【討論】社長大會會議記錄


Recommended Posts

首先有一點我想問。假如只是要討論「社團評鑑」制度需不需要存在,而不去討論細項的話,那要怎麼確認「社團評鑑」四個字究竟適不適合我們。我不明白「主席:所以我們要先討論評鑑辦法有沒有存在的必要性。然後再進行細項討論,學務處只是先擬出草案來。」這樣的論點。

還是說我們得貿然讓「四個字制度」通過,然後再將它修改成我們所需要的東西?

另外,對於提出草案這行為,我認為不輒是種加快會議進行的手段,只是很好奇那草案的起草是由誰來定的?更遑論訂出來的草案是如此的令人震驚。

還有,這次的社長會議目的是要解決什麼?解決被主任視為脫序的建中社團問題?或是如台面上所說的社辦分配問題?

以目前校方的觀點來看,

社辦問題、

社課問題、

點名問題、

指導老師問題、

還有無數無數的問題等著去解決與討論,文主任是真的打算這樣雷厲風行地去施行這些措施?就這樣大刀闊斧過了頭,一刀把建中社團的龍骨給砍斷?那麼在這些措施都還沒有通過的時期,我們是該要一切從舊還是在新舊之間求生存?學校還是這樣地拖著,而當我們都假裝太平天國的時候,恍然才發現已經要高三了。

之後會怎麼樣?

只怕建中生們會漸漸習慣,或許三年後的高一新生,會完全沒有辦法想像之前的社團是什麼樣子。那會是可怕的景象。

我由衷地期待著看到接下來的逐字稿。

最後,我的立場是:一個新的制度會是一個新的開始,但是在一個制度沒有做好萬全的準備與討論清楚細節之前,絕對不能讓它通過。

這樣說吧。

議事這種事情是人在操控的,

一場會議的討論方向以至最後結論,很多時候其實受議長影響很大。

我曾經跟江家徵聊過,他說主任曾經跟他表示:「我們希望班聯會站在我們這邊。」

會議當天主任也說:「如果可以的話,這個東西就趕快在會議上讓它過一過。」

但是會議上我們可以看到,幸好大家選出來的主席還算是站在學生這一掛的。

我不知道對其他人而言是怎麼樣,

社長大會上主任表現出來的態度,至少在制度的制定上似乎是很開明的,

因此,也許有些人會覺得像建青社這種發言是為反對而反對、是有點偏激的罷。

問題是,事實上主任的確曾經私下對議長說過這樣的話,

就目前PO出的會議紀錄來看,我們的確也可以合理懷疑,

主任有這意圖在社長大會上直接討論草案細節,

而此舉很可能導致與會社長就此混淆,認為評鑑制度是一定案。

問題是,在此之前學生並沒有充分的時間空間,

運用學生自治機器(班代大會、公聽會),討論學生版的方案。

我想議長一再提醒「要先討論評鑑辦法有沒有存在的必要性。」的用意也是在此,

換句話說也就是:「我們應該先討論社團實際上究竟有哪些問題,以至這個制度有存在的必要。」這是第一步。

當我們確定問題存在之後,才是尋求解決問題的辦法。

究竟要評鑑、不要評鑑、或折衷?這是第二步。

議長一再的提醒,我想是為了跟眾社長確定這個流程,以免大家混淆。

當這個共識達成之後,我們才能進到下一步、討論究竟要不要有制度、乃至要用什麼制度?

而一場社長大會顯然是無法讓學生全面有效地溝通,

大部分社長都是第一次聽到學務處的具體想法,準備時間顯然不充足。

所以建青社主張「這個評鑑辦法今天絕對不可以通過。」我想也是可理解的。

首要爭取的該是學生討論的空間與時間,讓大家有效地溝通。

呼接下來的後面兩個小時的會議記錄出來之後再說吧。

辛苦了郭屁,請大家給他鼓鼓掌。

大致如此。

Link to post
Share on other sites
  • Replies 112
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

身為一個高一學弟,這可能不關學弟的事,以下的這些,純屬敝人愚見,在列位看倌看來可能毫無意義,但,這真的只是敝人愚見。

想起了國中時候,所謂的「社團活動課」。

當時大家都有參與,但就是少了一種東西,所謂的...熱情?!

是呀,因為那時的每一個社團,都是一個老師去接管,去開設的。

國中如此,的確,我們也沒什麼好說。不約束一點,天知道會發生什麼事?^o)

每個階段有每個階段的自由限度,我不否認。

但如果建中人出去之後都能有機會領導這個國家,那應該相信我們在這個階段能夠管理社團。否則建國中學何以建國?

