【討論】七七事變七十年了，台灣有誰在乎？

[Kelunyang 10]

絕對不是,因為那時台灣是日本的一縣,所以是日本人受惠,你說的沒錯

照這個邏輯這個世界將沒有人因為任何事情受惠

[阿甫 10]

照這個邏輯這個世界將沒有人因為任何事情受惠

他的意思是日本把台灣化成一縣，是為了殖民，把在台灣的好康全A走。

[囧興~ 10]

照這個邏輯這個世界將沒有人因為任何事情受惠

不同吧。

他有點最後在台灣生活的人民，不會被視為二等公民意思。

因為它是用假設的立場來講，也就是在2007年，台灣不管是日本的領土還是中華民國的領土，台灣人民都會生活的好好的

如果要扯進當時的狀況(日本殖民啊~)，它可能也會扯進國民政府一來台所造成的風暴吧~~

[真田政宗 10]

絕對不是,因為那時台灣是日本的一縣,所以是日本人受惠,你說的沒錯

我的意思是,屏除種族主義不說,光就以被哪個國家統治就是什麼人來說.以我的論點看來,台灣人=大阪人=九州人,台灣變成是一種地域性的名詞而不是一個獨立的政治實體.

在此前提下,台灣公民和日本其他地方的公民會不會有不一樣的待遇.

我一直要拿琉球出來講,也只有這個例子用= =

琉球被日本統治以前也不是講日語,可以算是和日本不同的一個族群,和台灣一樣被殖民.

現在是日本的一個縣,現在的日本政府還會用殖民手段來管理沖繩嗎?

[洛書 10]

他的意思是日本把台灣化成一縣，是為了殖民，把在台灣的好康全A走。

你看不懂Ｋ大的意思喔。

也就是在2007年，台灣不管是日本的領土還是中華民國的領土，台灣人民都會生活的好好的

真久不見

你少打中共啦。

在此前提下,台灣公民和日本其他地方的公民會不會有不一樣的待遇.

我一直要拿琉球出來講,也只有這個例子用= =

琉球被日本統治以前也不是講日語,可以算是和日本不同的一個族群,和台灣一樣被殖民.

現在是日本的一個縣,現在的日本政府還會用殖民手段來管理沖繩嗎?

琉球是被併吞，台灣是被殖民阿

[ncwc3k 10]

琉球是被併吞，台灣是被殖民阿

　　併吞和殖民基本上是一樣的，都是 "領土的擴張" 。文字遊戲，不要計較。

話說回來

台灣然和大陸人也是同源同種的

這種不是很奇怪嗎

自己人打自己人

而後

日本戰敗後由國府接收台灣

臺灣人從本來的"日本人"變成"中國人"

這種被迫接受自己是中國人的感覺不是很奇怪嗎

　　我覺得，以上這篇講中國抗日（也就是七十年前）的時候的 "日本人" 、 "中國人" ，應該不能狹義的定義為血統上的 "日本人" 、 "中國人" ，應當換個角度來解釋，認定為文化上的 "日本人" 、 "中國人" 吧！這樣應該比較恰當。或許是被課本上的文字影響，我們都會以為當時臺灣人都是傾向中國血統這邊的，但是實際上問阿公阿嬤，他們確實也都是比較傾向日本文化這邊。所以你問當時被派上中國戰場的臺灣人，他們可能不會說自己是中國人喔，當然更不可能會有 ''自己人打自己人" 的錯亂！（當然，以上不可能是全部，當時一定也是有認為自己是血統中國人的臺灣人在大陸，臺灣義勇隊就是一個很好的例子！）

　　基本上我覺得如果臺灣繼續被日本統治，滿有可能會走向沖繩現在的樣子，或者是更好。在繼續被日人統治的臺灣裡頭，你說日本人真的會再繼續用殖民手段對付臺灣人十年、二十年、三十年嗎？不太可能吧！時代潮流的改變是會迫使當局者改變其政治手段的！想想看，本來清朝不也是從消極治台改為積極治台嗎？日人不也是從本來的殖民政策改變到 "皇民化運動" ，要真正的把台灣人教育成日本人，不再視臺灣人為被殖民者嗎（我們老師說這就是皇民化運動的意義）？說不定因為日天皇對戰後承認失敗的等等因素，日本政府會真正正視臺灣議會的請願活動等等臺灣民主化訴求......；到今天或許是個日台客中多語並重的社會，到日本變國內線機票很便宜，和日本漫畫同步，也沒有馬英九、陳水扁這些藍綠鬥爭的政治名詞......太多的如果和可能了！（扯太遠了）

