【創作】ＲＥ：「轉貼!!省思 警惕之語 學長的一段話」

[洛書 10]

學弟的原文

我在ＰＴＴ時對這篇文章噓了以下（但事實上，我主要並非噓這位學弟）

噓 LRoy:你們也太抬舉永福了，你們真的知道永福有能力做什麼沒能力做 03/31 14:08

→ LRoy:什麼嗎？問題在於程序正義。校方不等於永福，永福只是空降校 03/31 14:10

→ LRoy:長而已，罵人只憑印象不可取。這種罵法也不會有人鳥。 03/31 14:11

然後Auron要我舉例，好。

所以正文如下：

我剛剛推文的地方說是程序正義問題，有人希望我舉例。

程序正義是指程序合乎規定。如果環節有瑕疵，跳過某些重要事項，或是手續沒完整而有

疏漏，那就是程序不正義。

學校訂立獎懲規定時，沒有依照高級中學法修正草案四十一、四十二條，沒有學生代表列

席有關獎懲規定的會議與校務會議，這就是程序不正義。

所以，教官升旗時看到大家都不穿大外套，心生不爽，下旨規定以後都要穿不然要罰，就

是程序不正義。

所以，誰誰誰看到學生晚自習吃飽慢吞吞晃進來不順眼，大筆一揮就規定要怎樣怎樣，就

是程序不正義。

開了一大堆會，訂了一大堆規定，都是程序不正義下的產物。

講實在，這些莫名規定你們沒有服從的義務，甚至可以來發動公民不服從。(1*)

就算就算去掉這些，學弟的文章裡面談到打簡訊被咬定說是玩手機遊戲。

假若，是假若喔，有一條合理規定是「某些時刻，玩手機遊戲者假輔乙支」

如果他們沒有辦法有效排除「手機還可以看時間、傳簡訊、看行事曆」以至於把所有按手

機的學生都抓去假輔，那也是程序不正義啊。

內高現在根本到處都是程序不正義。

連違憲的都比比皆是，快來約我約我公會相關事件(http://ppt.cc/ReBm)就是啊。

「收乾淨」是什麼意思？人民有集會結社自由誰不知道？

好，學務處你如果說學校不可以自己創立社團，但是你頂多只能不給他們資源與教室，不

允許他們在社團時間不知去向。

但是強令解散？你是哪根蔥哪根蒜？

學校現在要做什麼事情都實在是太方便了，方便到令人腐爛。

簡單來說，最大的問題就是這些坐在位置上的人皮都在癢。

我們可以很簡單想像，現在令行禁止的學務主任或主任教官，一定跟剛坐上這位置時不一

樣。當時他們可能為了一個獎懲對學生的影響小心翼翼，多加開會，我不是說他們現在就

不重視，但是如果說他們還跟以前一樣謙虛謹慎，我是不信的。

我是讀政治系的，我看制度看的比較重。

內高規定越來越奇怪，變得越來越糟糕，就是肇因於肆無忌憚的人治，忽略法治。

歷史大家都讀過吧，一天到晚不是都有看到什麼集權造成敗壞嗎？就是這樣。

舉了那麼多例子，你們還能永福校方傻傻分不清楚嗎？還能一張口就嚷永福爛永福爛嗎？

把永福趕出去一切就春暖花開海闊天空嗎？

別傻了，多想想吧。

還有，我實在搞不太清楚金和有什麼好。

一來，我不覺得被金和帶過那一下下的第七屆有什麼辦法去懂金和哪裡好。

二來，金和更是獨裁者，校地初開一片混沌，或許他的鐵腕讓人安心，但這是長久之道嗎

三來，因為有他這個大獨裁者，所以現在肆虐的這些小獨裁者比較乖。

大家一口金和好，一口永福爛，或許就算真的是這樣吧。

但是，

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

◆ From: 140.128.194.155

※ 編輯: LRoy 來自: 140.128.194.155 (03/31 22:43)

