【武器】六項軍購

[西村祥志 10]

mdc的數據

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=4698&whichpage=6

國軍教範與操作手冊上提及六六火箭彈僅有25公分鋼板的穿透力，２５０MM

自稱國軍裝甲兵學校教官的是254MM，我大腦中的數據和這兩個相去不遠

另外國軍步兵期刊也刊出在城鎮戰中我國反裝甲火力應該提升的文章這個文章我要去調

我說不足的地方是在於，我國購買太多型號的反裝甲武器，各類型的數量都不足以大規模配發，也就是一但發生戰是事實上我們還是必須拿六六上戰場。

不適合台灣的地方在於，我們已經有太多的反裝甲武器，而標槍進入又不是準備大規模替代六六，或是大規模裝備，當然不適合台灣只是徒增後勤困擾。

我沒有聽不懂你的講法，重點是我們沒人裝過潛射魚叉飛彈，只有荷蘭人有這種經驗，在我們這種等級船艦上面裝在這個系統，你找誰裝？

那是不同的彈頭，穿甲值當然也不同；就算只有250mm又如何？號稱400mm以上的AT-4能有效對付敵軍主戰車嗎？論壇裡面不是也有說那種東西主要還是拿來打裝甲車的嗎？

要拿標槍取代M-72啊？連美軍都還在用M-72啊！如果在巷戰時，標槍會比M-72好用嗎？

只有荷蘭人有經驗......，那日本嘞？以色列嘞？英國嘞？一堆國家都有可以攝於差的潛艦，難道是荷蘭人教他們裝的？錯！是美國人教的！

[西村祥志 10]

反戰車飛彈反而其實沒那麼重要...

畢竟如果連主力戰車(98/99式)都送上來了，那通常大局已定...

這時候白旗會是比較好的武器...

(說真的有這些錢用來改善國軍的體質會比買行頭好...)

這種想法是錯誤的，解放軍的戰略就是要速戰速決，一旦他們上岸之後就認為大局已定未免太斷章取義，如此一來只是正中下懷而已，陸軍根本不需要這麼多部隊。

[死U條人 10]

可以，那個是國際批發價，零售價是兩百美金，國家價格是一千六百美金，這邊講的是發射器的價錢，火箭彈大約３５０美元到５００美元上下移動，而較新的RPG-27,29發射管大約五百美金起跳，彈藥大約三百美金左右，而AT-4製造價大約是１５００美金，銷售價格大約一萬美金左右。

根據製造國的規則，一跟發射器配備大約二十個的彈藥，也就是一根RPG外加２０根的彈藥還不到一萬美金。她們的基數是二十對應每根火箭筒。不過在伊拉克這類的地方是分開來零售的。

運氣也是實力的一種，而且你不要誤會，不光是RPG包含台灣的六六在內的直線反裝甲武器都辦得到。

你說我嫌棄？我能不嫌棄嗎？麻煩你去國軍兵整中心裡面一個冷藏庫看看，裡面有多少種類的反裝甲武器，每個都只有一點點四千多萬，換AT-4都可以弄個兩三千根了

那你先前說50美金的價格又是從何而來?光是一顆火箭彈都比他還貴。我也明白運氣也是實力的一種，但是把運氣這種不可捉摸的因素當做實際戰力來算就是一大錯誤。二戰時有M1格蘭德擊落零式的紀錄，是否代表美軍防空部隊不用M-19和M-16，改發格蘭德步槍就好?索馬利亞游擊隊用RPG把黑鷹打下來，讓一堆人以為RPG是萬用武器，但實際的情形呢?