好吧,可以也好,沒辦法也罷,我們需要的是學習,就像小孩學著如何按部就班的穿上一件衣服,不是給我們一件約束衣,從頭硬套下去就罷。

有些東西,不是用評鑑能夠做出來的。

就像你幾乎沒辦法用數學來描述一個美感的體現一樣。

我們不是要造反,我們是要進行民主而理性的討論。

我相信這樣的自由是普世的價值。

「建中的多元化表面之下,隱藏了很多不統一和不協調,以及一點點脫序,然而一切卻又往某個方向前進著。這大概就是社會的縮影,享受自由以及自主的代價。」

- 游森棚教授 <我的資優班>《第一篇週記》

「社團本應該是單純的嗜好,不要加入任何人為的目的,才是健康的做法。」

- 游森棚教授 <我的資優班>《社團》

最後,感謝郭學長(應該是姓郭吧XD)的熱心服務。

(如果任何學長認為學弟不該在此長篇大論,請接受學弟誠摯的道歉,並請版主學長將本回覆刪除)

Link to post
Share on other sites

(如果任何學長認為學弟不該在此長篇大論,請接受學弟誠摯的道歉,並請版主學長將本回覆刪除)

版主也沒必要刪除你的回覆壓~

這裡是個論壇!!!

任何人都可以表達自己的想法

也不會因為你是學弟就限制發言 :D

請放心的表達自己的看法=ˇ=

這是郭屁大哥聽錄音手打三小時的東西!!

辛苦了!!!

大哥XD

比談判經驗(差不多這個意思)的話.我們可能比不過學校行政人員

假設主任有意控制社團大會的走向.我們也只能盡力抵抗>"<

對了...社團大會結論怎樣??

我還不知道= =

Link to post
Share on other sites

我看了好久

到是不覺得哪位社長的意見被做了合理的答覆呢

「就是這麼單純」<<這種類似的話看到好幾次.......

不就是親愛的主任大人把它弄複雜的嗎囧

建中同學們保重

我現在再擔心我們的主教............

Link to post
Share on other sites

樓上學姊,貴校的主教怎麼了嗎?XD

話說剛才逛到CK的公告欄...

單位 班聯會

標題 社團協調會日期公告

時間 2008-09-19 10:18:02

原公告連結

班聯會行政委員會訂於9月24日星期三於紅樓二樓會議室舉辦社團評鑑討論暨協調會

為形成社團共識,請各社團社長務必出席

對此項議題有興趣的同學屆時亦可前往參與討論

如果有興趣的都去的話...那開會地點要換到大禮堂吧XD

Link to post
Share on other sites

班聯會行政委員會訂於9月24日星期三於紅樓二樓會議室舉辦社團評鑑討論暨協調會

你看看,已經是這樣:

* 由班聯會的行政委員會來開會,請大家去

* 會議是「社團評鑑討論暨協調會」,目的何在?達成對「社團評鑑」的共識!

* 時間夠嗎?

* 當然共識可以是「不建立社團評鑑制度」。注意,不是「撤銷」。

Link to post
Share on other sites

個人認為

社團各社長在會議中也很明確的表現出這個制度的不合理

在看這篇文章前就有一些社長大會的傳聞

據說鬧得很不愉快

看完會議紀錄

我相信這是必然的結果

主任過於強勢的態度已經顛覆了建中社團的意義

我明白主任想要討論其社辦與資源分配的重要性

但是就像學長所說

每個社團性質多不相同

假若通則處理必會出問題

我認為制度方面應該以

學生私下協商至於協商結果須由主任判斷主任所一直提到的「合理性與被需要性」

就安全疏失來說

有些社辦的確有某些問題

但是主任若不放心

應該是想辦法做單一的處理

就像電研社的漏水

就應該是學校方面提供另一新場地或是修繕

畢竟許多社辦與社團是沒有問題的

而且主任話中多有矛盾

1.在討論社辦重新劃分以及強調有些社辦不需要存在

2.不斷聲明其為一草綱,但是卻仍以強勢的態度面對社長們提出的要求與疑慮

第二點尤讓我感到莫名其妙,過去學長們總能把活動辦得很好,各校與外界相信也看在眼裡,建中升學率也一直高攀不下也是不爭的事實,我不明白主任為何以這種方式管理社團,所謂校長說的適性發展。

