Corona 10 發表於 March 30, 2009 檢舉 Share 發表於 March 30, 2009 個人認為那句話確實是有一定程度的威脅作用了。而且發信人似乎有點仗著學生群體力量行"聲稱為大眾謀福利"的私人需求了。但根據上面學長列出的法律條文顯示,根本就無涉違法之行為。然後仗著學生群眾力量這點的話...基本上假設它(一中反動聯盟)真的是所謂的一人組織的話,那他(指反動聯盟的那人)根本就是在自HIGH orz 鏈接文章 分享到其他網站
吳肥 10 發表於 March 30, 2009 檢舉 Share 發表於 March 30, 2009 學校說穿了還是要我們閉嘴嘛只是一句話被抓到小尾巴就要大肆宣揚其嚴重性? 鏈接文章 分享到其他網站
羽弦 10 發表於 March 30, 2009 檢舉 Share 發表於 March 30, 2009 但根據上面學長列出的法律條文顯示,根本就無涉違法之行為。然後仗著學生群眾力量這點的話...基本上假設它(一中反動聯盟)真的是所謂的一人組織的話,那他根本就是在自HIGH orz的確,是並沒有涉及違法的地方。但他造成了一股不小的小騷動。相信校方也明白最近各項行事已造成學生不滿情緒的高漲了,而這位自HIGH的同學就挑選最緊繃的時候將石頭丟進水中,校方會解讀成學生即將失控也並非是沒有道理的。這位同學從再深入一點層面,可說是在操控著校方對學生的恐懼了。而校方做出的"預防措施"(個人解讀,勿戰)也就是為保護自身所立起的柵欄罷了。至於其他校方可能更進一步採取的措施(如板上板友說到的按指紋),個人就認為沒有討論價值了...(個人解讀,勿戰) 鏈接文章 分享到其他網站
羽弦 10 發表於 March 30, 2009 檢舉 Share 發表於 March 30, 2009 學校說穿了還是要我們閉嘴嘛只是一句話被抓到小尾巴就要大肆宣揚其嚴重性?麻煩就在於這一句話...可不是普通的一小句玩笑話呀(苦笑) 鏈接文章 分享到其他網站
吳肥 10 發表於 March 31, 2009 檢舉 Share 發表於 March 31, 2009 結果還是沒結果拜託"一中生的力量"很攏統自high先生應該也不懂吧而且不管是不是玩笑話我還是看不出其重要性 鏈接文章 分享到其他網站
P.J. 10 發表於 April 1, 2009 檢舉 Share 發表於 April 1, 2009 所以現在有進一步的消息嗎?我剛剛爬完這串討論串.....現在星期三了,星期一究竟有沒有人去找固哥呢?(雖然想當然爾大概沒有)之前已經跟月華說過,成年禮今年變成這樣是真的很誇張,但「並不是沒辦法自過去的情況看出端倪」。說到底,還是學校以及學生雙方面都「不夠重視」。這次的事件,想必會讓學生們都更加重視這樣一個儀式吧。而至於鬼吼或是那為指考而辦的誓師大會,重要性或許在其次也說不定。附帶一提,剛剛深藍的板面整個變成左右顛倒,是我瀏覽器的問題還是這是深藍搞的愚人節花招?我有去,月華應該也有去的樣子。呃左右顛倒很痛苦。 鏈接文章 分享到其他網站
孤木夜 10 發表於 April 1, 2009 檢舉 Share 發表於 April 1, 2009 左右顛倒的狀況其實還好像我是開5個中一個....然後現在有任何回應嗎?(學校那邊... 鏈接文章 分享到其他網站
newaccXD 10 發表於 April 1, 2009 檢舉 Share 發表於 April 1, 2009 感覺上是只有某幾個頁面會左右顛倒= =??是說固哥最近的回覆就是昨天朝會了不過我不在所以不知道狀況XDDDDD啊最近沒有意外的話會再把之前發的意見單整理送給固哥請他作回應這樣 鏈接文章 分享到其他網站
藍色月全蝕 10 發表於 April 1, 2009 檢舉 Share 發表於 April 1, 2009 結果還是沒結果拜託"一中生的力量"很攏統自high先生應該也不懂吧而且不管是不是玩笑話我還是看不出其重要性話說固哥也是一中校友應該聽得懂所以怕事情弄大?代表固哥自己心裡也有解不開的結??? 鏈接文章 分享到其他網站
