【新聞】美對台下通牒 軍購不過 美不防台

[潘 10]

由美台商會(US-Taiwan Business Council)所舉辦一系列的「美台防禦高峰會議」，今年是第四屆，連年應邀在這場閉門會議致辭的美國官員，卻從一開始的對台灣當局表示欣賞支持，演變成頗有微辭，到今年則是明確的提出警告與通牒。而且美方提出訴求的溝通對象，也從過去的扁政府、後來的在野黨、到現在的直接表達寄希望於台灣人民。TVBS特派記者史哲維、段士元，來自美國聖地牙哥的採訪報導。

針對「台灣自我防衛」的議題上，美國布希政府對台灣政治人物的失望和不滿，顯然已經升到了一個新高點。

美國國防部副次長勞禮斯雖然臨時決定不能出席今天第四屆的「美台防禦高峰會」，但是在他的書面致辭講稿中，明確提出警告說：美國的台灣關係法並不是一張保護台灣的空白支票，而且美國如果認定台灣無意自我防衛，那麼美國也無法來防衛台灣。

國防部副次長勞禮斯的書面致辭共十三頁長，由美國國防合作安全署的資深官員羅斯在今天的閉門會議上代為宣讀。勞禮斯點出，大家對台灣關係法都只偏向注意美國對台灣安全的責任；但在法律未明文條列的基本假設裡，台灣對於自我防衛必需要有準備、有決心、和有能力，這是台灣所必須做到的前提。

勞禮斯也不客氣的直接指出，在台灣立法院待審的軍購(新聞、網站)特別預算，已經成為政治皮球、和政客的遊戲。而扁政府在年度預算的編列上，也讓國防經費被其他項目排擠。勞禮斯的講辭中也指出，他沒有要怪誰，但是他希望能直接與台灣人民對話，他希望台灣人民知道，國防不是一個黨派鬥爭的皮球，而是直接牽涉到人民的未來、人民的幸福、和人民的安全。他認為台灣人民應該要讓民選官員們對他們在國家安全上的作為、以及缺乏作為，付出政治責任。

國防部副次長勞禮斯是為了參與北韓核武「六方會談」，而臨時在最後一刻取消出席這項「美台防禦高峰會」。

其他出席的美國政府官員除了國防合作安全署的羅斯之外，還有國防部中蒙台科科長懷特，以及國務院台灣科科長夏千福。

= =||||||| ...............................

[暗夜魅影 10]

呃．．自我防衛意識．．？

不管他．．反正現在還沒發生台灣被打．．等被攻打時在煩惱．．

[天 10]

誰叫他叫我們赴這麼多前啊...

[暗夜魅影 10]

這正常．．．

現在台灣還弱小．．沒實力．．一切都是空談

[卡塔納 10]

台灣就像是深處在危險環境中的住家一樣而美國就是唯一一家的保全公司

當然要海削一筆啦 這也是弱小國家的悲哀啊

[line 10]

最初由 卡塔納 發表

台灣就像是深處在危險環境中的住家一樣而美國就是唯一一家的保全公司

當然要海削一筆啦 這也是弱小國家的悲哀啊

這樣比喻蠻怪的。沒有保險公司會因為時間的改變而改變對消費者的態度啊？韓戰前老美可是想放棄台灣咧，韓戰後連F-86都免費奉送台灣了，等台灣經濟好起來才叫台灣自己買武器自衛+有事時老美掛保證。這應該是一個夾在兩個黑道老大之中，從其中一家離家出走小弟的處境吧？有保全會再你落魄時免費送槍給你嘛?

而台灣目前的軍備，要抵禦成百上千BM/CM海跟潛艇海，外加追加8艘潛艦這種戰略性兵器，這種服務我看除了軍購台灣目前還真的生不出來。偏生這些威些跟需求又是很迫切(反彈道飛彈第一擊打啪防空網讓中國戰轟機長驅直入)以及長遠價值(潛艦的價值所在)的，個人認為這樣要戴老美剝削台灣的大帽子並不妥當。

而在台灣有能力(有能力，不代表不會對未來產生影響)負擔軍購提高自衛能力下，老美當然要用賣的，台灣不是以色列跟日本英國，不要肖想發達了之後還能被沿用槍枝贈送條例，更何況以色列跟日本也不是沒有被美國害慘的時候(Lavi、F-2)，台灣當然只有光光掏錢買的資格。台灣雖沒有被送武器的資格，仍有買武器的資格，但是自己需要自衛能力的台灣卻死不買，難道是要美帝派自己子弟兵上場嘛?這樣一點誠意都沒有，美國總統派兵時保證會賭濫死台灣。

