蒼紇
文章 發表由 蒼紇
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據說莊敬樓有班級去抗議施工吵到不行
然後學校讓他們搬到科學館四樓的教室去用...
講抗議好像有點誇張= =""
搬到科學館四樓的教室是我們班...
施工的聲音大到連關窗戶都壓過老師上課的聲音。
班導知道學校要蓋新大樓要趕進度，學生也要上課趕進度，
所以才跟學校借科學館四樓的教室。
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小小疑問(我個人覺得)
Q1：樓主似乎帶著很深的執著，認定辯論的最後「一定要怎麼樣」
可辯論的主體不是一台機器，是人。不可能要求最後結果一定相同。
(這部分我支持魚酥學長的講法。)
Q2：我覺得樓主的論述有點奇怪
唯一要補充的在於 很正常的沒有人會喜歡"輸"的感覺這句感覺好像很通用，但我總覺得論述不清楚、用詞不明確
「很正常的」成見用詞，帶著發表者所認知的社會性主流想法
(我幹麻挑用詞...orz)
Q2.即使贏了比賽 為何對方不但沒有被你說服 反而是憤怒的下台樓主所講的帶給我的感覺是
「今天我們打辯論就是要得到真相嘛！既然我贏了比賽那當然是我講出了真相，
這樣子對方應該要佩服我、讚嘆我，說不定還要感謝我！
但對方卻完全沒有這樣，反而怨恨，這不應該吧？
不過沒關係，我很寬宏大量的，從人性的角度去想
很正常的，無人會尬意"輸"的感覺，尤其我還用我精湛的言語"爆"了他
唉，也難怪他小小的心靈會受傷了。」
話說大家看得懂嗎？我所想表達的是，這題題目所暗藏的前提很多
但樓主也沒論述清楚之間是否有絕對的關連性，
整個題目所問的問題跟所得出的答案支撐性令我感覺不足。
綜合而講，樓主有點像是把自我定見先行套入，
就好像還只是未出社會者就說社會好黑暗(同事都會扯你後腿)
自己就在那邊憤世忌俗，憤恨說這社會真糟糕，人生好黑暗。
有時候或許現實情況真的是這樣，
但辯論所要嘗試的，應該是「嬰兒」的眼光來看世界吧？
(我是這麼認為)
話說把自己顯得這麼未老先衰，什麼好像都知道都清楚了，
這樣子的辯論，嗯，還有可辯性嘛？
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突然想到黑雲學長講的某些話...
最後...，想要說一點，辯論充其量也只不過是個遊戲，辯論比賽也是種競技活動
強行把過多價值加諸其上，實在沒有任何實際意義
只是突然想到...
臨時補幾句：價值，不太可能清楚定下答案
對價值，我想，我只能說我有什麼想法
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有同學有跟我提過一家，
在附中附近的眼鏡行，
好像是叫中天的，
她說那家眼鏡行配眼鏡很快就可拿到，
大概兩小時左右，價錢也蠻便宜的，
想請問有附中人知道這家眼鏡行詳細的地址嗎？
(或知道要怎麼走的？)
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支持開。
也順便開個問問題專區吧。
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(突然想到這裡是辯論版耶！
玩遊戲當然也要照辯論的方式走=ˇ=)
打辯題通常也只是個題目丟下去，然後正反方自己定義，
定義有共識當然最好，如果沒共識，就是要比較誰的定義比較好，
更好的是自己的論點在雙方的定義下都是較好。
玩這遊戲，應該也是玩家自己定義環境吧！
別人沒反駁自然是認同你的情境了。
當然也可把情境完全定成對自己有利，看別人是否可接受，
或者是搶定義權囉？
話說這遊戲真的是個很好的提議，
可訓練思考並多人參與，
沉下去很可惜=ˇ=
以上，個人拙見。
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閒聊版什麼都可講對吧？
話說辯論版的主討論區變五頁了~~
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架構一定要自己去試著架，
之後給學長姐修沒關係。
如果自己完全沒試過架架構，
直接打會亂無章法，
拿別人的架構打則是綁手綁腳。
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語氣拿捏我也不知道=ˇ=
不過若說是「可以讓評審感覺比較可以接受」
我會考慮架構上的問題，
論點要條理分明，有層次，慢慢深入，提升價值。
最後要來個簡單的小結，讓評審可以回想，知道你在講什麼。
(↑自家學姊教的)
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執中學長寫得講義看了都會讓人發人深省呀！
形容不出是什麼感覺，但就是感覺好像發現了一個以前沒發現的觀點...
