 10 發表於 June 19, 2009 檢舉 Share 發表於 June 19, 2009 本來前中研院院長李XX亂搞教改說甚麼技職體系不重要一直大幅削減技職體系占教育比例就很奇怪誰叫人家是拿NO BEAR獎回來的，他眼中只有高中→大學→研究所這麼一條升學道路也是很正常的事情。一個搞科學的人不專心搞，跑來搞教育，其實他最糟糕的地方是跑去搞政治，政治最黑。我覺得這句話有視高職劣於明星高中的嫌疑厄..首先，這裡是建中版，有讓您不舒適的發言還請多見諒。就理論與思想層面，高職不如高中；就操作與技術層面，高中遠不如高職。高中與高職本來就是兩種生涯規劃走向的學校，每個人都有自己的長才與想法，只是台灣人被升學主義矇眼罷了。一個學生對內燃機理論再怎麼了解，要實際下廠維修內燃機也需要磨個兩三年才行；這是"學術"與"技術"之間的選擇，並無優劣之分。那位同學如果是真心想要讀高職，也許他真的不適合來高中，也許他更有耐心、有體力與毅力，而沒有那麼好而無用的思考。 鏈接文章 分享到其他網站
小胚胎 10 發表於 June 19, 2009 檢舉 Share 發表於 June 19, 2009 我覺得這句話有視高職劣於明星高中的嫌疑哇，好可怕！我也這樣覺得耶！But, so what?我也覺得拉麵比泡菜好吃啊！難道我不能說嗎？(哭哭) 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 June 20, 2009 檢舉 Share 發表於 June 20, 2009 哇，好可怕！我也這樣覺得耶！But, so what?我也覺得拉麵比泡菜好吃啊！難道我不能說嗎？(哭哭)隨便你 鏈接文章 分享到其他網站
陳先生 10 發表於 June 20, 2009 檢舉 Share 發表於 June 20, 2009 除非不想繼續升學不然我認為PR95↑就讀高職是不智之舉首先假使這群人三年後成績維持頂尖最多不過進台科（姑且不論成大少數名額)但若選擇高中這些人在三年內都有踏實的在讀書要進不輸台科的四中並不算困難更有機會拼口碑更好、資源更多的校系更何況要進科大統測也不是唯一管道現在也能用學測成績申請吧 那樣想念台科不見得要讀高職阿總是有人會說高職有實習課 可以訓練高中沒有的實作能力但是，光就高職生習得的技術足夠換一份穩定的工作嗎老實說我不清楚但大部份應是領相對低薪與相對非技術型的勞工吧好一點大學的畢業生即使不會技職學校學的那套在投履歷表時也不致處於劣勢吧技職學校顧名思義是就職取向所習技術即是為工作做準備然而台灣現在大學遍布專科．高職畢業的在就業上優勢何在？現在捨明星高中讀高職優勢又何在？高度競爭的升學環境或許不是理想的教育形式不過它起碼提供學生學習動機使多數人維持一定的教育水準談到改革不少人都可以嘴炮出一堆理想有人嚮往德國的技職教育體系而美國的教育制度也是很多人想學習的可是各地環境條件各異真要實踐並不是那麼容易 鏈接文章 分享到其他網站
城市雨 10 發表於 June 20, 2009 檢舉 Share 發表於 June 20, 2009 我不知道為啥大家好像都一直說國外的教育體制有多好多好在我看來國外的"不好的人"不也是很多嗎?德國的教育體制如何?美國的教育體制是如何?在過度的重視實際和自由下不也喪失了些什麼嗎?我覺得這樣的比較是無用的...重點是只要對台灣人民好的教育政策體系都應該施行和進步如果高職真的能學到自己想要學的東西那就算PR99也應該去讀!!!為自己努力也很重要!!! 鏈接文章 分享到其他網站