　　說實在的，日人壓榨臺灣物資的這種說辭，我有一半不贊同！就像前述， ''是被課本上的文字影響'' 。試想，哪個殖民國是不做這種事的？再來，我對殖民這兩個字，也都抱持著不以為然的態度！殖民基本上一個非常鄙視的辭彙，已經有一種負面的意味了！但是當時臺灣是被合法文件馬關條約被中國讓渡給日本的，當時臺灣是日本的屬地，在屬地裡想做什麼事情都是合情合理的吧！為什麼又要用殖民這種負面詞呢？你如果比較臺灣光復初期和日人統治初期，你會發現到其實這兩個時期的相似性極高，但是為什麼沒有同等說法呢？這種遣辭用字都是非常讓人匪夷所思的^o) ！......哎呀，又扯遠了！

　　反正我要說什麼？很多事情看看就好，不要 "盡信書" ，因為書本是操控人心最快的方法（特別是我們這種最喜歡考課本的臺灣）！探討同一種內容的書，多看個幾本吧！歷史考卷裡最喜歡強調的歷史事實和歷史解釋的差別就在這裡，多看幾本書多吸收分辨一些歷史解釋的差別，歷史事實就不證自明了！

　　我看的書或許沒很多，但是以上感想！

[洛書 10]

　　併吞和殖民基本上是一樣的，都是 "領土的擴張" 。文字遊戲，不要計較。

從當今往過去看，兩者的下場似乎不一樣呀　殖民地紛紛獨立　併吞的國土卻沒有回來

而且琉球與台灣的處境實在大不相同...

[Herder- Wenzel I. 10]

7/7，中國沒有這一天，台灣就別想要有現在的繁榮安定。

一寸山河一寸血，十萬青年十萬軍的奮鬥，台灣有誰記得？

台灣寧願媚日也要仇中(不做政治批判)，而逐漸淡然忘記蘆溝橋事變的存在。

哪個台灣人不記得七七事變

電視台都有大肆的報導

到這種時候莒光園地都瘋狂的播放國民革命軍英勇抗日的紀錄片

台灣人並不媚日

看到高金素梅去靖國神社還我祖靈

慰安婦去日本打官司

課本裡還有著賴和對日本的怒吼

是全部的台灣人都媚日嗎

什麼叫做寧可仇中也要媚日

這樣說是不是有點不完善

或許因為日本的娛樂文化入侵

讓部分台灣少年族群有傾日本的景象

但是台灣是多元民主的社會

有這種的聲音

你這種不完善沒有根據的立論是不是應該再深入的探討一下

再者　台灣的安定繁榮　對於七七事變太間接了

那東南亞各國近年來的快速發展

是不是也是因為中國人英勇抵抗日軍而得到的勝利之果？

一個學歷史的人可以有自己的觀點

但是任何的論點都要有充分的證據證明自己的理論

不能因為你朋友愛動漫　就變成全國都忘記了八年抗戰　忘記了日本人對台灣的剝削

你以為榮民都死光了嗎

[Kelunyang 10]

　　基本上我覺得如果臺灣繼續被日本統治，滿有可能會走向沖繩現在的樣子，或者是更好。在繼續被日人統治的臺灣裡頭，你說日本人真的會再繼續用殖民手段對付臺灣人十年、二十年、三十年嗎？不太可能吧！時代潮流的改變是會迫使當局者改變其政治手段的！想想看，本來清朝不也是從消極治台改為積極治台嗎？日人不也是從本來的殖民政策改變到 "皇民化運動" ，要真正的把台灣人教育成日本人，不再視臺灣人為被殖民者嗎（我們老師說這就是皇民化運動的意義）？說不定因為日天皇對戰後承認失敗的等等因素，日本政府會真正正視臺灣議會的請願活動等等臺灣民主化訴求......；到今天或許是個日台客中多語並重的社會，到日本變國內線機票很便宜，和日本漫畫同步，也沒有馬英九、陳水扁這些藍綠鬥爭的政治名詞......太多的如果和可能了！（扯太遠了）