你有看MDC的話肯定沒看仔細，無導引的火箭要靠到多近才有擊中機會?擊中之後又要看打到哪裡，發射多少發才有癱瘓戰車的可能性?就對付戰車來說，不管是66火箭彈、RPG還是AT-4，還不如一發標槍來的實在。

[kingflyer 10]

那你先前說50美金的價格又是從何而來?光是一顆火箭彈都比他還貴。我也明白運氣也是實力的一種，但是把運氣這種不可捉摸的因素當做實際戰力來算就是一大錯誤。二戰時有M1格蘭德擊落零式的紀錄，是否代表美軍防空部隊不用M-19和M-16，改發格蘭德步槍就好?索馬利亞游擊隊用RPG把黑鷹打下來，讓一堆人以為RPG是萬用武器，但實際的情形呢?

你有看MDC的話肯定沒看仔細，無導引的火箭要靠到多近才有擊中機會?擊中之後又要看打到哪裡，發射多少發才有癱瘓戰車的可能性?就對付戰車來說，不管是66火箭彈、RPG還是AT-4，還不如一發標槍來的實在。

我說過了那是當時國際最低批發價，當然貴，即便是現在的伊拉克，火箭筒大約200到500美元，那一顆也要300多美元。

運氣是實力的一種，我只是把過去rpg這種武器做過的戰例拿出來，他的確可以打那麼多的東西，因為他是線性武器，而且不單單是RPG各類型的線性武器都可以使用，別忘了越戰有直升機被AK打下來，原因只是直升機飛過去下面的游擊隊拿槍對空亂掃剛好掃到，就連砲兵也有對空的方法只是沒有所謂的防空武器那麼好用，而且那也只是面臨到敵機手邊沒有防空武器的作法，你不能否定他可以打直升機。

你說標槍這邊會出現一個誤點！你指出不管rpg或是at-4都不如標槍好用，那我說標槍不如巡弋飛彈好用這種循環下去乾脆說什麼武器都不如核彈好用。

現實來說我們這次購買少數的標槍不可能大規模配發，比起我門手中的六六，rpg或是at-4對上現有的主戰車都比六六有威脅性，價格也比標槍便宜，那麼位什麼要買部改採買這類的反裝甲武器提昇單兵反裝甲的能力？

[kingflyer 10]

那是不同的彈頭，穿甲值當然也不同；就算只有250mm又如何？號稱400mm以上的AT-4能有效對付敵軍主戰車嗎？論壇裡面不是也有說那種東西主要還是拿來打裝甲車的嗎？

要拿標槍取代M-72啊？連美軍都還在用M-72啊！如果在巷戰時，標槍會比M-72好用嗎？

只有荷蘭人有經驗......，那日本嘞？以色列嘞？英國嘞？一堆國家都有可以攝於差的潛艦，難道是荷蘭人教他們裝的？錯！是美國人教的！

不同的彈頭？你忘計六六不能更換彈頭而我國也只有這一個種類嗎？AT-4可以威脅敵主車嘛？可以比起我們用的六六有威脅性多了！

主要拿來打？這樣你就會產生誤區，他只能拿來打裝甲車，不管怎麼說總比六六只能拿來打你口中的固化據點好的多了，別忘了六六必須在某些非常特定的狀態下才能夠對主戰車產生威脅性

美軍還在用M72或許吧，請問我們用的M72和美軍同款有同樣能力嗎？

我怎麼不知道日本人也用海象級了？你知不知道位什麼藥荷蘭人來幫忙？因為實際使用我國同等級潛艇使用魚叉飛彈和換裝這些經驗的只有荷蘭人！

[kingflyer 10]

反戰車飛彈反而其實沒那麼重要...

畢竟如果連主力戰車(98/99式)都送上來了，那通常大局已定...

這時候白旗會是比較好的武器...

(說真的有這些錢用來改善國軍的體質會比買行頭好...)

你信不信對岸有辦法再開戰前幾個小時就送一台主戰車上來。

不過你好多了有人說只要解放軍陸軍一登陸就投降.....