evadne 11 發表於 June 20, 2009 檢舉 Share 發表於 June 20, 2009 除非不想繼續升學不然我認為PR95↑就讀高職是不智之舉首先假使這群人三年後成績維持頂尖最多不過進台科（姑且不論成大少數名額)但若選擇高中這些人在三年內都有踏實的在讀書要進不輸台科的四中並不算困難更有機會拼口碑更好、資源更多的校系更何況要進科大統測也不是唯一管道現在也能用學測成績申請吧 那樣想念台科不見得要讀高職阿總是有人會說高職有實習課 可以訓練高中沒有的實作能力但是，光就高職生習得的技術足夠換一份穩定的工作嗎老實說我不清楚但大部份應是領相對低薪與相對非技術型的勞工吧好一點大學的畢業生即使不會技職學校學的那套在投履歷表時也不致處於劣勢吧技職學校顧名思義是就職取向所習技術即是為工作做準備然而台灣現在大學遍布專科．高職畢業的在就業上優勢何在？現在捨明星高中讀高職優勢又何在？高度競爭的升學環境或許不是理想的教育形式不過它起碼提供學生學習動機使多數人維持一定的教育水準談到改革不少人都可以嘴炮出一堆理想有人嚮往德國的技職教育體系而美國的教育制度也是很多人想學習的可是各地環境條件各異真要實踐並不是那麼容易嚴肅點說，一、台灣的大學很多，但是爛大學實在也不少。二、您說技職學校顧名思義是就職取向，所習技術即是為工作做準備。亦即高中生就讀高中，是為了升學，那……您真的知道為什麼要讀大學嗎？讀大學，不是為了讓你學到工作的知識，而是讓你真正知道人類的知識可以發展到什麼樣的地步。與工作相關的知識，我相信大部分都是在職場上學到的。學習並非在學校內學完就玩完。三、職業學校培養出「相對非技術型的勞工」者，我不太能夠否認。（可是非技術型的勞工等於奴隸，您是否應該說「非創造性」？）但是低薪？不盡然。薪水高低與努力程度有關，與職業種類可能關係較小。至於「好一點大學的畢業生即使不會技職學校學的那套，在投履歷表時也不致處於劣勢」……好吧，我是絕對不想丟履歷搞九點鐘上班五點鐘下班這一套。我也不吃大家喜歡的那一套。所以這點我不能反駁。四、如果你的東西夠好，不會有人質疑你是個怎樣的人、不會有人質疑你從哪個學校出來、不會有人質疑今天你穿的衣服是不是亂配一通。如果你的東西不夠好，或者你沒有辦法做出第一流的東西，那你就必須得到一個好的學歷、專注於修飾衣著談吐而捨棄充實內涵的時間、……。無奈的是，如果你從來就不想成為第一流的人，這個社會也提供你很多出路：你只要跟別人一樣、去讀個不太爛的學校、穿不太爛的衣服、做不太爛的東西，你就能有一段不太爛的生活、有一份不太爛的薪水、一個不太爛的家庭、最後一口不太爛的棺材。但是，如果你不想跟大家一樣，你就要忍受大家的異樣眼光，直到有一天你辛苦得到一些成果，大家會開始湊在你旁邊假意恭維你。五、我不認同你說的「高度競爭的升學環境或許不是理想的教育形式，不過它起碼提供學生學習動機，使多數人維持一定的教育水準」。原因很簡單：考試的時候記得，不代表一生都會記得。那些垃圾二手知識，我估計大概一般人五年內就會完全忘光。所以你這個論點可能不太有效。君不見就算是建中，也……。六、我們的教育制度只有一個問題：不能存檔，隨時載入重來，而且經常讓人卡關。教育應該服務人的需求，不是要人來服務這個體系。就很簡單的道理呀。七、美國的大學系統也挺有問題（例：需要經費，只好多招學生，經費拿來多蓋體育館，體育館拿來吸引學生，學生多才有經費……）。 鏈接文章 分享到其他網站
steve1012 10 發表於 June 21, 2009 檢舉 Share 發表於 June 21, 2009 很重要的一點是我們初入社會老闆們不知道我們的能力是怎樣是如何只能從履歷.自傳.文憑做篩選也就是這樣所以大家都追求有口碑的學校 鏈接文章 分享到其他網站
evadne 11 發表於 June 21, 2009 檢舉 Share 發表於 June 21, 2009 很重要的一點是我們初入社會老闆們不知道我們的能力是怎樣是如何只能從履歷.自傳.文憑做篩選也就是這樣所以大家都追求有口碑的學校我相信的是：作品品質、水準、特質……當一個人沒有作品的時候，只好被當個普通人，那當然要看履歷。 鏈接文章 分享到其他網站
cosinetheta 10 發表於 June 21, 2009 檢舉 Share 發表於 June 21, 2009 誰叫人家是拿NO BEAR獎回來的，他眼中只有高中→大學→研究所這麼一條升學道路也是很正常的事情。一個搞科學的人不專心搞，跑來搞教育，其實他最糟糕的地方是跑去搞政治，政治最黑。這讓我想到了某杜(離題?) 鏈接文章 分享到其他網站