真的扯太遠了，假設沒有發生大東亞戰爭，會出現怎樣的台灣？我可以說的是絕對不會出現一個台灣人民的台灣，自民黨的故事有沒有聽過，大概又會出現一堆政治世家的日本，你說會不會有藍綠政客鬥爭呢？我只知道大概會有派系分贓，是不是二等公民我不知道，不過在日本，一個政治人物，不是你想選就有的，你得看你爸是誰才行

　　說實在的，日人壓榨臺灣物資的這種說辭，我有一半不贊同！就像前述， ''是被課本上的文字影響'' 。試想，哪個殖民國是不做這種事的？再來，我對殖民這兩個字，也都抱持著不以為然的態度！殖民基本上一個非常鄙視的辭彙，已經有一種負面的意味了！但是當時臺灣是被合法文件馬關條約被中國讓渡給日本的，當時臺灣是日本的屬地，在屬地裡想做什麼事情都是合情合理的吧！為什麼又要用殖民這種負面詞呢？你如果比較臺灣光復初期和日人統治初期，你會發現到其實這兩個時期的相似性極高，但是為什麼沒有同等說法呢？這種遣辭用字都是非常讓人匪夷所思的^o) ！......哎呀，又扯遠了！

當然，日本屬第座日本人高興的是當然是合理的，於是我要回到中午的時候囧興大的回應，台灣史的邏輯建構可以翻回去看三十年前史明的《台灣人四百年史》，他的立論依據是「台灣人民」不是台灣當地的政府，所以我們要說台灣史的政府統治是誰受惠呢？史明是左派，他立論可以說政府統治機器是惡霸，人民才是歷史的主角，我們現在能這樣說嗎？

誰在日本統治受惠和誰是歷史記述的主角是兩回事，大家都知道台灣的保甲制度，保良局是中部和北部仕紳呼籲日本人趕快建設的，誰是屬於台灣史的人民和誰活在台灣的歷史中又是兩回事，現在的國中生只知道沈光文是漢族壓迫原住民的開端，但是可能除了我祖籍浙江會注意沈光文是被鄭成功等閩南人打壓才逃到原住民的地區去呢？誰會記載這段歷史？或許這時候又有人會傻傻的說，台灣的歷史就應該要反映台灣當時的實際情況，不要偏頗，但是假設是這樣，我們寫日據的台灣是不是得用日本人的觀點，要不然我們怎麼能理解日本人為什麼要這樣做？但是如果是這樣，還有「台灣史」嗎？當這個地區的歷史被命名為是台灣史的時候，他就得批評所有在書寫者之前的統治者，重新建構誰該活在歷史裡，這叫做歷史事實

至於說什麼「現在」問阿公阿嬤是不是「當時」傾向於日本文化，我覺得這是台灣自從教改後歷史課本最大的錯誤，口述歷史會根據時空和一個人的政治傾向改變而失真的，我學長有參加過一個日本時代反抗日本殖民政府統治的台灣老左派研討會，裡面每一個人都在罵國民黨，誇獎日本統治有多好，又說台灣人的天年終於到了

現在能代表當時嗎？台灣史真的是台灣的歷史嗎？還是台灣「人民」的歷史，又，是誰判斷誰是「人民」？

[囧興~ 10]

真久不見

你少打中共啦。

科科，有段時間懶的上來，

什麼中共，人家現在是中國~

被中國統治就真的比中華民國或者日本統治差很多啦~~

[anderson24 10]

不仇日去仇中

在那段歷史中(日據時代)的人們是很無奈

一早醒來,敵人變成友邦(美國)和統治者(中國)

不仇日 因為日本從來都不是台灣人民的敵人阿

七七事變 拜託... 那時台灣人是日本人 講難聽一點 說不定有人因此還大肆慶祝呢

所以仇日這個矛盾其實是國民黨政府所一起撤退來台的思想

有點判斷能力的老百姓..根本不會仇日

而仇中思想也是國民黨所帶來的另 一個思想

那時可是在反共阿 恨中共恨的牙癢癢的國民黨

一值再提倡反共等等的思想

也不是國民黨的錯 因為他們還要反攻大陸 收復失土

而到現在

先不管目前政府對中國的態度如何

我門看中國用 飛彈 反分裂法 和外交打壓

讓一些不管他是愛台灣 或是愛中華民國的人很感冒

所以仇中根本是一脈相承

而現在要我仇日...我真的沒啥理由

高砂義勇隊 被放在靖國神社祭拜

我覺得就某種程度而言日本算是對他們很尊重

不然他幹麻把你放在那裡拜阿

[CRISPY 咪仔 10]

這話題被扯遠了吧

怎麼盡在討論＂以前可能發生但沒發生的事＂

什麼如果怎樣現在不見得怎樣的...