[西村祥志 10]

不同的彈頭？你忘計六六不能更換彈頭而我國也只有這一個種類嗎？AT-4可以威脅敵主車嘛？可以比起我們用的六六有威脅性多了！

主要拿來打？這樣你就會產生誤區，他只能拿來打裝甲車，不管怎麼說總比六六只能拿來打你口中的固化據點好的多了，別忘了六六必須在某些非常特定的狀態下才能夠對主戰車產生威脅性

美軍還在用M72或許吧，請問我們用的M72和美軍同款有同樣能力嗎？

我怎麼不知道日本人也用海象級了？你知不知道位什麼藥荷蘭人來幫忙？因為實際使用我國同等級潛艇使用魚叉飛彈和換裝這些經驗的只有荷蘭人！

閣下那五十美金根本不是什麼國際批發價，而是除役廢鐵價；也就是說，那是別的國家除役厚報廢的東西。

M-72不能換彈頭？奇怪，裝校的教官怎麼還根我說平時可以換訓練用彈頭？

我上面是不是有說只適合用來打工事或是當"步兵支援武器"使用？

AT-4那種穿甲值對主戰車的威脅有多少？不是一樣正面打不穿，側面、後面、上面看運氣？

我有說日本有海象嗎？春潮、親潮、蒼龍不能射魚叉嗎？誰幫他們弄裝備的？是美國！難道上述三種潛艦也是美國設計的嗎？

[西村祥志 10]

你信不信對岸有辦法再開戰前幾個小時就送一台主戰車上來。

不過你好多了有人說只要解放軍陸軍一登陸就投降.....

我不信：

第一，除非台灣完全沒空優

第二，他幹嘛在那個時間點送一輛戰車上來？

第三，你當台灣軍隊都在睡午覺嗎？

[死U條人 10]

我說過了那是當時國際最低批發價，當然貴，即便是現在的伊拉克，火箭筒大約200到500美元，那一顆也要300多美元。

運氣是實力的一種，我只是把過去rpg這種武器做過的戰例拿出來，他的確可以打那麼多的東西，因為他是線性武器，而且不單單是RPG各類型的線性武器都可以使用，別忘了越戰有直升機被AK打下來，原因只是直升機飛過去下面的游擊隊拿槍對空亂掃剛好掃到，就連砲兵也有對空的方法只是沒有所謂的防空武器那麼好用，而且那也只是面臨到敵機手邊沒有防空武器的作法，你不能否定他可以打直升機。

你說標槍這邊會出現一個誤點！你指出不管rpg或是at-4都不如標槍好用，那我說標槍不如巡弋飛彈好用這種循環下去乾脆說什麼武器都不如核彈好用。

現實來說我們這次購買少數的標槍不可能大規模配發，比起我門手中的六六，rpg或是at-4對上現有的主戰車都比六六有威脅性，價格也比標槍便宜，那麼位什麼要買部改採買這類的反裝甲武器提昇單兵反裝甲的能力？

軍隊靠的是裝備、訓練和人員來打仗，而不是靠運氣！我反對的是把RPG當作是防空跟反艦武器，還一副想當然爾的說他是"線性武器"所以打的到。手頭上沒有東西只能拿RPG來防空是一回事，把RPG當成是防空武器又是另外一回事。

RPG、AT-4和標槍飛彈有可比性是因為他們都是單兵反戰車武器的一種，巡弋飛彈和核彈是單兵反戰車武器嗎?

閣下一直認為RPG比標槍好用，重點只有兩個。ㄧ個是比66火箭彈強，另一個是很便宜。問題是RPG在面對現代MBT的時候，下場跟66火箭彈一樣都是打不穿正面裝甲，還有有效射程過低，風速影響、難以瞄準等等問題。用RPG打戰車?結果跟66火箭彈差不到哪去，還不如用更貴但更有效的標槍飛彈；用RPG打裝甲車?原本的66火箭彈不就勝任愉快，而且攜行量更多。

[rafale9108 10]

標槍比較不好？對我來說真是頗為神奇！

標槍的量自然少，他是飛彈不是炸彈...威力、準度都不是RPG能夠完全取代的，貴自然有貴的理由！

而且買少自然就是配重點部隊！可以是部署給重要的防守部隊、也可以是部署給重要的支援部隊(支援的路上可以盡量快速且少損失的通過主戰車的攔阻)...