王品台朔 10 發表於 June 21, 2009 檢舉 Share 發表於 June 21, 2009 像某杜某李這些人學術上的成就是大家都認同的但偏偏沒事吃飽太閒要選邊站然後搞的學不聊生不知道是在幹麻還有的人研究中國上古史卻在那邊歷史去中國化不知道他是怎麼標定和定位他的研究目標? 鏈接文章 分享到其他網站
evadne 11 發表於 June 21, 2009 檢舉 Share 發表於 June 21, 2009 像某杜某李這些人學術上的成就是大家都認同的但偏偏沒事吃飽太閒要選邊站然後搞的學不聊生不知道是在幹麻還有的人研究中國上古史卻在那邊歷史去中國化不知道他是怎麼標定和定位他的研究目標?閒聊：建中附近有一間藏書家藝文交流中心（我是路痴不熟地址，但是知道怎麼過去）。老闆以前是牙醫，修煉太極拳（不應作氣功），後來有一天發現去中國化政治運動思潮開始後，各大機關圖書館紛紛偷偷丟棄中國經典古籍。他便開始四處護書。杜老爺學問不錯，但搞成現在這樣我完完全全想不通。又，請把他的周代城邦拿來看一下。 鏈接文章 分享到其他網站
王品台朔 10 發表於 June 21, 2009 檢舉 Share 發表於 June 21, 2009 閒聊：建中附近有一間藏書家藝文交流中心（我是路痴不熟地址，但是知道怎麼過去）。老闆以前是牙醫，修煉氣功，後來有一天發現去中國化政治運動思潮開始後，各大機關圖書館紛紛偷偷丟棄中國經典古籍。他便開始四處護書。杜老爺學問不錯，但搞成現在這樣我完完全全想不通。又，請把他的周代城邦拿來看一下。杜老爺的周代城邦真的不錯不是我在說連大木都說讚xd話說那個牙醫伯伯好特別喔有想認識他的感覺(H) 鏈接文章 分享到其他網站
evadne 11 發表於 June 21, 2009 檢舉 Share 發表於 June 21, 2009 找到了。http://samanthajing.myweb.hinet.net/政治歸政治歷史歸歷史比較好。我是相信媒體上的杜正勝，跟實際的杜老爺有差別。嗯…… 鏈接文章 分享到其他網站
陳先生 10 發表於 June 21, 2009 檢舉 Share 發表於 June 21, 2009 抱歉以下有些離題了嚴肅點說，一、台灣的大學很多，但是爛大學實在也不少。二、您說技職學校顧名思義是就職取向，所習技術即是為工作做準備。亦即高中生就讀高中，是為了升學，那……您真的知道為什麼要讀大學嗎？讀大學，不是為了讓你學到工作的知識，而是讓你真正知道人類的知識可以發展到什麼樣的地步。與工作相關的知識，我相信大部分都是在職場上學到的。學習並非在學校內學完就玩完。這是理想狀況下的分流。可是當今天就職取向的技職體系無法滿足許多人找到理想工作的需求，自然會有人視能夠學習更多知識的大學為就職跳板。學校教育當然無法滿足與職場上所需要的能力。不過能在就業前盡量讓自己在工作相關的知識更加充實也是可辦到的。三、職業學校培養出「相對非技術型的勞工」者，我不太能夠否認。（可是非技術型的勞工等於奴隸，您是否應該說「非創造性」？）但是低薪？不盡然。薪水高低與努力程度有關，與職業種類可能關係較小。至於「好一點大學的畢業生即使不會技職學校學的那套，在投履歷表時也不致處於劣勢」……好吧，我是絕對不想丟履歷搞九點鐘上班五點鐘下班這一套。我也不吃大家喜歡的那一套。所以這點我不能反駁。呃...『非創造性』、『非技術型』、『奴隸』等字的定義老實說我沒太刻意講究....這邊我指的非技術型勞工是相對於專業勞工較仰賴頭腦創造生產力而言，他們所從事的是較費勞力、依賴低階技術工作。再者，你指的職業種類是？這樣比好了某甲是位有乙級會計事務技術士證照的高職商科畢業生而某乙為某國立大學通過會計師考試的會計系畢業生我想就現有環境而言，後者待遇不會比較差吧不可否認要達到某乙的成就要比某甲辛苦些吧可是某甲卻未必較不努力除了現實的能力差距外，不同體系所學習、所能學習的多少也決定的未來出路四、如果你的東西夠好，不會有人質疑你是個怎樣的人、不會有人質疑你從哪個學校出來、不會有人質疑今天你穿的衣服是不是亂配一通。