Solitarian 10 發表於 April 1, 2009 檢舉 Share 發表於 April 1, 2009 嘎啦,我說主席啊,明天一起找固哥討信來看好不?敲打固哥精采演講的逐字稿ing~(謎之音:屁!你明明在逛深藍! 孤:呃...放鬆一下、關心一下大家的意見是會死啊= =+)忽然發覺校長異常的低調?我在猜,對於這位前南二中(抱歉我其實並不想要刻意強調)的校長,許多兩極化看法中較負面的部份,他應該是聽到了?否則怎麼面對這種大事卻全都由校友固哥發言?還是他忙著到各大學關心我們這屆的戰況,以致無暇理會校內雜音? 鏈接文章 分享到其他網站
Solitarian 10 發表於 April 1, 2009 檢舉 Share 發表於 April 1, 2009 說真的,樓上的發言讓我想起,這位前南二中校長上任已經半年,但還沒聽聞有什麼了不起的建樹,傳到我耳裡的反而都是罵聲和許多不切實際的想法。所以讓我不禁懷疑,這位校長到目前為止究竟為一中做了什麼事,或是對一中有什麼具體的規劃。「樓上的」...學長叫的好生份哪~噗嗤嘎啦,原因很簡單:「好事不出門,壞事傳千里。」舉例而言,理論上他解決了困擾一中已久的排水問題,但這猶待颱風豪雨驗證...(當然最好是真的成功惹Orz)或者,校長在行為態度上也頗得部分師生的心,當然也就有些人會看不下去、看不進去就是。至少就我這仍在校內的渣渣看來,校長目前確實毀譽攙半,(唉呀好強烈的詞,會不會被當成恐嚇?)但無大功亦無大過,且尚有小功小過,故也不構成「無功即是過」...------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------固哥的話 我在上個禮拜五的週會時間,有跟高一、高三的同學宣佈的事情,那這邊,第一個,我在網路上,以及在各種管道,所要呈現出來有關於成年禮、誓師大會的意見,我想學校這邊都收到了;那上個禮拜五本來要追究的這個事件,在昨天早上,這位同學又打了一封說明的信給校長,我想,既然他已經說明了,而且說明的用意主要有兩個訴求,並不是我上個禮拜所跟各位宣布的那樣子,他覺得說他的語氣可能比較重,所以會讓人家誤會,那這個部份,他有致歉;那我想,呃…這件事情就到此結束,我不追究。 比較重要的是,我們針對成年禮和誓師大會,在今年跟慎思樓圖書大樓落成典禮合辦的這個事情,那我想學務處在這邊,身為主辦的單位,要跟各位同學進行說明,有兩個部份:第一個部份是,有關於成年禮誓師大會,這個活動的核心價值,跟它的傳統意義,這是第一個我待會會說明的;第二個部份,我要說明,同學有提出,原本訂在三月二十七號的下午,為什麼後來改成在三月二十五號早上?那這個,對於時間的轉變,我等下也會跟各位說明。 那首先,要追溯的是那個成年禮跟誓師大會的一個歷史。最早,在我畢業之後,就在民國八十四年,陳時宗校長就任之後,開始舉辦第一屆成年禮,那麼舉辦一兩年之後就停辦,停辦一直到民國八十九年,蔡校長來的第二年,才恢復成年禮;至於誓師大會,根據我跟當時候的訓育組長,也就是現在的讀者服務組張組長,查證的結果是在民國九十年開始舉辦所謂的誓師大會,然後結合成年禮。這個部份的歷史我想有必要跟各位同學說明。 那至於這個歷史的演變,到了三年前發現,有幾件比較負面的狀況,當然第一個就是,在準備百日誓師的同時,各位同學正在準備第二階段的面試,所以我們上台各班要說的一些誓詞,事實上我們都沒有辦法準時的繳交,那麼甚至到當場,很多班級都到當場才想,這是第一個;所以演變到後來就變成,台上的就可能有的班級不錯,但是很多班都,大概都亂喊哪…那我想,大家都知道這一中的生態,亂喊之後還在那邊亂噓,啊亂噓的結果,在兩年前的孔廟,那個時候,因為我們在孔廟舉辦,然後同學的誓詞裡面其實,有一些被媒體炒作、藉機會放大,來對我們的學校的校譽,的確造成了一些傷害。