※ 編輯: LRoy 來自: 140.128.194.155 (03/31 22:44)

推 tempoyo:學長打出來的東西比較切中時弊，現在覺得打那篇好丟臉喔我 04/01 00:28

→ LRoy:謝謝。然後我沒有什麼唸你的意思，畢竟你好好的打出了一篇文 04/01 00:57

→ LRoy:請你這點務必相信我orz　我比較針對的是那些你學長姐的推文 04/01 00:58

推 AlecThunder:不能再贊同這篇 04/01 01:59

推 sdf6572001:我內壢板第一篇推文就給你了XD 04/01 08:15

→ LRoy:感謝啊千千ＸＤ 04/01 10:05

(1*)公民不服從：

可參見我們寒假營隊的指導手冊PDF檔Ｐ.１５，連結在此。

事實上公民不服從是針對法律的，在這裡使用並非完全合適，但在高中這種申訴與教師評鑑爛到谷底的情況下，我認為是適用的。

[Auron 10]

真是句句忠肯

老實說我也不知道以前的校長是有多好

不過我覺得這校長實在是非常的□<--填空

------------------------以下純抱怨----------------------------

今天導師會報結束時聽到某些老師的談話

他們說他們在之前的導師會報時有提出穿制服可以穿運動外套的事

但是今天被校長直接否決

原因是因為看到大家都把菜瓜布掛在椅子後面

所以才想要這樣做的(意思不會差太遠)

而且現在學校根本就很少在聽別人意見了

就像複習考要不要列入學期總成績一是老師也有提出來

但是校長根本就沒什麼聽進去

還有原文提到的模考輸平鎮的事

校長說國文是因為當太少人才導致今天的結果<----有人可以證實一下嗎

不了解當太少人跟考輸平鎮有何關係???

你應該回覆的.......

不應該在另發一篇.........

[洛書 10]

真是句句忠肯

老實說我也不知道以前的校長是有多好

不過我覺得這校長實在是非常的□<--填空

第七屆整天金和來金和去我就覺得很莫名其妙了

第八屆以後還滿口金和的話我一定開罵，因為一定盲從嘛。

[Auron 10]

第七屆整天金和來金和去我就覺得很莫名其妙了

第八屆以後還滿口金和的話我一定開罵，因為一定盲從嘛。

你說我嗎@@

好不好本來就是相比較之下所現形的

反正如果在校生沒有動作要改變的話

那就只能等下一次換校長實換個大家都能接受的

只要有人起個頭，我想很多人會馬上響應的

[洛書 10]

你說我嗎@@

好不好本來就是相比較之下所現形的

反正如果在校生沒有動作要改變的話

那就只能等下一次換校長實換個大家都能接受的

只要有人起個頭，我想很多人會馬上響應的

我沒有看到你整天說金和好欸，如果你有說，那我的確連你一起罵進去了。

然後「換校長過個大家都能接受的」簡直是天方夜譚，難道還來全校普選不成。

[周妹 10]

學生、公務員、軍人、犯人，

憲法學上稱「特別權力關係」，

意思是說 會受到特定單位的約束...

教官之前說 憲法規定軍人跟學生沒有自由

但根本沒有一條憲法說學生沒自由

大不了就是約束

但約束也太大了吧

[洛書 10]

學生、公務員、軍人、犯人，

憲法學上稱「特別權力關係」，

意思是說 會受到特定單位的約束...