不知道有沒有機會可以上執中學長講的課...
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我可以請問關於執中學長的事情嗎？
能被執中學長誇讚的人很少嗎？很困難嗎？
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看人打辯論可以活化腦細胞
看看別人怎麼推論的也能學到點經驗
總覺得我推論很弱...有時還沒辦法快速抓住攻擊核心...
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改進的話就來組個「封測-沙漠生存遊戲改進小組」XD
然後黑雲學長擔任總召(遊戲提出者)
可由微笑的蛇學長擔任執行幹部(他最先提出遊戲怪異之處)
然後集合各位的力量找出瑕疵之處，並一起討論情況設定，達成共識。
不過這樣的話，是要邊玩遊戲邊討論，還是討論完重開一次遊戲？
(是說...這算不算離題？)
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我想看人打辯論(茶)
更想看大學生打辯論
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是說這種遊戲不符合邏輯......(整個情境就很詭異)
不過我就姑且玩玩......
這個遊戲的情境真的蠻詭異的‧‧‧
感覺變數還蠻多的，
我自己的想法是要考慮的東西太多了。
像整個旅團的性質，是單純的出遊團，還是專業的探訪團？
因為在裝備上差很多，自然會影響到派人出去援救的標準。
阿阿，還有這些旅人的性質，是都是年輕力壯的男性？還是有老弱婦孺？
這點也有影響。
還有大家在選職業的同時，到底是應該就把自己職業會什麼東西交代清楚？
還是後面可以再補充？
如果我現在說看星星可判斷方位，那個嚮導馬上補充說他會看呢？
(感覺上嚮導會看星星沒什麼不正常，可是這樣他可以無限擴充他會的東西耶= =)
還有還有大家別用什麼「應該」會什麼好嗎？
這樣後面看的人會覺得你連自己會什麼都不確定了，要別人如可肯定？
而且沙漠型態也很多種、每個人對職業認知也不太一樣，
這些細微的東西也會對這個題目有影響到耶。
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壞人有壞人的氣魄，規矩有規矩的眉角，
殺手有殺手的角度，遊戲有遊戲的魅力。
所以，就算只是個單純反駁的遇難眾人，我也要弄個職業來講！
我選的職業就是學生，而且是高中少女。
從一個柔弱無依(？)的高中少女角度看出去，
我最在乎的當然是能夠最迅速的被救出去，
還有待救過程中安全的保證。
既然要能夠最迅速的被獲救出去，以沙漠這種地方來講，
當然出去求援的人自然先要有足夠的體力跟求生能力以及判斷方向的能力，
這是我在支持某人出去求援時第一考慮的，
然後如果出去求援的人能夠帶人尋回原點找到我們這自然是最快的。
所以，語言學者先生，你在光是能不能撐到走出去這點就讓我存疑了，
(學者的體力真的頗讓人存疑呢(笑)
畢竟一般學者是缺乏這種極地生存的經驗。)
更何況您還說要大家把食物跟飲水都交給您，
如果可以的話，我自然是希望出去求援的人能夠有自己找水跟飲食的能力，
基本資源能留下來是最好，
畢竟我只是個柔弱無依的高中少女(笑)
再來就判斷方向的能力
因為沙漠可是有種很可怕的東西叫沙塵暴呢，
沙塵暴一掃，地形就完全變了，說不定我們等待救援的人會被埋了耶！
如果等搜救隊慢慢搜救，唉呀呀，搜到的時候大概都白骨一具了呀~
自然出去求援的人可以最快的找到人又最快判斷方向尋回原地是最好的，
雖然說都沒有判斷方向的工具，不過天上有種東西叫星星，也是可以判斷方位的。
(所以說就這點天文學家很吃香囉？)
記者先生嘛......您只提到您「成功獲救後的事」，
前提是您連您是否可安全走出去似乎是無法保證的。
您也只提到您「在沙漠中獨自活下去的常識應該是具備的」
那判斷方位呢？光是您獲救後就找到政府搜救隊馬上出發
等搜救隊慢慢搜實在是太慢了(搜救隊還要整裝呢)，
還不如嚮導先生說的找認識的人立馬衝過來救，
(前提是嚮導先生可找回我們的根據地)
各位先生們似乎都沒什能夠保證自己可以順利走出去的能力呢，
