【問題】雄三VS俄羅斯寶石反艦飛彈

[潘 10]

全世界目前公認的俄羅斯寶石反艦飛彈,是目前所有超音速反艦飛彈裡面工藝水平最高的,不論是彈體材質、先進的沖壓引擎、燃料推進劑、等等都是最好的,即使如此寶石反艦飛彈也達到3900公斤重量,以全世界最優秀的寶石反艦飛彈來評論未來台灣的雄三飛彈重量至少也會達到3500公斤至4000公斤,你認為這種比較方式你同意嗎?

2005-04-29 15:41:56 補充

Kirov說到這裡才想起來，如果舉KH-31恰好就是最好的例子。它正是重量600~650kg，彈頭90kg，射程70~110km(一說50~70km)，速度3.5~4.5Mach的傢伙。

以這個規格當基礎放大，把重量增加到800~1000kg左右，彈頭稍微放大一點，速度往下修正到2~2.5M，射程維持在100km左右，在技術門檻上就會低很多，並不是辦不到的事。那麼雄三超音速反艦飛彈就可以達成2000公斤的重量不知可不可行呢?

[普姓 10]

最初由 潘 發表

全世界目前公認的俄羅斯寶石反艦飛彈,是目前所有超音速反艦飛彈裡面工藝水平最高的,不論是彈體材質、先進的沖壓引擎、燃料推進劑、等等都是最好的,即使如此寶石反艦飛彈也達到3900公斤重量,以全世界最優秀的寶石反艦.............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

這不是容子文說的話嗎-_-

就引用當地的回覆.."我們不是要打航艦,跟老毛子們的需求不同啊"

[wak47568 10]

等阿共仔的航艦做出來我們在把這個文章翻出來討論好了= =

[line 10]

er...........加強戰鬥部犧牲終端速度...............海軍會接受嘛............

[kshs920742 10]

反正超音速重點在兩個

一個在終端動能

另一個在於對方反制的困難度

如果打重了

我個人認為戰鬥部的影響其實不大

一個標準就好了

太多反而沒有用

畢竟對岸的主力還是一般戰艦

重點在突入封鎖區

[天 10]

那現在雄三的水平應該遠遠不如俄羅斯寶石反艦飛彈吧

[潘 10]

　以目前面對面衝壓飛彈的發展現況來說,中科院的擎天衝壓噴射發動機載具很難壓縮到足以讓現有軍艦承載的程度;除非你想學老俄造個8000多噸的水面艦或改裝紀德艦然後只裝4聯裝發射器2具,還是老共的用4000噸裝個2~4枚意思一下(老共這種作法只曾用作驗證技術,維持沒幾個月),原因底下說明。

　　我們先來看玩衝壓發動機最有恆心(歐洲大部份國家在60年代就放棄這種發動機的普及化)、與創意(為了配合發展出的飛彈造「適合」的載具)的老俄在從1960年代時期至今的幹法;60年代SA-4(2800公斤)、SA-6(600公斤)兩款衝壓引擎防空飛彈相繼問世了,最大射程都不比前輩防空飛彈高(SA-4:55公里,SA-6:28公里),而且速度又慢(都不超過3倍音速),但都有他們的絕活而被留用了一段時間(SA-4可以當艦對地飛彈用,SA-6是少的面對空反輻射飛彈);1970年代中末期,令美國等西方國家艦隊膽寒的SS-N-19 Shipwreck/船難式超音速巡航反艦飛彈出現了,它使用衝壓引擎,重8000公斤,長超過10公尺,射程500~625公里(各資料不一,這還是它的巡航過程有一段是在高空),大如兩萬多噸的Kirov級巡洋艦也才裝載20枚;70年代末80年代初,SS-N-22 日炙式超音速巡航反艦飛彈隨著現代級驅逐艦出現,技術比SS-N-19稍微進步,但仍不夠小(空射型的Kh-41也要4500公斤,但速度更快,達到3倍音速);90年代出現的Kh-31(此型並非以反艦為設計目的,所以不太能一起比較)、SS-N-26/寶石(老俄找老共聯手合作,但詳情仍不明朗)...等等好幾款都還是要600公斤(Kh-31)至3900公斤(寶石的艦射型),雖然更進步(比以往的體積都要小),但非俄系武器慣用者還是無法接受他們的大與重。簡單的說,老俄除了一直改進衝壓引擎的技術(有越來越小,但因為要求其它各式各樣性能的保持,所以降低的有限),但是他們都以增大發射載具來解決(類似的現役飛彈都是用8000噸以上的軍艦及Su-27家族等大型海空載具,與Su-27的Mig-29都還不能發射Kh-41)。