所以在這個過程裏面,從兩三年前的這個事件,那麼到去年調整回來學校舉辦,然後去年在學校裡面舉辦的狀況,也是差不多喔,就去年不敢再找媒體來了。 那到今年,因為有很多的老師,就是包括兩三年前參與的導師們跟同學們,給我們的一些意見,必須要思考的是:活動舉辦了幾年之後,當大家都以為它是一中的傳統,那這個活動的核心價值,是走掉了。如果,這個核心價值已經迷失,那對於同學來講的話,是不是這麼的重要?那這個活動是不是有檢討的一個空間?我想這個背景需要跟各位在這邊說明。 那另外,比較重要的一點是,我們原本訂在三月二十七號的…下午,這個是在上學期的行事曆就定了,但是這個學期發現有兩件比較重要的事情,跟它有衝突,第一件是台大的第二階段的面試,那我們學校有…大概兩三百個同學要去參加,這是高三的,所以當天他們就沒有辦法參加,這是最主要的原因。 那麼再加上三月二十八號我們要舉辦中區的美術班的考試,那當天有試場的開放,那基於這樣的原因,我們在想,欸ˊ,那在整個活動的規劃裡面,是不是在我們高三這一棟慎思樓落成之後,那這棟慎思樓落成,對於高三同學來講的話,對於整個一中歷史來講,我們開會的時候討論到,這一棟建築應該是一中百年的建築,那麼我們第七十屆的同學,的成年禮,跟這個活動做相結合,而且,這一棟樓又是高三同學進駐的。那我們多方的一個討論之下,覺得這個意義非凡。那這樣子的一個意義回顧到誓師大會,所以誓師大會跟成年禮的結合與否,跟成年禮跟落成典禮的結合與否,事實上是我們討論已久的;也不是同學在,很多的意見表上裡面所提到,什麼說是單方面做的決定、草率做的決定,等等的。 另外,也有同學提到,當天所謂的登高這個活動,事實上,並不是臨時想到的,怎麼可能臨時想到,然後安排各位去登高?其實登高這個意義是在於,讓高三的同學,這個很多學校的成年禮都是去登山,那我們從這個想法裡面得到這樣的一個想法:不如,我們就來登這座是一中七層樓的這一座慎思樓,同時,來讓各位同學有兩個意義,第一個登高望遠,第二個深化對這棟樓的認同感,我想這個部份,是當時候之後,在規劃活動的時候,就已經規劃出來的。 那至於,到底成年禮跟誓師大會,在同學的心中,成年禮比較重要還是誓師大會比較重要,這個還是有討論的空間。各位的意見,基本上之後我們會請各班導師協助調查各班的一個意向。不過我覺得,有必要跟大家來說明這整個活動,那麼它舉辦的意義,跟它為什麼更改的一個過程,我想有必要跟所有高三的同學、導師,以及所有關心這件事情、提供一些意見的同學來進行說明,那這個是第一個部份,跟大家說明。 那第二個部份,我上個禮拜提到的,那這邊,也許上個禮拜五在週會現場的同學或老師,或高一跟高三的,會覺得說,主任的講法太過奇怪,有抹黑各位一中生之嫌,那我想這邊如果有讓同學感覺到這樣、如果老師有感覺這樣子的話,主任在這邊致歉,不過,我真的沒有這樣的一個認為,我只是希望我們一中的學生,能夠判斷清楚到底怎樣的事情可以。 那最後我也希望,如果有任何的意見,那這次的事情我們就,不追究了,但是我們希望,爾後有意見的話,最起碼你的意見一定要記得要署名,那如果沒有署名的話,大概就沒有辦法去處理,因為現在網路上,利用別人的帳號網址來留話的,不勝枚舉,所以我認為,一個意見能夠適當的被表達,同學也能夠署名來代表自己負責,以及自己的意見,那這樣子的話,我們以後在尋找溝通對口的一樣管道的時候,事實上這樣是一個比較合理的。 那另外我想我們未來學務處還有一個努力的地方,可能未來會跟學生會來合作,那麼各個大學都有一些論壇,那我們一中有沒有可能有這樣子的一個論壇,而這個論壇的遊戲規則,論壇裡面的文字、管理等等的,是不是值得、在全國高中裡面,那麼相對比較民主、相對自由的一中,是不是能夠來一再的都有這個部份,來表達同學的意見?我想這個部份是等一下學生會,的下一任的正副會長候選人,未來在施政的時候可以參考的地方。 