不過賭濫歸賭濫，美國還是不會坐視太平洋後院被中國勢力入侵的，說不定滅完侵略軍之後直接把台灣收服...............這雖然又點誇張但還能理解啦。

[line 10]

(轉貼)

艾德華．羅斯

國防安全合作署安全合作首席主任

美國在台協會 正式資料

http://ait.org.tw/zh/news/officialtext/viewer.asp?ID=2005092101&GROUP=BG

美台商會—2005國防工業會議演講詞

艾德華．羅斯

美國國防部主管政策次長辦公室

國防安全合作署安全合作首席主任

加州聖地牙哥

2005年9月18-20日

晚安。謝謝考夫曼副主席，霍將軍，以及各位貴賓。

今晚我代表我的好友以及同事李察．勞理斯出席，他今晚因為北京有些急事，所以未能出席。他向大家致意。李察跟商會享有長期圓滿的關係，他很遺憾今晚不能親自到場跟大家共襄盛舉。他和我都很清楚對於不管公私部門，凡對台灣安全有興趣的人來說，這個會議都是重量級論壇。所以今晚我很榮幸能代替李察參與會。很多人都知道我跟商會的關係可以回溯到二十年前。

開頭我想先對陳總統在過去一年，面對眾多國內外挑戰下，所展現的政治家風範、協調性以及克制表示讚賞。陳總統一再提議與中國領導者見面來討論兩邊的歧異，而我們相信北京須讓其對台交涉方式變得較有創意，並趁機與台北民選領袖會面。對北京今年稍早通過，造成兩岸關係明顯倒退的反分裂法，陳總統慎重的回應，也展現政治家風範。

秉著類似的心情，我也要推崇李傑部長以及他國防部的部屬，他們過去一年做了不凡的努力跟台灣人民溝通，灌輸民眾有關台灣國防的需要。同時國防部也試著讓軍方跟立法院培養更深厚的關係，前後與立法委員會晤不下170次，來解釋「特別預算」的必要性。即使他們盡力了，「特別預算」還是因為政治因素被困住。

去年「特別預算」在程委會提案28次，被駁回28次。這代表案子甚至未能付委審查。28次一開始就被駁回，連辯論跟妥協的機會都沒有，就只是硬生生的被拒絕。但是，為了不要讓我的發言造成誤會，我不是在這促請通過特別預算。

實際上，我甚至不想讓人聯想說，如果明天就通過特別預算，台灣的國防需求就會得到適當或甚至最適合的解決。雖然說特別預算確實是在2001年4月，布希政府剛上任時所妥善規劃，用來支付特定布希政府所認可的專案，但近五年來什麼事也沒發生。特別預算反而成了政治皮球。它淪落到被踢來踢去、頂來頂去的命運，成了台灣內部政治的中心注目點，成了近五年掛羊頭賣狗肉比賽的重點。事實上，一位中立的觀察家可以得到這樣的結論﹕這顆飽受摧殘的球還會被留在比賽裡，是用來娛樂政客球員，多於滿足台灣真正的需求。不幸地是，特別預算已從「注意焦點」演化成了「令人分心的事情」。這顆政治足球在太久前成了令人分心的事情，現在進入比賽的尾聲，我們這顆被踢過頭、被大力摧殘的球，氣也漏的差不多了。我說「令人分心的事情」是因為當我們看著球被踢來踢去時，台灣政治人物幾乎沒提出任何議程或是編列經費來改善他們的防衛能力。即使立法院無法對特別預算有所行動，阿扁政府的經常預算項目裡，國防預算也往往落後於其他優先項目。當國防預算只有微幅增加時，經濟與社福優先支出項目的預算卻常以兩位數跳躍成長。但我要再次說，我並非要在這指責誰。如果可能的話，我想直接對台灣人民訴求。畢竟這攸關他們未來、財富及安全。我希望讓他們知道，國家安全不單單是政見，也不應有特定的國防議題變成黨派之爭的皮球。國家安全其實是政治責任，台灣人民應該要求民選官員為他們的所作所為來負責，或更正確來說，為他們的無所為來負責。在美國我們常說國防要超越黨派之爭，多數時候我們也都對此信念奉行無礙。我認為台灣人民須要以類似的標準要求他們的政治人物。