教官之前說 憲法規定軍人跟學生沒有自由

但根本沒有一條憲法說學生沒自由

大不了就是約束

但約束也太大了吧

特別權力關係也是個有趣的點，值得討論。

但是這裡說的主要是他們自己在行政程序上都有了瑕疵，自己都違法了還大聲個屁啊。

高級中學法的確容許學校訂校規來獎懲啊，這是特別權力關係啊。

但是沒有容許國立高中的教官或主任把自己的話當聖旨吧，它們當作是自家開的安親班嗎。

甚至，對於特別權力關係這種老掉牙的東西，我們也可以發動公民不服從或是立法，像釋字382號也是種讓步。

特別權利關係不是憲法，而只是一個概念，所以我們仍然可以透過立法或修法建立起保障某些學權的規定，比方說當初的廢髮禁與體罰。

好啦，這個很有趣，但是扯遠了，要深度討論歡迎移駕理想箱（http://dreambox.why3s.tw/index.php）論壇，或是深藍人文版

[幻影‧晨星 10]

你說我嗎@@

好不好本來就是相比較之下所現形的

反正如果在校生沒有動作要改變的話

那就只能等下一次換校長實換個大家都能接受的

只要有人起個頭，我想很多人會馬上響應的

1. 在這種比較下，金和過去讓很多學生「感覺很舒服」，但他也讓部分學生和老師都「非常難堪」。不過這些都是舊事了，無窮止盡的比較沒有意義。我只想說，這種比較是一種出於自身主觀以及有限的認識的論述。內高的權力結構核心並不是只有校長。另外太多事情都是謠言(不是說事情不存在，而是真實的情況很難確定)或是老師片面轉述(可能參雜個人情緒或斷章取義)，開校務行政會議的時候有誰在場？（學生代表？我不太確定內高的班聯會主席是否都會出席校務行政會議......）要批判的話我想得先弄清楚，到底這整個體制架構是怎麼運作的，學校各方人士又掌握了何種權力地位。

2. 換校長的部分，洛書說的我同意。我很好奇哪種校長是「大家都能接受的」。我倒是想到一個：隱形的好像從來沒存在過......

3. 我個人覺得，行動不是只有起頭跟響應而已。那只會變成起鬨。許多同學也只是想要日子過爽一點不要被管東管西，而不是深入的去思考這些問題。學校的僵化和束縛反而變成情緒宣洩的對象或者非理性言語的藉口。當然你點到了一個問題：連頭都沒有大概什麼都不用說了......

[Auron 10]

我是覺得如果要決定學生的事務

那應該要有學生參與討論才對

因為這些規定是用在學生身上的

不過不知道為何內高沒辦法這樣

而且我覺得班會建議是像用寫的不能寫得很完整

如果可以的話最好是能當面用說的

[幻影‧晨星 10]

我是覺得如果要決定學生的事務

那應該要有學生參與討論才對

因為這些規定是用在學生身上的

不過不知道為何內高沒辦法這樣

而且我覺得班會建議是像用寫的不能寫得很完整

如果可以的話最好是能當面用說的

這是個制度問題。舉例，假設我們有學生代表(n名)參與會議，要怎麼把彙整意見和帶動學生討論是困難的，所以必須設計一個完善的意見反映制度。但這並不能夠有效的解決諸如緊急事件和臨時動議的決策(當然可以事後再表達反對意見，但我個人是認為太遲)。如果我們選了n名學生代表，在碰到上述情形時，他們表達意見時心裡面卻想著(或是嘴巴上說著)：「這是我個人的意見......」那將會是非常荒謬的狀況。除非眾皆同意並接受學生代表的意見能代表所有內高人。

再者，就算能參與討論，學生擁有多少決策權是關鍵點。不然只是當花瓶而已。

如果不採行這種方式，也可以去爭取個別提供意見的場合。像你所說的能夠當面表達的場合。不過就我在大學參加過的會議的經驗，校方大概都會說：你們的意見我們接收到了，我們會去注意／觀察／處理。

[洛書 10]

要批判的話我想得先弄清楚，到底這整個體制架構是怎麼運作的，學校各方人士又掌握了何種權力地位。

That's rght.