歷史已經確實的存在了　談這有何用？

事實上　日本統治的確對當時台灣生活水準有一定程度提升

但如果繼續統治後會怎樣？　誰也不知道。

因為沒發生。

事實上　也是因為所謂的外省人抗戰才能光復台灣

但是如果沒光復台灣會怎樣？　會比現在更好？

同上我不再贅述。

我肯定樓主對於歷史的心

不過我總覺得帶有濃厚的政治意味在

對於不少人遺忘歷史，這點我也感到遺憾。

以下可能會有點離題　而且多少會帶點政治味

現在之所以會被遺忘，多少跟政治操弄有關。

同一民族的被講成不同民族，而之前的歷史都可以忘掉。

我們現在還是叫中華民國沒錯吧？有誰能否認？

而樓主所提的七七事變，那是中華民國的歷史。

不能說因為在大陸發生，現在大陸不是我們的領土就說那不是我們的歷史，沒錯吧？

歷史是不應該被任意抹滅或扭曲的。

就跟２２８、白色恐怖等等，那些是國民政府的錯大家不能否認是一樣的道理。

但是在政治操弄下，這些歷史變成分化及挑起所謂族群對立的手段。

雖然，歷史自古以來都是被政治所操弄的。

但是身處民主時代的我們，應該可以學著自己判斷吧？　嗯。

請儘可能的

歷史歸歷史　政治歸政治

對其他國家如何　是仇？是媚？

這看執政黨政策走向而定

－－－－

另外就仇中媚日的問題　下面我的淺見

我覺得這點大家應該要正視＂現在＂

現在日本有欺負我們嗎？　沒有啊！

那，仇什麼？

你可以恨當時壓榨台灣人的日本人，但這跟現在無關。

歷史是做為借鏡，不應該讓我們一直停留在過去！

而說媚日也太過頭了

什麼東西好我們就用什麼

日本動漫發達不可否認　所以很多人迷日本動漫　就這樣罷了

至於中華人民共和國目前對我們的打壓，是事實。

但是處理方法有很多，不見得要仇。

嗯　後面真是大離題(汗)

[阿甫 10]

不能因為你朋友愛動漫　就變成全國都忘記了八年抗戰　忘記了日本人對台灣的剝削

你以為榮民都死光了嗎

我並沒有說，大家迷動漫變成全國忘記八年抗戰。

[阿甫 10]

對其他國家如何　是仇？是媚？

這看執政黨政策走向而定

我覺得，是仇，是媚，不該是被政治牽著鼻子走。

人民是可以自己決定的。

[真田政宗 10]

這話題被扯遠了吧

怎麼盡在討論＂以前可能發生但沒發生的事＂

什麼如果怎樣現在不見得怎樣的...

歷史已經確實的存在了　談這有何用？

事實上　日本統治的確對當時台灣生活水準有一定程度提升

但如果繼續統治後會怎樣？　誰也不知道。

因為沒發生。

事實上　也是因為所謂的外省人抗戰才能光復台灣

但是如果沒光復台灣會怎樣？　會比現在更好？

同上我不再贅述。

只是討論而已嘛....何必如此認真呢....歷史的如果論是很有趣的啊....

我覺得這點大家應該要正視＂現在＂

現在日本有欺負我們嗎？　沒有啊！

這句話聽在台灣東北角的漁民耳裡是多麼有趣.....

那到底是誰用武裝船在台灣經濟海域驅逐台灣漁民

[阿甫 10]

只是討論而已嘛....何必如此認真呢....歷史的如果論是很有趣的啊....

這句話聽在台灣東北角的漁民耳裡是多麼有趣.....