剛開始幾位先生對於能不能走出去都說是運氣問題，
萬一你們越走越遠呢？
在根本沒有聯繫方式的情況下我們怎麼知道你們是否可順利獲救，
要我們怎麼安心讓你們出去求援。
基本上就判斷方向上似乎各位先生都是不及格的。
其實各位先生都忽略了一個很重要的問題「資源」，
畢竟可能大家都只是單純從某個地點移動到某個地點參訪，
身上根本沒有什麼多餘的東西，
所以各位可都沒說明你們要如何在缺乏資源的沙漠下生存，
這種情況下，你們真的撐的到出去嗎？
還有，你們也是否有足夠的體力，還是走到一半就腿軟了？
(男生持久很重要(喂)
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我有遇過一位學長他本身是台大哲學系，但他同時還有修法律系。
如果你有錢(學分費)有閒(可以同時兼顧兩個系)的話
你可以考慮雙修學位。
只要過的了的話，這樣畢業時就可同時拿到兩個系的學位。
(大概是這樣)
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可是L都穿白上衣耶
所以L是中女
這個中女，感覺比較可以用中山女高耶
(台中女中，好像是綠上衣？)
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喔...L是中女
中女的話...
為什麼不是中山女高？
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突然想到。
關於資料蒐集的部份，
我個人的想法是辨士強的應該是「明瞭自己需要什麼資料的能力」，
蒐集資料的能力我認為是跟個人的生活經驗有關，
像一般人如果想到颱風來，明天要不要上班上課？
通常是看新聞或聽廣播，
但「明天要不要上班上課？」的訊息基本上是由行政院人事局發布。
那我直接上行政院人事局的網站看不就最詳細最清楚。
可是一般人生活經驗就是跟電視新聞息息相關的，
誰會想到上政府的網站？
而資料蒐集的經驗往往是需要累積的，
就課程安排來講，
(以我們學校舉例)高中生關於資料蒐集的課，
就只有一節，而且也只是僅只於提到線上資料庫的使用。
(不過我個人認為線上資料庫就很好用了)
在這種情形下，你能要求一個高中生的資料蒐集能力到哪裡？
(經驗的累積呀‧‧‧)
我們社長有在其他文章回覆說進入國圖主要是提供我們一個新的視野，
看東西能夠有新的面向，畢竟一般的高中生能想到的事物廣度有限。
進入國圖有時不一定單純為了蒐集資料，
有時說不定是為了能獲得更廣的面向與看事物的角度。
(不過我還沒進過國圖的說，社課趕快到吧到吧，我要去國圖)
(題外話：所以資料蒐集不一定根屬於辨士應有能力？)
繞回來講「明瞭自己需要什麼資料的能力」，
打過辯論的人基本上往往會比沒打過辯論的人，
在面對一個問題知道自己需要的是什麼，
可以針對的方向是什麼，
畢竟申論時也不能全單純靠自己的推論，
推論時也會遇到一些疑點，
辯士一般總是很快就可以推出自己需要的是什麼，
至於，找不找得到資料，就有靠個人對於蒐集資料經驗的累積了。
我以上提到的這些畢竟只是從我個人的角度推出去看的，
也僅止提到我所認為高中生辯士可能會有的，
不過YuSuKe學長是大學生，
我所認知的面大概沒有像學長那麼廣，
請耐著性子看到這裡的各位學長姐與同學能夠不吝於給於指導或討論。
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對了 我想請問依下..
框定
是啥= ="?
框定一般是指你要跟對方確定接下來要討論的內容，
這是為了避免對方等下出現新的論點(相當於新的攻擊)，
而出現不利於己的情形。
其實如果對方真的出現新論點，你是可以質疑他的。
我打正二時，因為是最後一個上場質詢，
我就有質疑對方三辯為何提出一辯稿完全沒提出的地方，
評審是判攻擊成功(好像是這樣說？)，
對方三辯提出的論點不採用。
以上只是一個新手的建議，有錯誤請指教。
【分享】學妹分班好期待阿阿!! (學姊妹認親區)
在 白衣佳人-中山女中
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這...我是業班的