開校務行政會議的時候有誰在場？（學生代表？我不太確定內高的班聯會主席是否都會出席校務行政會議......）

再者，就算能參與討論，學生擁有多少決策權是關鍵點。不然只是當花瓶而已。

１、依法，本來就應該在場討論

２、就算人數太少表決都表不贏，至少不會學校無法再宣稱「我們是一片好意，但是你們都不了解，至於讓你們了解太麻煩了你們個別來問吧」

學生代表可以在會議開完，規章出爐後，將學校表決者的考量以及態度公諸；如果是壞的政策，我們罵起來就有理由而且也不會說是學生不懂而自己臆測，如果是好的政策，學生代表可以幫助學校宣導政策以達政通人和，不管怎樣都是好的（如果要達到美娥所希望的某些目標，只要這樣做就可以了）

為什麼不依法這麼做，學校為什麼不光明磊落的行事，難道他們天生喜歡被誤解與被亂罵然後當起悲劇英雄嗎？我想不是吧

我是覺得如果要決定學生的事務

那應該要有學生參與討論才對

因為這些規定是用在學生身上的

不過不知道為何內高沒辦法這樣

而且我覺得班會建議是像用寫的不能寫得很完整

如果可以的話最好是能當面用說的

關於獎懲的規章訂立和校務會議，學生代表本就可以依法出席，至於為什麼做不到？

因為沒人爭取阿，傻孩子

這是個制度問題。舉例，假設我們有學生代表(n名)參與會議，要怎麼把彙整意見和帶動學生討論是困難的，所以必須設計一個完善的意見反映制度。但這並不能夠有效的解決諸如緊急事件和臨時動議的決策(當然可以事後再表達反對意見，但我個人是認為太遲)。如果我們選了n名學生代表，在碰到上述情形時，他們表達意見時心裡面卻想著(或是嘴巴上說著)：「這是我個人的意見......」那將會是非常荒謬的狀況。除非眾皆同意並接受學生代表的意見能代表所有內高人。

這些問題是後話，至少先把學生代表丟進會議裡面再繼續調整吧

然後，班聯會現在的選出體制也的確糟糕，每個班就固定一個班代然後選幹部時一起選是啥毀，最少要是全校學生有志者出來發表政見參選的那種學生會吧

如果不採行這種方式，也可以去爭取個別提供意見的場合。像你所說的能夠當面表達的場合。不過就我在大學參加過的會議的經驗，校方大概都會說：你們的意見我們接收到了，我們會去注意／觀察／處理。

這沒用啦，我也不喜歡（我重視制度ＸＤ）

個別提供意見就只是意見而已，很有可能會有你說的情形，而且意見沒有公開在網路上或是學校裡，每個人都跑去當面哭個一兩句，學校聽誰的阿？

再者，就算校方採納，那麼該學生畢業或是懶的管呢？持續與正式的管道還是要暢通才行，走那種孤獨英雄的路線是無法撼動體制的

不然我在學校時就直接整天跑去溝通就好了不是，這種方法是沒用的

[simplytrue 10]

我覺得學校的班聯會作用不大

我自己是班代我清楚

學校行政人員管得很多

連窮嘶盃評審該請誰都要先過問

但說句老實話

班聯會何嘗不想做事？

得不到該有的自由呀！

我們根本就是以學生的身分去宣導學校的理念

這讓我非常不能同意

我也覺得學生會應該是用競選的

而不是各班隨便派一派

有認識的同學跟我說想當班代表

是因為我們可以去茶會認是其他學校的同學、辦窮嘶盃，好像很好玩

聽了我都傻眼了

難道在大家眼裡，內高班聯是這樣的系統？

[洛書 10]

我覺得學校的班聯會作用不大

嗯

學校行政人員管得很多

得不到該有的自由呀！

你們可以去找你們該有的那些權利的法源，然後去抗爭

基本上那樣不會是請求，只是有禮貌的請他們依法把給你們的權力還給你們

自由本來就不能期待靠施捨得來阿，傻孩子

我們根本就是以學生的身分去宣導學校的理念

這讓我非常不能同意

不然你們是什麼身分xd？

學生代表有著學生代表該有的權力，以及向學校某方面合作（不是配合）的可能，如我１１樓字最多的那一段

有認識的同學跟我說想當班代表

是因為我們可以去茶會認是其他學校的同學、辦窮嘶盃，好像很好玩

聽了我都傻眼了

難道在大家眼裡，內高班聯是這樣的系統？

班聯社團化，唉

[Auron 10]