那到底是誰用武裝船在台灣經濟海域驅逐台灣漁民

日本武裝船都趕走台灣漁船，驅逐出釣魚台附近海域，但是看到五星旗的大陸漁船卻不敢怎麼樣，欺善怕惡！

[洛書 10]

欺善怕惡

錯，是欺軟怕硬。

除非你當場在這把善惡論證一遍xd

[ncku.com 10]

只是討論而已嘛....何必如此認真呢....歷史的如果論是很有趣的啊....

這句話聽在台灣東北角的漁民耳裡是多麼有趣.....

那到底是誰用武裝船在台灣經濟海域驅逐台灣漁民

不只吧

有一位台灣的慰安婦叫"阿桃姐"(我只記得她)

這些慰安婦多可憐阿

當初被倭人輪流羞辱

現在要倭奴國道歉還要再被倭人羞辱一次

[阿甫 10]

錯，是欺軟怕硬。

除非你當場在這把善惡論證一遍xd

台灣武力上不夠硬，所以很多台灣漁民為了求生存，不惜掛上五星旗勇闖釣魚台海域捕魚維生。

[洛書 10]

台灣武力上不夠硬，所以很多台灣漁民為了求生存，不惜掛上五星旗勇闖釣魚台海域捕魚維生。

請論證台灣本身武力不彰造成的漁民生計問題，為什麼是「勇闖」

這不是跟「雄擴版圖」之於「卑劣侵略」一樣嗎？我們可以用這種超級主觀的角度看事情嗎？

[阿甫 10]

台灣海巡設備沒有日本優，部分北部漁民在魚源考量之下，會在釣魚台附近補撈，可是日本一直將釣魚台視為日本領土，甚至有日本武裝船在釣魚台附近巡邏，漁民不捕魚就沒生計，為了生活下去當然勇闖，萬一日本武裝船對台灣漁船做出驅趕動作，憑台灣海巡力量較難與日本抗衡，能否百分之百保護漁民安全？

樓上同學認為我觀點超級主觀，那請提出客觀想法一起討論。

[阿甫 10]

不只吧

有一位台灣的慰安婦叫"阿桃姐"(我只記得她)

這些慰安婦多可憐阿

當初被倭人輪流羞辱

現在要倭奴國道歉還要再被倭人羞辱一次

之前看報紙要關於這類的新聞，總覺得她們真的很可憐，跟日本人無冤無仇的卻被抓去。

[洛書 10]

台灣海巡設備沒有日本優，部分北部漁民在魚源考量之下，會在釣魚台附近補撈，可是日本一直將釣魚台視為日本領土，甚至有日本武裝船在釣魚台附近巡邏，漁民不捕魚就沒生計，為了生活下去當然勇闖，萬一日本武裝船對台灣漁船做出驅趕動作，憑台灣海巡力量較難與日本抗衡，能否百分之百保護漁民安全？

這算什麼欺善怕惡？不就是國家實力的差別？不就是我說的欺軟怕硬？

不然你說說，善在哪裡？惡在哪裡？硬要用某一方的史觀來規定他人的善惡，這合理嗎？

就算合理，有用嗎？

就跟我說的「雄擴版圖」之於「卑劣侵略」，某方的宣傳聽聽也就罷了，若是硬要採信一個，那根本就不是看歷史的角度，而是政治阿。

樓上同學認為我觀點超級主觀，那請提出客觀想法一起討論。

要我說，國際上的事務根本沒什麼善惡，條約？大國說的話就是條約，這才是現實阿

沒有辦法反求諸己，反而指著歷史跟別人論主權論的臉紅脖子粗又怎樣，日本甩你嗎？

[阿甫 10]

反而指著歷史跟別人論主權論的臉紅脖子粗又怎樣，日本甩你嗎？

日本人從來沒有甩過我們。

國際社會真的跟你講的一樣，現實！

我指著歷史，是因為歷史明顯紀載了一切，除非當今歷史資料全部是竄改的。

歷史可以原諒，不能遺忘。

每個人都背負歷史責任，我論的臉紅脖子粗，或許一點用都沒有。

但至少藉由論壇多元意見，

我得到一些和我不同的想法和見解，

不會被拘束於歷史課本的一言堂中。

[阿甫 10]

向大家推薦台北市貴陽路的國軍歷史文物館，奮戰-七七事變七十週年特展。

免費參觀，還有1~3樓的常設展。