畢竟標槍和托式比起來：1.隱蔽性高 2.靈活度強 3.不侷限於車載系統上

和火箭彈比起來：1.威力強 2.命中率高 3.射程遠

所以是蠻有利的反裝甲武器！與其全面配發比較弱的火箭彈或RPG，我到認為部署合宜的標槍可以做很有力的威嚇，真的戰時也是很好用的壓制戰力！

[cobrachen 10]

運氣是實力的一種，我只是把過去rpg這種武器做過的戰例拿出來，他的確可以打那麼多的東西，因為他是線性武器，而且不單單是RPG各類型的線性武器都可以使用，別忘了越戰有直升機被AK打下來，原因只是直升機飛過去下面的游擊隊拿槍對空亂掃剛好掃到，就連砲兵也有對空的方法只是沒有所謂的防空武器那麼好用，而且那也只是面臨到敵機手邊沒有防空武器的作法，你不能否定他可以打直升機。

對，而且步槍生產的技術要求低，便宜，容易大量配發，照你的這種推敲，只要配發步槍就好了，剩下靠運氣。

[kingflyer 10]

閣下那五十美金根本不是什麼國際批發價，而是除役廢鐵價；也就是說，那是別的國家除役厚報廢的東西。

M-72不能換彈頭？奇怪，裝校的教官怎麼還根我說平時可以換訓練用彈頭？

我上面是不是有說只適合用來打工事或是當"步兵支援武器"使用？

AT-4那種穿甲值對主戰車的威脅有多少？不是一樣正面打不穿，側面、後面、上面看運氣？

我有說日本有海象嗎？春潮、親潮、蒼龍不能射魚叉嗎？誰幫他們弄裝備的？是美國！難道上述三種潛艦也是美國設計的嗎？

這位先生你不知道嗎？怎麼項武器禁運國家合法販賣武器？

首先先拿一把RPG出來，依法把它變成報廢的廢鐵先賣過去，在後再賣他們RPG的彈藥，這兩個東西分開來就步算販賣武器，台灣也是這樣做的，把電子系統、後燃器拆下來，剩下的就是廢鐵賣給大專院校做展示和研究，而這些廢鐵只要買到墊子系統和後燃氣一樣可以起飛.....

正面打不穿？你要看你對付哪種型態的坦克，他足以應付大部分共軍的裝甲車輛(包含除少數主戰車之外的坦克)，另外m72他是封死的一次出場的沒辦法更換彈藥的喔，而你說的東西at-4也做得到，另外它可以做的更多。

經驗，美軍賣給日本魚叉系統，然後日本這個了解他們潛艇的國家在美軍協助下完成，我門買的海象是荷蘭進口我門沒有相關的製造經驗，你要裝有衣錠的困難度關鍵的地方還是要荷蘭人幫忙。

[kingflyer 10]

標槍比較不好？對我來說真是頗為神奇！

標槍的量自然少，他是飛彈不是炸彈...威力、準度都不是RPG能夠完全取代的，貴自然有貴的理由！

而且買少自然就是配重點部隊！可以是部署給重要的防守部隊、也可以是部署給重要的支援部隊(支援的路上可以盡量快速且少損失的通過主戰車的攔阻)...