今晚我會在此的原因，可以用一個今年我跟李察常被國會議員、國會助理、美國政府資深官員以及商界人士問到的問題來陳述。他們問我們，「如果台灣不願意適度投資自己的自我防衛，我們美國為何要提供台灣的自我防衛所需?」這是很合理的問題。加上如果現在的趨勢持續下去的話，看來會有更多美國人提起這個問題，所以我們今晚應該在此討論這個問題。

在美國青年在不如台灣先進、政治不如台灣開化的伊拉克與阿富汗受難的時刻，強烈質疑我們願意為他人的安全與民主犧牲到何種程度的美國人正在增加中。

你們可能會說，「你們不會把防衛台灣跟美國在阿富汗與伊拉克所做的努力拿來比較吧。台灣是如此不同。」台灣的確在很多方面都與伊拉克與阿富汗不同。經濟方面，根據2004年的統計，台灣國內生產毛額約為5780億美元，伊拉克則為54億美元。台灣是運作中的民主，伊拉克以前則是獨裁政權，現在正努力朝民主邁進。台灣活力十足的社會由受過高等教育的人民組成，他們也多有東西方豐富旅遊經驗，並融合東西方最佳特質。阿富汗才剛脫離幾十年來沒完沒了的戰爭和塔里班暴政。伊拉克和阿富汗都可以跟台灣學習民主、法治與人權的經驗。台灣在政治、經濟、文化、及社會方面都相當開化。所以我們要問，為何台灣如此繁榮、受過完善教育、高度開發、但又飽受威脅的社會，決意只讓國防預算佔國內生產毛額的2.4%?

讓我把問題放在清楚的情境下檢視。如果看看在台灣所在的區域，(根據2004統計) 新加坡的國內生產毛額約1210億美元、平均國民生產毛額為27,800美元，在國防投資多於國內生產毛額5%。台灣國內生產毛額5780億美元，平均國民生產毛額為25,300美元。儘管新加坡面對的威脅相對較小，新加坡人民與其政府瞭解對強大國防投資來確保生活型態的重要性，他們也持續將國家財富適度投資在國防上。

台灣已獲得建議，短期內應將年度國防預算提升到國內生產毛額的3%，較長期的目標則應該至少要投資國內生產毛額3.5%在年度國防預算上。我要為陳總統最近公開宣稱他意圖把年度國防預算提升到國內生產毛額3%喝采。這是值得讚賞的意圖，也展現對安全威脅的真實認知，與真正的領導能力。但總統無法單打獨鬥。

雖然過去十年來台灣的國內生產毛額不斷增長，但國防預算卻相對下降，不論就相對值或絕對值而言。即使過去十年來中央政府預算不斷擴張，然而國防預算佔中央政府支出的比例卻逐漸減少。與此截然不同的是，中國在過去十年來有能力在國防支出上維持二位數的增長。

北京在台灣海峽持續性的軍備擴張正對現狀造成不利的影響。但與此同時，台灣穩定減少國防預算，以及其對防衛能力所造成的侵蝕亦對現狀產生負面的影響。台灣的嚇阻能力減退，這是危險的。

我要清楚地說 – 沒有人建議台灣與中國進行軍備競賽。沒有人期待台灣在採購軍備上花的比中國多。我們期望的是台灣將會擁有集體意志來投資在可存活的防衛，以面對不斷成長的危機，並且處在未來進行兩岸關係談判的有力位置。

雖然台灣有必要增加其年度國防預算，但光增加是不夠的。同樣重要的是台灣將國防支出排出先後順序。為花錢而花錢，不僅不符合台灣的利益，也不符合美國的利益。

台灣可以在不必花大錢的情況下，採取一系列的步驟來改善其國家安全(也就是說軍事防衛態勢)的效率與效能。台灣是特別地脆弱，因為它是個接近威脅的島嶼，擁有有限的資源，並大量依賴先進科技來滿足其防衛需求。就這些理由的任何一項而言，很重要的是台灣最小化其脆弱性並最大化其力量。

去年，李察談了好一些關鍵設施的保護並介紹了「 強化」台灣的這個概念。在相對迅速的時間表下，有好幾個方法可以使台灣強化。這樣的強化計畫不必然就要包含政治階層喜歡爭奪的大規模的項目。雖然我們認知到台灣開始著手處理一些較不屬於特定軍事上的弱點並開始探索提升民間領袖在面臨危機時決定、傳達、與執行決策的能力。雖然起步有點慢，但這樣的起步也顯示出一個訊息：台灣有點決心要做，並且有點意願要做，但不覺得需要急。