我還一直以為是主任們和校長的共識,讓學生能夠在自由的環境面對各種挫折與磨難而有所突破與進展,並對自己又更深層的認識與了解,但是主任用這種管理模式在我看來是將學生所在一個大牢籠,然後跟學生們說你們只要不超出這個牢籠,怎麼發展都可以。

另外我不清楚慈幼去年到底做錯了什麼事情,也許也暗藏了些未公開的秘辛(?)使得主任以這種態度面對,不過看來有牽扯到安全與上下階級的冒犯,安全方面,主任無法提出相當的資源支援社團,卻要學生能夠找到安全的方式進行社團活動,短期的社慶或是贏心固然可以遵循,但是就長期的社課而言,如果校方無法和學長們提出妥善的方案,就不可能要求學生有所謂的百分百安全存在。

上下階級方面,主任只是一昧的對學生不夠放心,想要以制度管住學生,如果主任真的想要讓社團完善發展,就該強化學生之間的協商,現在有些社團沒有社辦,那就應該讓這場大會變成一個真正的討論會,而不是校方新制度的聲明,而且主任一直想要拋棄原來傳統,而原來「自由」這項傳統也拋棄了,一昧的打壓,不可能有結果的。

我知道校方也有困難,但是我相信協商才能找出共同的方案,另外關於校方關切功課的問題,我想可能到時候選出社長的方式,會以功課最好的社員做為社長,這是投機取巧的應變方式,但是投機這種名詞也指出現在強應手段之下。

還有主任使所有社長難堪的問題是,他提出了一個強硬的草綱,但是卻又不給學生們一個了解詳細制度的方式,那麼主任的草綱等於不存在。

希望主任能夠了解建中能夠在自由體制下發展健全的原因與應該如何面對一群建中學生,這種強硬的手段是無法擬定出完善方案的。

感謝郭屁能夠把真實情況提出讓大家知道狀況

Link to post
Share on other sites
結論就是這裡很踴躍罵學務主任

然後很想叫郭屁排版XDD

可是我要宣傳一下!!!

這是郭屁大哥聽錄音手打三小時的東西!!

所以請大家幫他鼓鼓掌 THX

感謝郭同學啊!

另外為什麼慈幼社不能發言呀...?

很好奇~

嗯 因為慈幼社現在算是廢社的狀態(詳細情況我不清楚)

他們現在是活動統籌社,簡稱活統社。

感謝解答!

Link to post
Share on other sites

矛盾的是

我們真的需要一套辦法來協調社辦的問題

但絕對不是學務處所提出的辦法

不同的社團本質不同

生研和民吉要怎麼比?

用參加比賽、點名來評分很荒謬

我認為必須要有人實際參與社團活動才能了解整個社團的運作

也許校長親自去每個社團和學第一起上社課是個方向

但絕對不會有人同意(笑

也許可以朝類似的方向思考

畢竟實際的深入了解比透過書面記錄好太多了

我只是提出我的想法

請不要嘴砲我

我會怕

Link to post
Share on other sites

主任:我想先修正一下,請注意你的言詞,不要用甚麼他們那一方,我告訴你,我是老大,你是死學生。我告訴你為甚麼會開這個會,很多人都產生一個疑惑,其實這很簡單。有很多東西就是從有到無,今天只提一件事情,你們的社團會不會全部被我廢掉。社團想不想生存下去?如果今天你想,那你就他媽給我乖乖聽話,如果妳們覺得說社團不需要管轄,不准。請你搞清楚,我是你老大,我剛剛也說得很清楚,這個案子我已經決定好了,你們遵不遵守隨便,主席也問過我,這東西會不會寫得很籠統,其實各位,這東西不用寫,因為我根本就已經訂好了,我告訴你,在建中我就是老大,這個評鑑就是要提醒你這件事情。

Link to post
Share on other sites
主任:我想先修正一下,請注意你的言詞,不要用甚麼他們那一方,我告訴你,我是老大,你是死學生。我告訴你為甚麼會開這個會,很多人都產生一個疑惑,其實這很簡單。有很多東西就是從有到無,今天只提一件事情,你們的社團會不會全部被我廢掉。社團想不想生存下去?如果今天你想,那你就他媽給我乖乖聽話,如果妳們覺得說社團不需要管轄,不准。請你搞清楚,我是你老大,我剛剛也說得很清楚,這個案子我已經決定好了,你們遵不遵守隨便,主席也問過我,這東西會不會寫得很籠統,其實各位,這東西不用寫,因為我根本就已經訂好了,我告訴你,在建中我就是老大,這個評鑑就是要提醒你這件事情。

屙...