畢竟標槍和托式比起來：1.隱蔽性高 2.靈活度強 3.不侷限於車載系統上

和火箭彈比起來：1.威力強 2.命中率高 3.射程遠

所以是蠻有利的反裝甲武器！與其全面配發比較弱的火箭彈或RPG，我到認為部署合宜的標槍可以做很有力的威嚇，真的戰時也是很好用的壓制戰力！

問題就是在這哩！我門除了標槍之外還有一大堆反裝甲武器，通通都是按你所說配發給海軍陸戰隊，問題是這種配發沒辦法造成有效的威脅性，你會發生只有海軍陸戰隊有能力解決敵軍的狀況，我們這些一班兵面對這種狀況就只能用人命去填而且填了還沒用。

目前已經有石魔、標槍、AT-4、APILAS、TOW、國造六六、龍式，除了國造六六之外其他都只有少數的配發使用，就單一性能來看各種武器都有他的優點，可是上戰場不是只有這些少數人，其他的地方遇到這種問題怎麼辦？

[kingflyer 10]

軍隊靠的是裝備、訓練和人員來打仗，而不是靠運氣！我反對的是把RPG當作是防空跟反艦武器，還一副想當然爾的說他是"線性武器"所以打的到。手頭上沒有東西只能拿RPG來防空是一回事，把RPG當成是防空武器又是另外一回事。

RPG、AT-4和標槍飛彈有可比性是因為他們都是單兵反戰車武器的一種，巡弋飛彈和核彈是單兵反戰車武器嗎?

閣下一直認為RPG比標槍好用，重點只有兩個。ㄧ個是比66火箭彈強，另一個是很便宜。問題是RPG在面對現代MBT的時候，下場跟66火箭彈一樣都是打不穿正面裝甲，還有有效射程過低，風速影響、難以瞄準等等問題。用RPG打戰車?結果跟66火箭彈差不到哪去，還不如用更貴但更有效的標槍飛彈；用RPG打裝甲車?原本的66火箭彈不就勝任愉快，而且攜行量更多。

你的講法我當然同意，可是你沒注意到一點，我提的核彈！便宜威力夠可以大量配發RPG的優勢，而單兵的反裝甲武器必須要能夠大量配發才可以，我們可以忽略它的價錢牙一咬買個幾萬發全面配發，但是絕對不能這樣少數的購買！與其這樣還不如去買RPG，因為他不是核彈那種大威力的東西一發就差不多，你買那一點沒多久就打完了。

另外現再的六六已經不足以對付裝甲車輛，只能對付最簡單的有鋼板的悍馬車，因為線在反應裝甲已經在應用於裝甲車上面了。

最重要的是單兵很方便，車輛反裝甲會被對方釘，武裝直升機？這個簡直是大目標非打不可，那麼單兵就會變成反裝甲的主力了，可是看看六六火箭，這玩意遇到敵人投降還比較不會讓對方笑

[死U條人 10]

你的講法我當然同意，可是你沒注意到一點，我提的核彈！便宜威力夠可以大量配發RPG的優勢，而單兵的反裝甲武器必須要能夠大量配發才可以，我們可以忽略它的價錢牙一咬買個幾萬發全面配發，但是絕對不能這樣少數的購買！與其這樣還不如去買RPG，因為他不是核彈那種大威力的東西一發就差不多，你買那一點沒多久就打完了。

另外現再的六六已經不足以對付裝甲車輛，只能對付最簡單的有鋼板的悍馬車，因為線在反應裝甲已經在應用於裝甲車上面了。

最重要的是單兵很方便，車輛反裝甲會被對方釘，武裝直升機？這個簡直是大目標非打不可，那麼單兵就會變成反裝甲的主力了，可是看看六六火箭，這玩意遇到敵人投降還比較不會讓對方笑

原來核彈是單兵反戰車武器阿！同理可證，那核彈也同時是防空、反潛的最佳利器呢！

你以為國軍不想大量換裝嗎？但就卡在一個很簡單的問題＂錢＂。當老美開發出拖式和龍式的後繼者時，他們的前前任106mm和90mm無後座力炮，還服役於國軍的反戰車武器中，這樣說起來，66火箭彈這種單兵反戰車武器的"先進"程度還算是最好的。

國軍反裝甲部隊的觀念沿襲自美國，倚靠空中支援的攻擊機和直昇機，然後是裝甲部隊，也連帶的使國軍較不重視單兵反戰車武器的配置。但是在登陸初期時，共軍的裝甲部隊少一輛是一輛，RPG的威力沒有標槍厲害，反戰車等於是搔癢，遇到反應裝甲，除非拿後期型的RPG，否則一樣沒輒，不過這樣一來又喪失了便宜的優勢。但我有一個小疑問：搶灘或空降的裝甲車會裝反應裝甲嗎?