終究，台灣人民要自行評估保護他們生活方式的價值，並決定他們在防衛上願意投資多少，這是為了他們自己以及後代的子孫。畢竟，民主就是這麼回事。

台灣繼續發展並取得防衛性能力；其中有些是不對稱的，是要用來嚇阻攻擊並為國際干預爭取時間。台灣支出下滑，並抗拒列舉出花費的優先順序，以及解放軍增強的軍力，已經造成了在關鍵領域：像是飛彈、防空、與反潛作戰之不平衡的擴大。當我們目睹這些不平衡與差距向光譜的兩端增加並擴展成新的不對稱戰爭的領域，未來並不樂觀。

同時，台灣必須充實其近期關鍵性的防衛需求。台灣必須停止減少關鍵性彈藥的儲存。台灣應該購買能使台灣存活的防衛性資產來對付近期的威脅。重要的是要以目前對付近期威脅的解決方式來推動台灣的預算過程。

但台灣要做的不只是投資在新的武器系統，還需要擁抱在政治上、心理上、與軍事上強化其自身的概念。這就包含了從傾倒水泥與發展穩固的飛彈防衛計畫， 到包含電腦網路防衛的全系統升級，到在心理上讓其人民準備好應付可能威脅他們與他們生活方式的各種不同狀況。

台灣必須持續地與經常地設定狀況，好讓中華人民共和國重新評估對台海衝突的戰略計算。在這個方程式中重要的變數是時間與能力。如果你忽略一個，你會有麻煩；如果你忽略兩個，你的麻煩可就大了。美國只是這個方程式中的一個變數。台灣必須扮演好自己的角色，建立並維持可存活的防衛態勢，並以可靠的能力為基礎來以展示「意向」– 同時提供實際的能力來抵抗並生存。唯有結合可展示的意願以及可擴充的實際能力才能嚇阻侵略。

我們往往引用台灣關係法，因為這是個好的政策，同時也是法律。然而，台灣關係法包含的意圖與邏輯是期待台灣具備充分的自衛能力。但長久以來台灣關係法被銓釋為純粹的美國義務。

「…. 美國將使台灣能夠獲得數量使其維持足夠的自衛能力的防衛物資及技術服務。」

在台灣關係法之下，美國有義務「協助」台灣維持自衛的能力，但事實上是，擁有足夠的自衛能力是台灣的義務。

台灣關係法明確的期待台灣隨時準備，有意願，也有能力去維持它的自我防衛。台灣必須實踐這個在台灣關係法之下雖未明文記載，但顯而易見的義務，提供自己的防衛，而不是只依賴美國的力量，去應對台海的威脅。台灣關係法要求雙方各盡其力防堵對台灣的侵略與恐嚇。

毫無疑問的，台灣有義務盡其所能回應它所面對的威脅。

台灣人民與他們選出來的官員必須明白，面對防衛問題，他們是首當其衝，而不是美國或第三者。台灣的參予並非選項，也不是象徵性質的。過去十年，台灣領導人似乎把美國干預過度納入他們資源分配的計算當中，因而選擇降低國防支出，即使經濟穩定繁榮。這樣的計算並不成立。

中國也在做同樣的算術，它也把外國干預的可能性計算在堶情C中國的結論是﹕購買更多的潛艇與巡防飛彈。正如美國國防部2005年中國軍力報告所指出的，美國正在仔細觀察人民解放軍的現代化，而且我們正在觀察台灣各黨在國防支出上的僵局，我們也在做我們本身的計算。

我們所處的世界沒有絕對的事情。而做決定的時間就在於我們。到最後，在危機發生時，美國對台灣防衛有所貢獻的能力，將取決於台灣靠其本身力量抵抗、防衛和存活的能力。台灣將被放在「國家意願」的量尺前，接受相關的測量。

很多人都怕台灣永遠不會反轉支出減少的趨勢。但我們相信台灣人民與其領導者的智慧。我們對台灣逆轉情勢的能力有信心。我們以朋友的身分，鼓勵在政治光譜兩端的台灣朋友團結起來，取得妥協，並且經由優先處理和取得必要的防衛能力，以嚇阻侵略及維持台海和平與穩定，藉此致力於保護台灣的民主。

