【討論】給新版主的建議

[YuSuKe 10]

這些循環我不在意你有多少經驗，那些無關緊要的事情，先婊我覺得沒任何意義，且坦白說婊這個還覺得有點白目= =。我不認為這邊責任歸罪於我，甚至於被冠上「騷擾」之惡名。

你要這樣堅持我無法阻止，那是你的個人意願我也無法去逼你改變，我只知道為了些你所堅持的事吵論我覺得很沒意思。你認為討論你的事很蠢，但你一開始牽拖我個人事情，我很納悶你就沒感覺?你有人願意找你講話很好呀，我也有我可以談論的對象們(至少不是你熟識的)。

整件事發生從一開始我採取解釋，也無意與你衝突照樣討論。到第三篇你開始拿出個人爭議攻擊，17樓行動開始出現明顯挑釁，簡單來說整件事衝突的源頭我認為在於你的言語攻擊。我覺得奇怪一個討論這樣攻擊導致他人主題偏離(偏離針對我個人)，對方不滿拍桌而你認為「我不該為這事發怒質疑」。如果這就是你所謂的堅持，那我真的不知怎麼講了。

老實講，我無法了解你改變的標準是什麼，從上任至今我也試著改變自己，如果你無法感受我也無法說什麼，最多我只能說我努力不夠吧。我不知道別人有否感覺，至少我只能這樣說。

還有，這篇主題是烏鴉邦暑期活動，接下來你想繼續的話我建議你PM或MSN，不然我認為沒必要繼續這邊干擾。

重要的先講：

版主在版塊上的發言被檢視並且承受任何可能的質疑本來就理所當然，而當這個版主喜歡強調「你可以直接講出不滿，我是個會接受的人」的時候，討論的焦點凝聚到他個人的兼容性、行事風格、面對版友的態度我覺得是不可避免而理所當然的。相反地，當一個版主不能接納質疑並且說服版友其作為的合理性時，反過來指稱對方個人性格惡劣則是違背職責。

要嘛你就當個民主、負責的版主，認真處理各項質疑；要嘛你就擺明專制，要求意見無法解決的版友自行向上級管理員反應。討論到最後丟出「你認為討論你的事很蠢，但你一開始牽拖我個人事情，我很納悶你就沒感覺?」、「你有人願意找你講話很好呀，我也有我可以談論的對象們(至少不是你熟識的)。」這類話語是一個版主的失格。

在這篇主題裡，除了回應你對我個人的質疑外，我的所有發言都是試圖指出你的問題並讓你理解，我相信有認真看得人就會理解，如果有人要解讀成基於情緒、憤怒而產生的蓄意攻擊，要嘛是我表達能力太差，要嘛是那個人理解力太差。

關於這個主題：

我認為這些討論的確不該出現在這個主題裡，建議你把它們搬到版主建議區備查或延續討論，如果你喜歡像往常一樣全部刪光光也是你的自由。

[leiwine 10]

我把回應通通移到，我把我能說的簡單說一下，我想結束這討論，對這事一直爭論我也覺得很沒什麼必要性。

簡單來說，我認為公共事務不該任意牽扯到他人私事，這不是個很理性妥當甚至必要的方式。就如同我不認同把「阿扁跟阿珍沒潤滑劑，所以阿扁決定廢公倡讓打光棍者一起陪他」這難以確實的私人問題與他抬面上政策扯進，討論重點是以政策的執行正確與否，而非轉移到這種缺乏理性與感覺挑釁的情況，更容易產生以人廢言。每個人都有言論自由，我也不可能去跟納粹一樣逼大家閉嘴，只是公開場合傳遞他人私事爭議，我不知道這邊是否有確切觸犯的詳細情況，當然這不是重點。

令外我想我已經表示過我做事的理由，我無法說服每一個人，如果仍無法信服那我也不可能強逼人接受。

至於我是否是民主、負責，或是專制的板主，我判斷並無意義，只有你們才可確定。這邊並沒意思要推卸責任，真的連你都認為處理到受不了時，或許管理員是一個管道，當然我也不知道他們會否拖些時間....。對於話語失格，其中是回應你認為討論愚蠢的指責及其他單純類似嘴炮回應。我認為任何人拿出他人私事質疑或爭議轉移焦點，受質疑者不論任何身份激動一定難免，不過我還算冷靜了。