P.S.請問一下，有沒有哪位大大能提供以下PLA戰鬥車輛各部位的裝甲厚度資料?

97式裝甲步兵戰鬥車

85/89式裝甲運兵車

ZLC-2000空降裝步戰車

ZBD-2000兩棲裝甲車

[Pumpkin Panda 10]

P.S.請問一下，有沒有哪位大大能提供以下PLA戰鬥車輛各部位的裝甲厚度資料?

97式裝甲步兵戰鬥車

85/89式裝甲運兵車

ZLC-2000空降裝步戰車

ZBD-2000兩棲裝甲車

type-97

全車可抵擋12.7mm機槍

車頭可抵擋20mm機砲

(估計)

type-85

正面裝甲12mm-估計可抵擋12.7mm穿甲彈

type-89

正面裝甲20mm(比type-85的傾斜角更大)-估計可承受14.5mm穿甲彈

資料來源:MDC軍武狂人夢

[kingflyer 10]

原來核彈是單兵反戰車武器阿！同理可證，那核彈也同時是防空、反潛的最佳利器呢！

你以為國軍不想大量換裝嗎？但就卡在一個很簡單的問題＂錢＂。當老美開發出拖式和龍式的後繼者時，他們的前前任106mm和90mm無後座力炮，還服役於國軍的反戰車武器中，這樣說起來，66火箭彈這種單兵反戰車武器的"先進"程度還算是最好的。

國軍反裝甲部隊的觀念沿襲自美國，倚靠空中支援的攻擊機和直昇機，然後是裝甲部隊，也連帶的使國軍較不重視單兵反戰車武器的配置。但是在登陸初期時，共軍的裝甲部隊少一輛是一輛，RPG的威力沒有標槍厲害，反戰車等於是搔癢，遇到反應裝甲，除非拿後期型的RPG，否則一樣沒輒，不過這樣一來又喪失了便宜的優勢。但我有一個小疑問：搶灘或空降的裝甲車會裝反應裝甲嗎?

你誤解我的意思，我的意思是說如果標槍這東西向核彈那麼厲害，少少的買當然足夠，可惜他不是，所有的單兵反裝甲武器都不是，那麼只能用數量來彌補，這種狀況下不管是AT-4、RPG或是標槍甚至石魔都很好用。

至於你說錢的問題？我們假設更換的對象是RPG這種便宜的東西，這次軍購四千萬美金，夠買最新式的RPG29四仟套，每套外帶20發彈藥，彈藥還是最新型的那種。錢在軍購上面都不是問題，想換早就換了，如果以AT-4這種東西來看只要少買壹套愛三購買的數量就足以讓解放軍甚至美軍頭皮發麻。

你要看是哪種坦克，向美軍就開發出一種特殊的裝甲給裝甲車使用用來抵抗舊型的反裝甲火箭，而且九九式這種大玩意依開始登陸是不太可能，比較可能的會是前一兩代的坦克。

[西村祥志 10]

這位先生你不知道嗎？怎麼項武器禁運國家合法販賣武器？

首先先拿一把RPG出來，依法把它變成報廢的廢鐵先賣過去，在後再賣他們RPG的彈藥，這兩個東西分開來就步算販賣武器，台灣也是這樣做的，把電子系統、後燃器拆下來，剩下的就是廢鐵賣給大專院校做展示和研究，而這些廢鐵只要買到墊子系統和後燃氣一樣可以起飛.....