做為全球唯一的超強國家，我們的利益很多，注意力卻有限。如果你們無法保衛自己，我們就無法協助保衛你們。明天我會被指為向立法委員施壓，或是干預台灣內政，可是我今晚的談話開誠布公，我要台灣人民考慮我說的話，因為我是為美國政府內、外的台灣防衛擁護者、台灣的友人，以及與我們有共同價值和目標的台灣夥伴而發言。美國政府對你們的成功的投資超過其他任何人民。我們鼓勵我們的台灣朋友，不分藍綠，更重要的是我敦促台灣人民，十分認真的思考台灣的未來﹕它應該有何種面貌，何種感覺和何種價值？

--------------------------------------------------------------------------------

正式資料亦可以下列方式取得：

全球資訊網位址： http://www.ait.org.tw/zh/news/officialtext/

美國在台協會自動傳真回覆系統: (02) 2723-2686

[s_pooe 10]

如果台灣回歸大陸就沒這個''軍購"問題。就換成是我們威賢美國了!!我們台灣是東亞島弧的中間地帶,具有戰略地位,美國及日本的軍隊要到東南亞or南亞都是要經國台灣的!!到時後是換成美國來求我們向我們低聲下氣勒!!!

還有''軍購'',美國當我們是凱子花幾千億耶!!沒錯是說好聽協助台灣,事實上只想賺我們的錢沒錯,我們是應該花國防的錢,但為免也太多了吧??國防強並不敗代表經濟強.人民生活好。例如:前蘇聯解體.北韓他們也是努力發展軍力.武力但證明還是抵不過現實上經濟的壓力。如果台灣能跟中國和平相處,這樣就不用花大錢搞軍購!!!

美國好像再逼.威脅我們買他們的武器,否則他們就不幫我們,也有干預台灣內政的嫌疑!!!他們不是自詡''世界警察'',世界警察還會逼人交保護費??

[潘 10]

各位都說的有理

但是中華民國就是這樣

唉

我個人認為軍購(不太支持)

我是認為國造武器比較好

國軍也要重新整合

役期還是回覆三年制度

現在一堆草莓兵，三軍戰力

有點擔心，一天到晚受不了被人家操，

我是沒有在怕被人家操的，但是希望

各為男生當兵不要當這種兵，不如你去當替代役

，我願意戰前多流汗，戰後少流血，整合這範圍太大了

，也不太好整，外加國軍最近幾年意外年年，也不知道上面的

軍官士官在做甚麼，洩密有沒有比以前還嚴重這是我不太曉得，媒體沒有報導出來

，官官相護，武器專備損壞很嚴重，專備壞了也不敢提報上級，政戰官也要串改文書

，怕影響長官的升遷，精英專案我也開始懷疑了，軍功官僚很嚴重，跟黑函滿天飛。

這些都是國軍詬病。唉~~~~~~~~~~~~~~~~

說真的，我還是喜歡中科院自行研發武器戰機飛彈戰車軍艦........................

比較便宜，又可以學到技術。

軍購案，這個問題很大美國政商軍火商不知道有沒有收佣金還是怎樣的，政治干預，跟國會堅持也不太通過，貴的離譜，實不實用戰力如何這我也不太清楚，外加美國干涉，以上這幾點兩蔣時代根本不敢有這些事情。

[潘 10]

國內採購: 潛艦又不國造, 愛國者飛彈, 反潛機又不用國產零件.

技術移轉: 如上, 而且台灣是買現成的... 有移轉什麼? 沒聽說?

國內投資: 投資什麼? 中船, 漢翔都快倒了... 雄3不做做愛國者飛彈幹嗎?

人員訓練: 操作員應該是去美國訓練, 而且訓練這些人還不是要退伍...

市場行銷協助: 台灣又不賣軍火給外國, 要協助什麼?

結論 這些商機是給美國的 台灣只能喝湯

[浪人左非 11]

美國會這樣做

其實不都是為了他們的政治跟經濟目的

臺灣應該是要為自己鋪路才對吧！不是為美國~

[wak47568 10]

最初由 潘 發表

各位都說的有理

但是中華民國就是這樣

唉

我個人認為軍購(不太支持)

我是認為國造武器比較好

國軍也要重新整合

役期還是回覆三年制度

現在一堆草莓兵，三軍戰力

有點擔心，一天到晚受不了被人家操，

我是沒.............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

重點來了

某些人是否就真的樂見於武器國造?

少抽了N層的佣金..

分明是擋人財路阿.

老虎2000以經被婊掉一次

現在連翔昇也要被婊...