這或許是主任心中的OS?

Link to post
Share on other sites

其實那天我就坐在主任附近

主任其實就是傳說中的完美主義者

但是他不知道建中本身就是一個不完美

既然他在社長大會上面說要給我們機會自己定規矩

就不要白白浪費

不然哪天他心血來潮在校務行政會議上直接提社團評鑑案

我們就只能乖乖被他牽著鼻子走

Link to post
Share on other sites
主任:我想先修正一下,請注意你的言詞,不要用甚麼他們那一方,我告訴你,我是老大,你是死學生。我告訴你為甚麼會開這個會,很多人都產生一個疑惑,其實這很簡單。有很多東西就是從有到無,今天只提一件事情,你們的社團會不會全部被我廢掉。社團想不想生存下去?如果今天你想,那你就他媽給我乖乖聽話,如果妳們覺得說社團不需要管轄,不准。請你搞清楚,我是你老大,我剛剛也說得很清楚,這個案子我已經決定好了,你們遵不遵守隨便,主席也問過我,這東西會不會寫得很籠統,其實各位,這東西不用寫,因為我根本就已經訂好了,我告訴你,在建中我就是老大,這個評鑑就是要提醒你這件事情。

我永遠不會相信他所說的這一番話。

學務處不是用來管學生的機構,是來服務學生的。

像他們這種人,應該槍斃。(這句話絕對不是我說的,是補習班老師說的)

(而且也不是用在這種時機)

Link to post
Share on other sites
Guest Intoxication
我永遠不會相信他所說的這一番話。

學務處不是用來管學生的機構,是來服務學生的。

像他們這種人,應該槍斃。(這句話絕對不是我說的,是補習班老師說的)

(而且也不是用在這種時機)

大家有理想很棒啊!

不過理想和現實還是有落差的。

Link to post
Share on other sites

問:記錄後半部呢?雖然樓主很辛苦,可是後半部呢 xd

另外,在這裡放砲沒有用,我們究竟想要學校怎樣做?

統籌規劃社辦分配?請提出評鑑以外的公平辦法。

不要過度臆測了啦。星期三再說……

Link to post
Share on other sites

在操場撿到垃圾就要算在那個社團頭上,那我把每張英文考卷都丟在操場上主任是不是要開個教評會記我們老師一個汙點? 要不要? 要不要? = =

一堆學生每天都把補習班的傳單到處亂丟,主任怎麼不去找陳立還是飛哥負責?

發放傳單本來就是每個社團的自由,學校沒有權力限制我們散佈不涉及毀謗他人或是帶有任何不良目的訊息的自由吧? 是不是? 是不是?

學校社辦不足,教室也不足,不知道為什麼裁定社團需不需要社辦主任就認為要有一個評量標準,在教室場地的問題上主任卻又覺得每個社團都有相等的權力限定每個社團一個禮拜只能借兩次呢? 

「每個社團一個禮拜只能借兩次,不因為你的社團大小而影響」那不就不符合主任的意思了嗎? 有的社團就是需要用到比較多時間在教學或是在場地上的需求比較大,有的社團就是幾乎不需要,每個社團一個禮拜都只能借兩次,那很好阿,我就算不在教室上社課我也去借教室吹冷氣玩電腦馬,何樂而不為呢? 好不好? 好不好?

然後照主任對教室的看法幹麻不一並拿來看社辦呢? 反正大家的權利是一樣的馬,那社半就開始輪流用吧,每個社團都用一個社辦一個禮拜然後換人。 什麼? 社辦不一樣大啊? 那我們就把所有大的社辦活動空間限制的跟最小的社辦一樣小吧。 嗯,那就這樣吧。 是這樣嗎? 是這樣嗎? 是嗎是嗎是嗎

不能出席社課就不要參加社團? 社團除了社課以外不能有其他投入或是學習方式嗎? 什麼,你說社課才是最主要的學習部分嗎?

主任那所有動物存在最重要的就是要繁衍下一代,那一生都找不到人幹砲的宅男是不是應該一開始就被射到牆壁上,反正他幹不到砲馬 是這樣嗎? 是這樣嗎? 難道他不能打槍嗎? 不能嗎? 主任我們不能打手槍嗎? 不能嗎不能嗎不能嗎? 

難道打槍錯了嗎?

Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.