最後我只有這句話，這邊謝謝你的討論跟指教。

[YuSuKe 10]

簡單一句話，我完全不認為在版上的行事方針以及對討論者的態度叫做個人私事，就我看來，你現在似乎是要把我前面的質疑用「這是版主我的私事」來和諧掉，我們在討論的並非老雷跟ENA之間有沒有用過潤滑劑，而是在討論老雷對於討論串所作要求的不合理性。

你現在這種惡逃的作法跟你所討厭的那些k阿、z阿的討論者沒什麼兩樣。

[leiwine 10]

我只覺得你好像有點誤會，你指稱我「管板不合理性」與「討論個人爭議」是二回事。先不論平日這事爭議，你要討論板務有否問題卻牽拖到我私人問題。除非我表達不好，不然上面回覆很清楚的表示牽扯他人事情並無討論意義，而不是針對板主要求的不合理性，不曉得為何認為是通通和諧了。

這難以確實的私人問題與他抬面上政策扯進，討論重點是以政策的執行正確與否，而非轉移到這種缺乏理性與感覺挑釁的情況，

我猜「惡逃」是指惡意逃避，很難想像這是「惡逃」。

[YuSuKe 10]

你好像看不懂我的回覆。嚷嚷了這麼久說不要討論你私人問題，還舉了個阿扁阿珍潤滑劑的例子，你不妨明確的說清楚，哪些部份是你私人問題，與版塊管理無關。如果你能說服我說現在我質疑的是你的私人問題的話，我就此打住。

如果有人能夠協助我們區分出我前面質疑的內容，有屬於版主與版務無關之私人生活，並且不該在此討論的，也請盡可能在此表達你的想法。

[leiwine 10]

我不確定那兒解釋的不清楚，還是我真的誤會。我推測對你來說前面的質疑一點都不算「牽涉他人個人問題」，所以以你定義來說皆無問題，認為我只會全面和諧掉。但我認為你前面言論已有涉及，所以關鍵在於我倆定義不同，造成雞同鴉講的情況。

我先釐清「管板合法性爭議」，爭議點於小幽認為找人討論與建議行為視為騷擾，也就是問題在於板主的建議討論是否妥當，雖說我覺得這指控滿莫名其妙。後來小幽於13樓提出我個人問題，認為平日行為皆是如此，把個人爭議捲入，焦點轉變為管板無關的個人問題。

這邊我先給予人確認提出爭議地方，是否如你宣稱有足夠根據先不討論，但確實我認為涉及指責我個人。我認為從13樓開始就涉及到我個人問題。

對於你的舉動我想大部分的人都滿習慣的了。

我覺得你沒有讓很多人感到困擾的自覺。

關於這句：「我的確無法決定，但這邊對方也無意願的話我也不會勉強要求接受」

我猜你完全搞錯你是個怎麼樣的人了。XD

http://www.student.tw/db/showpost.php?p=3524714&postcount=14

就算真如你指控(請不要有人借此認可我承認，只是假設語氣)，這些都已經涉及到我個人，一個人的個人問題本身不適合大聲嚷嚷。我也不清楚管板的爭議與你指稱個人習慣直接關係於何處。

我從頭到（msn詢問的頻繁轟炸、溝通上的困難、讓人感到煩躁的對話內容…）讓人不舒服尾就是在講你的作為，有這感覺的可能包括我、咖塔，也可能包括小包、牧羊、洛書、灰塵或是其他可能的人。（很抱歉做出不負責任的亂點名，如有冒犯可以出來罵我）

http://www.student.tw/db/showpost.php?p=3525063&postcount=17

這篇就更加明顯，已經到公然指責我在日常生活上的問題。這段我不否認是我在懷疑你態度之下問你而答出的，但是這邊頂多是我造到攻擊出現追問情況下做出的質問。但這篇與板務的直接關係在那兒?