所以以上主任在這邊跟各位同學進行說明,那麼之後我們還會去麻煩高三導師,來調查同學的意向。那也希望,這樣子一個活動,這些司儀,這些訓育組工作人員的努力,不要被某一些事件來抹煞,這是我們比較不願意看到的,那以上的親口報告,就到這邊,謝謝大家。恕在下未附上評論。明天會盡可能將它修得完整一點。------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------關於固哥的話,我想就我所知的部分資料一段一段的回(比較省腦力),有些段落會合併或再行分段;而其中有些資訊我可能也尚未確定。有些句子我認為很有思考的必要,會加上色彩。這些回應都是個人意見,僅代表個人立場。 在成年禮之後,畢聯會有發出一份調查單,調查高三各班對於整個活動的意見,而這份意見單的回收和整理一直到上週五才結束,所以主席應該會在週一才將彙整過的意見呈交給學務主任,之後,也會一併將我們成交的那份公布上網(應該是在會網,不過連結和簡述會貼到這裡和討論區);大致上,有三到四成的意見是主任並未於升旗時回覆的,另三到四成的意見雖有回覆,但並不完整,所以畢聯將敦請主任對於這些意見再發表較為完整的回應或聲明。而畢聯也會另外對於另一份「較為完整版的意見整理」發表回覆;之所以會有兩份是因為有些語句似乎不適合直接呈交給主任,有些意見則有如下段所述之時間差... 而關於恐嚇信,上段所述的意見單是在所謂恐嚇信被校長收到前發出的,並在恐嚇信事件被澄清之後才整理完畢,所以可能會有一點點意見的時間差;而我比較好奇的有幾點:一、恐嚇信和道歉函的內容都主任在說,那究竟是什麼?二、恐嚇信和道歉函是給校長的,為什麼都是主任在說? 恐嚇也是主任說的、不追究也是主任說的,其實主任是校長? 非常感謝主任把成年禮和誓師大會的歷史流變說明了一遍,當然畢聯如果還有餘孽力,沒有通通淪為指考左派,或許也會對於這兩項活動做更深入的追尋和挖掘。 我在這裡稍微介紹一下當時的歷史背景:八十四年陳時宗校長上任,主要政績包含重視人文科學和成立美術班,由此或可略知為何會有成年禮的開始舉辦;而蔡炳坤校長之前,其實八十八年還有位蔡瑞榮校長,不過他只待一年,而且主打「學生第一,教學為先」;但根據學校簡史,八十九年蔡炳坤校長才上任,主任所言第二年恢復,指的應該是九十年。據我推測,炳坤校長應該是看上了成年禮的話題性新聞性,才會在一年的觀察之後決定恢復舉辦,並且還變出了個更有新聞性的「誓師大會」一同合辦。 成年禮前兩年會有如此變化,我聽說的與主任所言相同,當然誓詞會遲繳只是輔因,主要還是因為在孔廟那種地方喊的誓詞太糟糕、秩序太差,所以才會改回校內舉辦;而重點其實在於去年的誓詞依然有點糟,導致學校甚至不敢找媒體,而若成年禮和誓師大會失去了原本的「功能」,學校自然也下意識的不會放太多心思。 主任提到了這個活動被大家以為是傳統,我以為一所歷史悠久的學校就算沒有傳統,也該認真的製造出一個有其意義的傳統;被當作傳統本身並不直接導致「核心價值的迷失」,核心價值之所以會迷失,我覺得是學校根本沒有給我們認識核心價值的機會!核心價值的迷失,使得這個活動(傳統!?)在一中生的心中不是那麼重要,然而一中需要對傳統的重視啊!這個活動當然有檢討的空間,但不是檢討如何省略,而該是檢討如何重新讓一中認識這個活動所代表的意義;這樣的重新認識,才是學校的本質:「教育」啊! 至於日期改動的兩個原因我基本上沒意見,我有意見的是和慎思樓落成典禮合併的細節部份。 我好奇主任對於「一中百年的建築」如何定義?存在了一百年?可以用一百年?意象不明暫且不論,慎思樓落成和成年禮合併在主任的說法裡,乍聽之下很有意義,但實際上如同我先前所說,學校有試圖讓我們認識到意義在那裡嗎?意義和氣氛是需要營造的,學校的作法卻只是非常粗糙地把兩個好像有關係的典禮放在一起! 而主任說成年禮、誓師大會、落成典禮的結合經過了「多方討論」,可以請問這多方是哪幾方嗎?學務處一方、教務處一方、總務處一方、老師們一方、校長一方...