　　再來是老美,他們在很早的時候就認為:「七吋的飛彈直徑,將是往後戰機承載飛彈的極限。」(這一點只有空對面飛彈打破過),重量問題也是西方國家為了飛機嚴格控制的部份(從鳳凰飛彈的463公斤後就沒有比麻雀飛彈的230公斤更重空對空飛彈服役過),如同現代女性的體重觀念-任何多出的重量都是罪惡!所以,衝壓引擎只有實驗用飛行器為了實驗才用(如:X-15與X-43);直到最近美國海軍的『高速打擊飛彈』計劃中的快鷹飛彈(FastHawk)才重啟爐灶,它的目標是-直徑比21吋(533mm)稍低(好從潛艦魚雷發射管發射)、長6.5公尺以下(艦射型6.5公尺,空射在4.3公尺以下)、重量不超過3171磅/1431公斤(空射的最好在900公斤以下)、彈頭約317公斤以上,但直到目前為止,以美國的技術也只在體積規格的限制下,達到2150公斤的重量,射程等問題也是困難重重,離目標還有很長的一段路要走。其它歐洲國家雖然有在發展(只有法國較勤快,1971年就有幻象四型P式轟炸機用、專載核彈頭的ASMP空對地中程飛彈,它重840公斤,2倍音速,彈頭重比Kh-31小,低空巡航時射程只有90公里,技術不比俄國先進多少),但狀況都不佳,法國與其他國家各自發展的新型都是未知數,運氣好一點,最快的幾項計劃也要2010年才可能知道成功與否。

　　所以,以我中華民國的技術來看,不像俄國般用『特殊』方法解決體積過大問題(當然俄國比我們先進和成熟多啦!),也沒有美國、歐洲先進國家的科技進步,所以要達到保守的100~200公斤彈頭重(寶石是200公斤、SS-N-22/日炙是約300公斤左右)、射程至少150~200公里、2倍音速以上,本人認為以我方技術總重量(飛彈+衝壓引擎必備的助推/加速用火箭引擎,因為照已公佈或被外國媒體披露的照片來看,我方仍無法將助推火箭整合進飛彈本體)應該至少要2500公斤以上(畢竟我們沒有這方面的經驗,再加上科技又不若西歐、美國先進;除非犧牲尺寸或部份性能,否則2500公斤還只是最最起碼的重要),如同前述,除非學老俄造巨型載台,否則只能陸基發射。

　　Kh-31是以空射的飛彈,所以如果它拿來反艦(Kh-31A)射程只有50~70公里(110公里是專打預警/電戰機的Kh-31P,如果拿來打地面上的雷達,也沒有110公里那麼長的射程;Kh-31A的70公里是在理想環境下,如果大部份飛行在海平面附近,只會更低,大約只有20公里左右),而且它是空射的(速度也沒有到3.5~4.5Mach,只有2~2.5Mach,只有少數改良型可以在高空達到3.0Mach),寶石的空射型是3000公斤、面射型是3900公斤;而雄三的技術基礎把它看成是Kh-31的話,那彈頭至少要重150公斤以上、海平面飛行射程要求在100公里、海平面飛行速度要在至少2.0Mach,以此為標準來計算,光是增加60公斤的彈頭就讓飛彈重至少就超過1100公斤(引擎推力要更大、燃料要更多),再來射程約成長了兩倍(同一類飛彈射程要多兩倍,增加的重量往往不只兩倍)、飛彈重就「輕鬆」地超過閣下所要求的2000公斤;君不見寶石等飛彈都是Kh-31的後輩,怎麼面射型的重量都至少還超過3000公斤許多呢~?難道俄國人都是純粹喜歡『大』武器的不切實際之輩~?

　　所以除非擁有更新式且優良很多的設計方案(這一點美歐諸先進國家都還未成功),否則2000公斤的限制是有困難、而且困難還不小。

[NEMESIS 10]

俄羅斯寶石反艦飛彈是幾年前的產物.....這樣來比較不太公平吧.....

不過有"外傳重量大約在一噸左右.....預估飛彈最大射程超過二百公里，速度在音速二倍到二點五倍"

以上消息也不知道正不正確....只是找到的.....錯了請指正

[wak47568 10]

我們先來看看目前雄二的性能諸元

尺寸-彈體全長4.17公尺(含助推器)/3.64公尺(不含助推器),彈徑400公釐,翼展寬1.20公尺

重量-約685公斤(含助推器)/3.64公斤(不含助推器)　　彈頭-220公斤

動力-1具Arbizon 1D渦輪噴射引擎(法國)

巡航速度-0.82~0.85Mach

巡航飛行高-20公尺,接戰段5~7公尺,最後攻擊階段1.5~2.5公尺　　射程-100~130(Mk1,初期型)/150公里(Mk2,量產型)/170公里(Mk3,改進型)

導引-初期採慣性,中途以資料鏈更新攻擊目標資料,接戰段、最後攻擊階段採用主動雷達及紅外線成像複合導引

價格(單位:美元)-48萬(Mk1,初期型)/82萬(Mk2,量產型,1994年)/90萬(Mk3,改進型)

推出雄三意味著就是要取代在一線船上的雄二

目前成功上面硬是放8顆雄二就已經有重心偏上的問題

如果再放上近兩噸多的雄三..

在下認為這將會是一場災難= ="

海軍未來的假想戰場是在台海周邊

最遠了不起就太平島

射程太遠有何意義?

我們不可能會把艦隊拉到太平洋跟中國海軍玩艦隊決戰

在下認為

1000~1700KG將會是它的重量極限

射程約150KM左右

極速可達2.5倍音速

陸基型(隨便你搞)的雄三可能就不此限了..