3. 這個狀況出現在你身上已經非常多次，我認為非常嚴重，只是因為你太難溝通，大家都懶的多講什麼。我開始懷疑我是不是也該閉嘴滾出人文版，省得讓你像ENA一樣通篇在分析我的情緒狀況。

http://www.student.tw/db/showpost.php?p=3526013&postcount=20

這邊我也不多說了。

如果你實在不認同的話，那我真的不知該說什麼了。我只期望有同學出面回應澄清一下。

[YuSuKe 10]

或許你很喜歡裝作前後文不存在，而引出一些似是而非的小段落，真正有依序閱讀前面討論的人根本不會從這幾段文字判斷現在的爭論點是在於老雷的私人問題。

第一個引文：

這段引文請從#11開始閱讀到#16，在#16老雷甚至放棄宣稱那只是私人問題，依順序閱讀就能理解「騷擾」這詞根本就是指稱老雷對討論的干涉狀況。有趣的是，為什麼老雷為什麼唯獨中間的地方不標紅字？因為根本是那行引文讓我用其下一行回應，當老雷說「我是個不勉強他人的人」，為了完成我的立論，告訴他「你搞錯你是個怎麼樣的人」我認為是理所當然。

第二個引文：

這裡請延續第一個引文的#16開始往下看，老雷片面要求我指出他造成困擾的「大部分人」是誰，當我用引文中的那一段指出之後，老雷質疑我的點名並且反過來指責他認定中我在主要在msn和他對話時的個人問題（姿態迫高，講話沒事突然停止，弄到別人尷尬，別人問你何事還反說別人是溝通困難）。在這裡老雷未直接回應或否認我的質疑，也沒稱呼它是「他的個人問題」，而是反過來認定我有情緒發文的狀況。

第三個引文：

這篇在#20，算是第二個引文的爭議後延續的討論。引文中的那段完全在表達，老雷的問題不是一天兩天的事，就好像公職人員貪腐不是一天兩天一樣，我不懂這怎麼會是「私人問題」。

綜合你引用的幾段文字，可以判斷在你的想法下，我指責「你的私人問題」其實只有一個，也就是你認為我在指責中包含「認為此版主平日行為皆是如此」，而你相信這正是版主的私人領域。

事實上，我很訝異有人會認為這是「私人問題」，因為這一點也不私人，說得更明確一點：一個版主的剛愎自用、侵害言論自由的態度絕不只是其私人問題，這是一個討論版管理者理所當然應該被質疑的！

有閱讀我前面發文的人都會了解，我在此質疑的正是老雷作為一個版主的長期問題，所謂長期問題，就是你說得「一直是這樣的行為模式」的問題。這行為模式包含著這次的問題點：把自己的個人建議（希望在主題中增加內容）用過度的方式（在主題中連續回了一整頁、並且以私循公藉由msn直接花數小時要求活動主持人增加文字）施行，而成為一種變相的要求。在指出這次問題點的同時，我同時質疑老雷從上任至今不斷地捅這種簍子，其執行版務的態度或習慣有著嚴重的問題。

套用你樓上的最後一段，我這兩天每一次發文都在想，講得這麼清楚了你還可以裝傻，那我還能說什麼。你最好繼續這樣整篇的反過來質疑我，我認為這是通篇檢討大家到底說了什麼的好機會。

[leiwine 10]

我真的忍夠了。我第一次看到如此惡劣的人。開始對我進行這種指控外加抹黑。然後全盤否認自己簽拖別人在msn的事情還以自己認為不是你的問題，你要不要臉呀?誰裝傻呀!亂扯別人事情還說自己只是想說板主有問題!

「私人問題」，一個人動不動把他人的問題講出，還扯上msn，現在乾脆扯上我剛愎自用、侵害言論自由想表示你是先知啦，少混在一起啦。

「把自己的個人建議（希望在主題中增加內容）用過度的方式（在主題中連續回了一整頁、並且以私循公藉由msn直接花數小時要求活動主持人增加文字）施行，而成為一種變相的要求」

我用過度的方式?我建議跟討論竟然轉變為「要求」，我回牧羊人回一整頁?你抹黑呀!?還睜眼說瞎話呀?我跟本沒有要求咖達這樣。還說數小時要?你竟然說這種謊!!你當我時間多呀!?當時我記得可能連一小時都不到，你要不要咖達出面呀。

老子從上任至今不斷地捅這種簍子?幹，一些小事你當大事，小題大作不說，連我刪你挑釁文你還不爽嘞，成日挑釁炮人，我對你客氣不願意吵太多，現在是當我怕你啦?

竟然你們認為我是爛貨，很好，那就不要討論了，通通鎖了