[普姓 10]

最初由 s_pooe 發表

如果台灣回歸大陸就沒這個''軍購"問題。就換成是我們威賢美國了!!我們台灣是東亞島弧的中間地帶,具有戰略地位,美國及日本的軍隊要到東南亞or南亞都是要經國台灣的!!到時後是換成美國來求我們向我們低聲下氣勒!!!

還.............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

無意冒犯.

但是回歸大陸恐怕不是那麼好過的,台灣也沒有重要到那種程度.

沒有台灣還有關島日本菲律賓,軍事上台灣的重要性也早已隨著

圍堵政策轉變與武器的發展而逐漸減少了.

恐怕台灣是對大陸的影響還大些..

為什麼日本跟美國的軍隊會要到東南亞呢?

美國佬最近真是越來越荒謬了,連這種話都講的出來.

是不是該期待Mithril的出現呢...XD

====================================

歡迎來到軍事版!

歡迎加入軍事版!

[line 10]

最初由 左非 發表

美國會這樣做

其實不都是為了他們的政治跟經濟目的

臺灣應該是要為自己鋪路才對吧！不是為美國~

為自己鋪路就是把國防經費拿來補財政跟健保漏洞嗎？這樣的確會爽了台灣選民，不過美國看在眼裡不知道是什麼感覺。

台灣若是想繼續保持不統不獨，那加強自己的自衛武力也可找這麼多理由，是想叫美國子弟免費送死嗎？如果想統，那直接知會老美一聲就好，找這麼多藉口想留在美國保護傘下又是想幹麻？

[line 10]

最初由 s_pooe 發表

如果台灣回歸大陸就沒這個''軍購"問題。就換成是我們威賢美國了!!我們台灣是東亞島弧的中間地帶,具有戰略地位,美國及日本的軍隊要到東南亞or南亞都是要經國台灣的!!到時後是換成美國來求我們向我們低聲下氣勒

還有''軍購'',美國當我們是凱子花幾千億耶!!沒錯是說好聽協助台灣,事實上只想賺我們的錢沒錯,我們是應該花國防的錢,但為免也太多了吧??國防強並不敗代表經濟強.人民生活好。例如:前蘇聯解體.北韓他們也是努力發展軍力.武力但證明還是抵不過現實上經濟的壓力。如果台灣能跟中國和平相處,這樣就不用花大錢搞軍購

美國好像再逼.威脅我們買他們的武器,否則他們就不幫我們,也有干預台灣內政的嫌疑他們不是自詡''世界警察'',世界警察還會逼人交保護費??

是啊，回歸祖國就沒軍購問題。

問題是，目前不管檯面上G營或B營，都沒那個膽把"回歸祖國"當成2008當選後馬上就要執行的國策。

所以以此毫無政治籌碼以及尤其衍伸出來交換價值的條件，要威脅老美，在下認為是不可能的。如果上述前提成立或許還有一點價值，不過目前並不成立。

既然假裝要統一這種技倆太過"不可行"，台灣只想維持不統不獨的基本政策被看穿，那不乖乖掏錢買武器自衛，又是再打什麼如意算盤？要老美免費出兵贊助台灣？

這會不會太過分了？台灣若是想統一，不願加強自己武力被統一是自然，老美此時不出兵保護是活該；不過若是想維持不統不獨這種曖昧關係，不願加強自己武力被統一也是自找的(這種加強自衛武力的行為也叫交保護費？)，不過若是此時要老美盡到"把台灣當馬前卒"的義務，要老美當世界警察履行台灣關係法免費出兵保台，這種心態真的太可怕了吧？

另外軍購的部分，這麼多人說這是凱子軍購，到是想請問這根據又是何在？經驗法則？只要老美要賣武器給台灣就是要剝削台灣？台灣自己需要的國防武力就在這個大帽子下被犧牲了？

對啊，只要和平共處就不會被中國吃掉。這證明台灣還是不想跟中國統一的。不過這句話說明了台灣的基本國策，卻無法證明中國是否會跟著這大原則走，雖然中國目前為了經濟跟奧運會開幹的合理性不大，可是戰爭風險不是絕對的，不是不合理就會完全不存在的。要是到時候發生意外，真的開戰，負責維護台灣基本國策的人要拿什麼對付中國的SSK/BM/CM海？

[line 10]

最初由 潘 發表

說真的，我還是喜歡中科院自行研發武器戰機飛彈戰車軍艦........................