我覺得學校的班聯會作用不大

我自己是班代我清楚

學校行政人員管得很多

連窮嘶盃評審該請誰都要先過問

但說句老實話

班聯會何嘗不想做事？

得不到該有的自由呀！

我們根本就是以學生的身分去宣導學校的理念

這讓我非常不能同意

我也覺得學生會應該是用競選的

而不是各班隨便派一派

有認識的同學跟我說想當班代表

是因為我們可以去茶會認是其他學校的同學、辦窮嘶盃，好像很好玩

聽了我都傻眼了

難道在大家眼裡，內高班聯是這樣的系統？

這是成員的心態問題

班聯會應該做個幹部訓練比較好

不然很多班代就只是想過去認識多一點人而已

[阿莫 10]

這是成員的心態問題

班聯會應該做個幹部訓練比較好

不然很多班代就只是想過去認識多一點人而已

我覺得學校的班聯會作用不大

我自己是班代我清楚

學校行政人員管得很多

連窮嘶盃評審該請誰都要先過問

但說句老實話

班聯會何嘗不想做事？

得不到該有的自由呀！

我們根本就是以學生的身分去宣導學校的理念

這讓我非常不能同意

我也覺得學生會應該是用競選的

而不是各班隨便派一派

有認識的同學跟我說想當班代表

是因為我們可以去茶會認是其他學校的同學、辦窮嘶盃，好像很好玩

聽了我都傻眼了

難道在大家眼裡，內高班聯是這樣的系統？

以前我一下的時候

也是以為班聯會是

可以認識很多人

幫同學爭取屬於學生的權力的地方

但在班聯會待久了以後

就發現

學生在內高班聯根本就沒有決定權

老師說一就是一

完全不能否決

只要老師們有任何一個反對

我們根本完全無能為力

而今年這屆是最誇張的

因為

前幾屆的班聯幹部是上一屆選下來

學長姐們認為有能力的人

但這屆很誇張

是開學投票選出來的

所以才讓很多事來不及準備

順便問一下

大家有覺得這屆班聯很爛嗎?

(因為自己是班聯的 所以想知道大家的想法)

[PiscesLatte 10]

　　我想這些也是社聯會該注意的一點。

[洛書 10]

懶人包：

１、學校目前最大的問題是程序不正義，我們沒有義務遵守程序不正義下的違法規定。還有，罵人前請先動動腦，罵錯了開心的是校方。

２、班聯會現在被老師吃得死死的，所以得要回自己的權力。

３、班聯會成員的選出制度必須修改，以避免只吸引那些想辦茶會跟活動的成員。

額外補充：

１、覺得班聯很爛還好辦，根本感覺不到他們的存在才麻煩。

２、幹部訓練好像有，但是似乎不是小Ａ想的那種東西。

３、比起自由與自主，提升自己的能力以及改良選拔人才的方式更是當務之急，原因請反白因為都分項了打太多好ＬＯＷ。

如果當下班聯沒有人能查知學校目前確切的不合理處，也沒有人有膽抗爭，也沒有學長姐傳下來的經驗的話

就算現在忽然給了自由，等到下一個不合理出現時，我也不覺得這樣的班聯就能夠挺身而出做些什麼，因為沒腦沒膽沒經驗的還是一樣沒腦沒膽沒經驗，做不來的還是一樣做不來。

小孩拿劍不見得就能跟壯漢ＰＫ，但是小孩最常抱怨的不是自己不夠壯，而是沒有劍。

[simplytrue 10]