如果你的東西不夠好，或者你沒有辦法做出第一流的東西，那你就必須得到一個好的學歷、專注於修飾衣著談吐而捨棄充實內涵的時間、……。無奈的是，如果你從來就不想成為第一流的人，這個社會也提供你很多出路：你只要跟別人一樣、去讀個不太爛的學校、穿不太爛的衣服、做不太爛的東西，你就能有一段不太爛的生活、有一份不太爛的薪水、一個不太爛的家庭、最後一口不太爛的棺材。但是，如果你不想跟大家一樣，你就要忍受大家的異樣眼光，直到有一天你辛苦得到一些成果，大家會開始湊在你旁邊假意恭維你。我相信如果可以的話還是很多人想在某些能力上能夠鶴立雞群五、我不認同你說的「高度競爭的升學環境或許不是理想的教育形式，不過它起碼提供學生學習動機，使多數人維持一定的教育水準」。原因很簡單：考試的時候記得，不代表一生都會記得。那些垃圾二手知識，我估計大概一般人五年內就會完全忘光。所以你這個論點可能不太有效。君不見就算是建中，也……。我還是覺得至少提供學習動機這點是沒錯的。關於各科的教學內容你指的垃圾二手知識是？在我心目中指考的科目中大概只有地理和台灣史算吧其他科雖然多少有些要應付大考而記憶的冷僻東西可是大致上都算有系統承接國中內容、為之後所學鋪路我想有些思維、概念在學習時若有融會即使數年不碰之後稍經複習應不致全盤忘記有些學生高中不注重學業導致之後升學表現不理想多少要歸因於高中教材的內容並不與國中直接相關，且難度上有不小差異再說，在考試制度下，疏於練習考題絕對是不利的。我猜如果給那些人一星期翻閱國中教材至少在非主要名詞記憶的問題上他們答題水準不會輸給多數國中生至於"維持一定教育水準"就當我沒說吧現在回頭看這句話覺得有點籠統再說我也沒有什麼證據六、我們的教育制度只有一個問題：不能存檔，隨時載入重來，而且經常讓人卡關。教育應該服務人的需求，不是要人來服務這個體系。就很簡單的道理呀。七、美國的大學系統也挺有問題（例：需要經費，只好多招學生，經費拿來多蓋體育館，體育館拿來吸引學生，學生多才有經費……）。各樣制度多少都有些棘手的難題待解，的確，很多人容易將其他人優點放大的太過而乎略其缺點。每個地方都會有較適合自身的制度。但很不幸的，一套健全合適的制度不是說有就有的。在自身需求無法被滿足下，除了期待有人將它導向正途，我們也要調整自己的步調，讓自身損害減到最小。以上發悶打發時間打的很多只是憑印象論述畢竟我也只是高三生= =有錯多多指教別客氣不過我應該不會再這樣回覆似乎該去準備指考了0rz... 鏈接文章 分享到其他網站
王品台朔 10 發表於 June 21, 2009 檢舉 Share 發表於 June 21, 2009 找到了。http://samanthajing.myweb.hinet.net/政治歸政治歷史歸歷史比較好。我是相信媒體上的杜正勝，跟實際的杜老爺有差別。嗯……希望如此:E 鏈接文章 分享到其他網站
s864372002 10 發表於 June 22, 2009 檢舉 Share 發表於 June 22, 2009 印象中 申請入學的時候最多可以填4所高中/職(公立高中*1 私立高中*1 公立高職*1 私立高職*1)所以不排除有人填爽的可能性存在(同時填了多所 只去唸一所)另:錄取分數是一回事 實際有沒有去讀是另一回事舉例:某人同時填了某明星高中和某高職，然後兩個都錄取了高職那邊大書特書但是他最後去那所高中報到 而沒有去高職滿分那位跑去女中了XD 鏈接文章 分享到其他網站
cosinetheta 10 發表於 June 22, 2009 檢舉 Share 發表於 June 22, 2009 容我再離題一下我們有一位歷史老師(容我不說他是誰)是某杜的學生,有興趣的可以去打聽一下 鏈接文章 分享到其他網站
王品台朔 10 發表於 June 22, 2009 檢舉 Share 發表於 June 22, 2009 每年媒體都會炒這個新聞但是台灣的社會大眾就是看不膩...從以前自己被炒到現在看兒子女兒被炒就是不膩我也不知道為甚麼@@ 鏈接文章 分享到其他網站
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