比較便宜，又可以學到技術。

軍購案，這個問題很大美國政商軍火商不知道有沒有收佣金還是怎樣的，政治干預，跟國會堅持也不太通過，貴的離譜，實不實用戰力如何這我也不太清楚，外加美國干涉，以上這幾點兩蔣時代根本不敢有這些事情。

.............................

喜歡是喜歡啊，可是台灣有錢嗎？有技術嗎？有那個市場支持國防自主嗎？

戰機？足夠出力，在未來也不會落伍的引擎台灣做的出來嗎？先進的飛控呢？雷達跟配套的操作資料庫呢？匿蹤呢？資料鍊呢？電戰系統呢？

飛彈戰車軍艦..................??？

潛艦？？？台灣連潛艦的馬桶都做不出來，就算喜歡也不是盲目支持國防自主啊？

真的會比較便宜？可以學到技術後又可以拿來幹嗎？自製下一代戰機飛機戰車軍艦？到時候這些技術不會過時？如果學到技術後自己能創新的又有多少？老美提供自己技術讓你拼裝之後搶自己市場(雖然光用想的就知道搶不到)？

軍購有沒有佣金？哪要不要把過去的帳都掀出來一一批鬥？台灣目前最強的高空攔截機當初要是被"佣金"為由擋掉，那台灣要用F-16擅長的高次音速領域跟蘇聯的高空高速側衛鬥？佣金阻礙軍購的問題再國民黨時代根本不敢想也不用想這種事情：因為反對黨的立法委員實在不成氣候？

資本主義者要賺錢是當然的，只是嚴重剝削跟一般收入的差別。台灣提出的預算中，除了價格比較確定的P-3跟PAC-3，剩下買潛艦的錢爭議比較大。有人說台灣連潛艦規格都不知道就要掏錢，但要老美潛艦造艦廠在毫無預算支持下規劃潛艦，這可不合老牌資本主義大國的胃口。

政治干預？台灣不想自己自食其力，只想美國免費派F/A-22扁掉中國，美國被台灣吃豆腐是被吃爽的嗎？當然要干預，不然美帝怎麼會被冠上帝國主義者的頭銜？

軍購實不實用？怎麼這個被排在最後面提出？應該是先知道實不實用再提出對老美政治干預、軍火商剝削的質疑吧？要是不實用那後兩者根本不用提，要是實用後兩者才需要認真考慮吧？

至於實不實用？PAC-3防止台灣防空系統第一擊被打趴讓中國戰轟機群長驅直入、P-3C取代垂垂老矣的S-2T建立長程海上巡邏反潛搜索網、SSK則是買他可以躲在很難搞地方的戰略價值，這些東西前兩者比較迫切後者是發揮比較長遠的價值，不過這三者的共通點就是台灣沒辦法在短時間內提供這些需求孔急的裝備，尤其是目前PAC-2只有部署在北部，中南部的重要軍用設施只好自求多福了。

[潘 10]

最初由 line 發表

最初由 潘 發表

說真的，我還是喜歡中科院自行研發武器戰機飛彈戰車軍艦........................

比較便宜，又可以學到技術。

軍購案，這個問題很大美國政商軍火商不知道有沒有收佣金還是怎樣?............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

現在國民黨

跟親民黨這兩個無賴阿

= =

軍購佣金這要一一扯出來

你說也對

國防製至方面，有些核心

無法突破是真的。= =|||||||

[串 10]

有P-3C有用嗎??

空權被掌握了你還要叫她飛出去嗎??

海上的船艦防空射程是不能把整個海峽給包圍嗎??

有愛3型??

別人導蛋這麼多

隨便發幾個虛彈

看你要瞄準哪一個

醬牽制下去台灣連搗蛋都沒有 只剩愛三的空殼

潛艦??

在掌握制空的原則之下

人家應該也會派反潛機

而且一但發生戰爭

潛艦速度太慢了

到了戰場陸地都已經改朝換代了

還有正甫已經負債10兆多了 一年的預算只有依照多一點 還個10年也還不完

總而言之 統而言之

軍購都是屁~有了還是輸

買了又不能保障美帝一定會罩你

[line 10]

最初由 串 發表

有P-3C有用嗎??

空權被掌握了你還要叫她飛出去嗎??

海上的船艦防空射程是不能把整個海峽給包圍嗎??

有愛3型??