這學期的幹部訓練有參加的人應該都知道

剛好碰上學測考完

整整半小時都在聽校長在那裡說:「各位幹部是內高的希望呀!未來的七十級分以上就靠各位了!」

聽了都囧，看了他那表情更囧

班聯會的功用真的有很多同學不清楚

我前面提到「我們根本就是以學生的身分去宣導學校的理念」的意思是說班代沒有真正為同學發生的能力，只不過是把上級響宣導的理念用我們的嘴去傳播罷了

班聯幹部的產生也真的有點詭異

第一次開會在大家都不熟((除了二年級內部比較有交流))的情況下就舉手投票表決

憑藉的根本就是模糊的第一印象

來自學長姐的經驗傳授就更不用說了

[洛書 10]

「各位幹部是內高的希望呀!未來的七十級分以上就靠各位了!」

七十級分又怎樣，內高又不重視學測，考了七十級分還不是照樣遊說你考指考ＸＤ

好啦，婊一下而已。

的意思是說班代沒有真正為同學發生的能力，只不過是把上級響宣導的理念用我們的嘴去傳播罷了

你們也可以宣導理念啊，不管是你們自己的，或是學校與你們共同訂立的規章內容（避免學生誤會、增加推行效率）甚至是學校如果亂來你們也可以宣導大家不要甩他們，宣導的力量是很強大的哩。

好啦小簡真，你可以做的事有：

１、在這邊抱怨，提供班聯會的真相與內幕給我們知道。

２、在這邊問問題，深入討論，知道學生該有的權力有多少而且該怎麼做，然後到學校去偷偷宣傳，讓大家都來看文章都來討論，匯集民氣。

３、真的去幹一場，我會支援你。

這三種做法並不是全部的做法，我也不會把這幾種做法排優劣（比方說，你選第一項就說你是嘴砲）因為這些都有幫助，而且不只是程度的問題（因為就某些角度而言，第三項並不見得就比前兩項優。）

有理想的班聯小高一，歡迎繼續回文:)

[sean90415209 10]

這學期的幹部訓練有參加的人應該都知道

剛好碰上學測考完

整整半小時都在聽校長在那裡說:「各位幹部是內高的希望呀!未來的七十級分以上就靠各位了!」

聽了都囧，看了他那表情更囧

為什麼幹部才是內高的希望??

70級分就靠幹部??

阿沒當幹部就不能考70級分阿

還是說校長覺得能當幹部表示成績好~

[Auron 10]

為什麼幹部才是內高的希望??

70級分就靠幹部??

阿沒當幹部就不能考70級分阿

還是說校長覺得能當幹部表示成績好~

因為他只要一有時間就想"演講"

幹部訓練大概有4/5的時間都聽他"演講".....

[洛書 10]

為什麼幹部才是內高的希望??

70級分就靠幹部??

阿沒當幹部就不能考70級分阿

還是說校長覺得能當幹部表示成績好~

嗯，這也是邏輯謬誤的地方。

我猜這只是沒什麼腦的客套話，而我也不希望這隱含著「成績好的學生才有做這些事情的權利」這種鳥想法，不過這就不多加臆測了。

[下雨天收衣服 10]

剛好碰上學測考完

整整半小時都在聽校長在那裡說:「各位幹部是內高的希望呀!未來的七十級分以上就靠各位了!」

夠北爛

意思是幹部沒考到七十級分就抓去肛一肛嗎??

[simplytrue 10]

為什麼幹部才是內高的希望??

70級分就靠幹部??

阿沒當幹部就不能考70級分阿

還是說校長覺得能當幹部表示成績好~

我覺得校長其實是找時間演說吧

唯一注意到的是在場的是幹部

沒注意到的是大家((尤其是高三))的表情

[洛書 10]

我覺得校長其實是找時間演說吧

唯一注意到的是在場的是幹部

沒注意到的是大家((尤其是高三))的表情

我們大內高沒有讓堂堂校長有說話發揮嗎。

如果有還如此，那他說話時傳達的效率實在有待加強

好啦別提他了