正面打不穿？你要看你對付哪種型態的坦克，他足以應付大部分共軍的裝甲車輛(包含除少數主戰車之外的坦克)，另外m72他是封死的一次出場的沒辦法更換彈藥的喔，而你說的東西at-4也做得到，另外它可以做的更多。

經驗，美軍賣給日本魚叉系統，然後日本這個了解他們潛艇的國家在美軍協助下完成，我門買的海象是荷蘭進口我門沒有相關的製造經驗，你要裝有衣錠的困難度關鍵的地方還是要荷蘭人幫忙。

對，所以你的意思是台灣買人家報廢的武器就好了？那簡單呀！潛艦就繼續用海獅、海豹啊，飛機繼續用F-104跟F-5啊，戰車？M-60就已經很夠了啦！

還有啊，潛艦裝魚叉的問題到底是那裡會卡關？那裡一定要荷蘭人支援？如果這種問題都搞不定那海軍買潛射魚叉做啥？錢太多沒地方花嗎？

[西村祥志 10]

你的講法我當然同意，可是你沒注意到一點，我提的核彈！便宜威力夠可以大量配發RPG的優勢，而單兵的反裝甲武器必須要能夠大量配發才可以，我們可以忽略它的價錢牙一咬買個幾萬發全面配發，但是絕對不能這樣少數的購買！與其這樣還不如去買RPG，因為他不是核彈那種大威力的東西一發就差不多，你買那一點沒多久就打完了。

另外現再的六六已經不足以對付裝甲車輛，只能對付最簡單的有鋼板的悍馬車，因為線在反應裝甲已經在應用於裝甲車上面了。

最重要的是單兵很方便，車輛反裝甲會被對方釘，武裝直升機？這個簡直是大目標非打不可，那麼單兵就會變成反裝甲的主力了，可是看看六六火箭，這玩意遇到敵人投降還比較不會讓對方笑

別鬧了，想想步兵班沒有火箭但的窘境......難道要把直這種支援武器的建置廢掉嗎？還是陸軍有凱到讓每個步兵班配一支標槍？

另外，為什麼說拿M-72這種東西出來會被笑死？

[死U條人 10]

你誤解我的意思，我的意思是說如果標槍這東西向核彈那麼厲害，少少的買當然足夠，可惜他不是，所有的單兵反裝甲武器都不是，那麼只能用數量來彌補，這種狀況下不管是AT-4、RPG或是標槍甚至石魔都很好用。

至於你說錢的問題？我們假設更換的對象是RPG這種便宜的東西，這次軍購四千萬美金，夠買最新式的RPG29四仟套，每套外帶20發彈藥，彈藥還是最新型的那種。錢在軍購上面都不是問題，想換早就換了，如果以AT-4這種東西來看只要少買壹套愛三購買的數量就足以讓解放軍甚至美軍頭皮發麻。

你要看是哪種坦克，向美軍就開發出一種特殊的裝甲給裝甲車使用用來抵抗舊型的反裝甲火箭，而且九九式這種大玩意依開始登陸是不太可能，比較可能的會是前一兩代的坦克。

小弟找共軍現役裝甲車的厚度資料，就是要看66火箭彈面對這些裝甲車時是否具有威脅性。看到目前為止，66火箭彈要對付共軍的裝甲車似乎是沒有問題。反戰車的問題，國軍缺乏的是更為重裝的配備而不是這種RPG輕型武器。

[kingflyer 10]

對，所以你的意思是台灣買人家報廢的武器就好了？那簡單呀！潛艦就繼續用海獅、海豹啊，飛機繼續用F-104跟F-5啊，戰車？M-60就已經很夠了啦！

還有啊，潛艦裝魚叉的問題到底是那裡會卡關？那裡一定要荷蘭人支援？如果這種問題都搞不定那海軍買潛射魚叉做啥？錢太多沒地方花嗎？

西村先生誰跟你報廢武器啊？那個只是名義上的報廢，一台最新型的F-35，把她身上的電戰設備拆掉引擎拆掉他就是一個報廢品，然後分開販售，引擎是報廢品，電戰設備也是報廢的廢鐵，那麼就可以光明正大的向外國販售廢鐵，等買到之後再組裝起來就可以了，這個方法就是走文書路線，不然你以為第三世界的裝備哪來的？那些我們所謂的游擊隊連戰車都買的道呢。