有沒有這麼多方?有沒有覺得漏了什麼?學生呢!?學生的意見在哪裡?主任曾經是一中學生沒有錯,但主任都畢業不知道幾年了,這兩場典禮真正的主角是誰?為什麼主角反而沒有發表意見的權利?學校是否曾經告知學生足夠的資訊、徵求學生關於延期或合併舉辦的意見?顯然,都沒有,我想這很明顯就是一種單方面決定,「學校方面」的決定。究竟是學生不重視,還是學校藐視、忽視學生了解重視這項典禮的機會和權利? 學生們對於登高的反應普遍是「好弱、根本是順便放我們回教室嘛」。慎思樓有七層,如果我們登到七層,那才真正地站在一中的巔峰,但我們向上攀豋的步伐和動力就這麼硬生生地在六樓被截斷;這是否意味著我們未來的高度、視野甚至成就(尤其是學校恨重視的學業成就),將不幸地因為學校行政上的方便而無法到達巔峰? 另一方面,登高的目的是為了望遠,我們在六樓看得到什麼?看到莊敬樓這棟一中的行政大樓擋在視野前方,沒有裝飾任何象徵性的宣言,赤裸裸、古老的一中行政大樓,阻礙了高三生望遠的目光。這樣的象徵好嗎? 最後一方面,我不覺得花十分鐘走過一遍樓梯有深化認同;如果學校有先介紹慎思樓的歷史、未來的發展,甚至在樓梯間佈置一些照片,或許確有深化認同的效果,但學校沒有。對慎思的認同是我每天在它裡面生活、在裡面讀書、在裡面或快或慢地走來走去...所積累出來的,難道學校覺得十分鐘粗糙的人潮流動就有這種效果? 總歸一句,主任說有必要說明活動的意義和流變,我想這大家都同意,只是學校這麼做的時間點好像有些奇怪,為什麼是等到活動結束後才用一種補救的、解釋的態度作說明?為什麼不事前就作?至於請導師調查各班意向,學校至今也未對於調查的時間、形式、對象、內容作說明,或許要等到大家都忘記這件事情的明年,才用粗糙的問卷、問題矇混過關吧。 提到了恐嚇信,很高興主任承認自己語氣、態度上的錯誤;但如我第二段所述,整件事情全部都是主任在說,而且說得還不甚清楚、讓人誤會,我很懷疑這樣模糊的作法能夠對「判斷清楚到底怎樣的事情可以」提供什麼幫助。 對於意見的表達,既然可以「利用別人的帳號網址來留話」,好像也可以署別人的名,主任所說的因果關係根本不成立吧。不論主任說的因果,事實上我覺得最大的問題就在於:沒有一個可以信任的、有效而暢通的溝通管道,所以學生們的意見表達才會淪為那種形式。 說起論壇,其實我們這屆乃至學長都一直在討論、一直在爭取;一中生、一中不是沒有能力、資源設立論壇,甚至已然有雛型產生,但實在是學校對於這方面根本不積極,總是推說無人管理無人負責...難道一個公民教育的場域都得靠學生自己爭取?那還要學校幹嘛? 最後,司儀和工作人員的努力當然值得感激,但值得感激並不代表「正確」和「足夠好」,至少就工作人員的努力這方面,似乎訓育組曾經很不想讓我們知道他們努力的籌劃? 鏈接文章 分享到其他網站
Solitarian 10 發表於 April 6, 2009 檢舉 Share 發表於 April 6, 2009 以下條列式歸納重點:1.彙整後的意見今天已呈予主任,不知道主任會如何回應。2.恐嚇信和道歉函的內容學校似乎打算就這麼矇混過去。3.恐嚇信和道歉函是給校長的,為什麼都是主任在說? 恐嚇也是主任說的、不追究也是主任說的,其實主任是校長?4.學校應該要給每屆高三生認識了解一中傳統價值與意義的機會。5.三個儀式的結合很粗糙,學校說有意義,但卻沒有說清楚意義是什麼、在哪裡。6.整個典禮舉辦的改變校方完全沒有徵取過學生的意見。7.登高望遠的效果很差、象徵很差,細部的意象分析如上文所述。8.一中缺乏可信任的、暢通而有效的溝通管道,事實上也缺乏一個「公聽會」式的多方對談方式。9.網路上的論壇學生計畫已久,但校方並不積極。10.感激學校的努力籌劃,雖然很多瑕疵,讓身為主角的學生們感到不被重視。 鏈接文章 分享到其他網站
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