別人導蛋這麼多

隨便發幾個虛彈

看你要瞄準哪一個

醬牽制下去台灣連搗蛋都沒有 只剩愛三的空殼

潛艦??

在掌握制空的原則之下

人家應該也會派反潛機

而且一但發生戰爭

潛艦速度太慢了

到了戰場陸地都已經改朝換代了

還有正甫已經負債10兆多了 一年的預算只有依照多一點 還個10年也還不完

總而言之 統而言之

軍購都是屁~有了還是輸

從頭到尾都沒人說買了軍購台灣就可以長保五十年和平。

沒錯，現在是空權至上。不過你光有空權，海上巡邏能量是屁是渣，敵人潛艦大辣辣殺進艦隊週圍不說，雄三要發揮100公里以上的射程，要是沒有海上巡邏機或其他管道提供制導，那也是沒用，光光靠艦載搜索雷達提供幾十公里射程就要偷笑了。

中國BM800枚很屌是不是？這個數據最好能等於第一波齊射數量，發射架的數量限制永遠不是隨便嚷嚷一下就可以忽視的。不過雖然受第一波BM數量受限制，一兩百枚BM雜下來也是很傷的，說難聽點PAC-3的最大價值就是攔截第一波BM打擊，以免防空體系在第一時間掛點，接下來該被打濫的機庫該被嚇死的人都差不多了，總而言之就是中國BM嚇人的功能已經喪失了，接下來才是兩方實力的對決。

一切都然是以空權為出發點，不過軍購案打一開始就是在補之前建軍的漏洞，沒人說要以掌握制空權為主。

不過要是沒有PAC-3，閣下念茲在茲的空權爭奪戰還沒開打，二代機大概都被打趴在地面上了。沒有P-3，海軍艦隊連充當台灣最外圍防空網都來不及就被中國SS送去餵魚了。沒有SSK，台灣海軍除了拿水面艦當陸基SAM的肉墊之外就一無是處了。

如果現在國防部說要規劃三代機的預算，大概又會被罵到死吧。

[普姓 10]

大家冷靜點冷靜點-_-...

軍購的利弊可以好好討論,不要太激動呀呀...

[潘 10]

最初由 line 發表

最初由 串 發表

有P-3C有用嗎??

空權被掌握了你還要叫她飛出去嗎??

海上的船艦防空射程是不能把整個海峽給包圍嗎??

有愛3型??

別人導蛋這麼多

隨便發幾個虛彈

看你要瞄準哪一個

醬牽制下去.............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

說真的

台灣軍事預算

一天到晚被立法院那些狗官

刪除了一堆

看了就是氣

陳水扁總統昨聽取行政院「九十五年度中央政府總預算案」簡報，裁示下年度軍公教待遇不再調整，並特別針對公務人員退休金所得較在職薪資為高的不合理現象，要求行政院與考試院檢討改進。

陳總統就下年度中央政府總預算，做成「二減五增」的明確指示，有關「五增」部份，總統說，為提升自我防衛能力，國防預算應逐年增加，並在三年內儘量達到ＧＤＰ的三％。同時，援外及外交經費、治安經費，都應再予提高。而為重視科技發展計畫的基礎研究，務必在明年達成全國研發經費占ＧＤＰ的三％之目標。加上政府在擴大內需、公共投資方面五年來呈現負成長，應研議提高公共建設計畫、經濟發展支出。

至於「二減」部份，總統說，下年度軍公教員工待遇雖審慎評估不再調整，但中央各機關首長、副首長特別費如立法大幅提高，勢將招致物議，應再斟酌刪減。而部份退休人員所得替代率偏高現況，造成所領退休金比退休前薪資所得還高，不僅不公平、不合理，也造成政府財政重大負擔，行政院應與考試院加以檢討。中華民國軍費每年約九十三億美元

中國今年軍事預算約三百億美元，漲幅達百分之十二點六，這也是過去五年內軍事預算第四次超過兩位數百分比成長；就連經濟狀況陷入谷底的俄羅斯，今年軍事預算為一千八百餘萬盧布（六十六億美元），還比去年增加了百分之廿六點七。印度二○○四到二○○五年的軍事預算增加到七千七百億盧比（一百六十七億美元），漲幅達百分之廿七點六九

二○○五年各國軍事預算增幅驚人，世界超強的美國因為反恐戰爭需要，今年預算為四千二百多億美元，比去年增加二百零七億美元；第二名則是日本，總額達四兆九千三百餘億日圓（四百五十六億美元），成長約百分之一點二。