我問幾個簡單的問題你就知道位什麼一定要荷蘭人支援了，請問現行的劍龍及電子設備裝上魚叉之後，會產生什麼結果，要怎麼裝裝在哪裡，而現行的劍龍級依照美國方面指導裝備魚叉之後會出現什麼問題，如何解決，這個是經驗沒用過的美國人無法體會

[西村祥志 10]

西村先生誰跟你報廢武器啊？那個只是名義上的報廢，一台最新型的F-35，把她身上的電戰設備拆掉引擎拆掉他就是一個報廢品，然後分開販售，引擎是報廢品，電戰設備也是報廢的廢鐵，那麼就可以光明正大的向外國販售廢鐵，等買到之後再組裝起來就可以了，這個方法就是走文書路線，不然你以為第三世界的裝備哪來的？那些我們所謂的游擊隊連戰車都買的道呢。

我問幾個簡單的問題你就知道位什麼一定要荷蘭人支援了，請問現行的劍龍及電子設備裝上魚叉之後，會產生什麼結果，要怎麼裝裝在哪裡，而現行的劍龍級依照美國方面指導裝備魚叉之後會出現什麼問題，如何解決，這個是經驗沒用過的美國人無法體會

那不是名義上報廢，實際上就是已經除役的東西，那種東西我已經看到不要再看了，AK膛炸的情形也層出不窮，你要國軍去用那種東西嗎？戰車我都買得倒了，輪不到游擊隊說話。

我就說了嘛，潛艦裝魚叉如果問題沒辦法解決難道是海軍閒錢太多沒地方花嗎？還是你認為海軍內部都是腦殘？

[ianchen 10]

原來核彈是單兵反戰車武器阿！同理可證，那核彈也同時是防空、反潛的最佳利器呢！

原來您沒聽過大威啊,了解

你以為國軍不想大量換裝嗎？但就卡在一個很簡單的問題＂錢＂。當老美開發出拖式和龍式的後繼者時，他們的前前任106mm和90mm無後座力炮，還服役於國軍的反戰車武器中，這樣說起來，66火箭彈這種單兵反戰車武器的"先進"程度還算是最好的。

國軍反裝甲部隊的觀念沿襲自美國，倚靠空中支援的攻擊機和直昇機，然後是裝甲部隊，也連帶的使國軍較不重視單兵反戰車武器的配置。但是在登陸初期時，共軍的裝甲部隊少一輛是一輛，RPG的威力沒有標槍厲害，反戰車等於是搔癢，遇到反應裝甲，除非拿後期型的RPG，否則一樣沒輒，不過這樣一來又喪失了便宜的優勢。但我有一個小疑問：搶灘或空降的裝甲車會裝反應裝甲嗎?

原來國軍沒考慮過啊,請回答一下連排營的反坦克武裝如何?

[西村祥志 10]

原來國軍沒考慮過啊,請回答一下連排營的反坦克武裝如何?

請問美軍有每個步兵班配一個反戰車小組嗎？人家歐洲是因為沒那麼多錢買攻擊直升機，只好把反戰車火力下放到步兵單位中，這種配置也受到贖罪日戰爭的影響。

[ianchen 10]

請問美軍有每個步兵班配一個反戰車小組嗎？人家歐洲是因為沒那麼多錢買攻擊直升機，只好把反戰車火力下放到步兵單位中，這種配置也受到贖罪日戰爭的影響。

你要不要先想過在回答?聯兵旅的目的跟彼此之間的規劃配合,說那麼多那麼無聊,層面拉高了沒.

所以我才吐槽要這樣玩乾脆你們玩的兵推都廢除會更快