【討論】中國史上的第一敗類


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說到中國史上的第一敗類

大概都會讓人想到兩種吧

秦檜 和珅這類的奸臣

或是紂王之類的暴君

但我以為

最糟糕的是東漢末的袁術

以上所述的奸臣或暴君

至少還有些腦袋

但袁術卻連這一點小聰明都沒

所有人格缺陷幾乎一樣都沒少

優點幾乎沒有

而且還禍國殃民

這種人

可是一個徹頭徹尾的廢物

連要交朋友都交不到

諸位認為呢???

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有啦!

他的家世顯赫

所以才能擁有那些手下

不然

那種陰晴不定的傢伙

誰想鳥他

能夠立國於淮南

在東漢末年當軍閥的

都有兩把刷子

通通歸到家世顯赫

好像也不太對= =

不知道你是從哪裡看到關於袁術的記載而對他下了這個評語

還蠻令人好奇的

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能夠立國於淮南

在東漢末年當軍閥的

都有兩把刷子

通通歸到家世顯赫

好像也不太對= =

不知道你是從哪裡看到關於袁術的記載而對他下了這個評語

還蠻令人好奇的

火鳳燎原XDDDD

我亂講的

我也推晉惠帝

講這種話真的太蠢了

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袁術阿,東漢世族擁有實力非常大,他是屬於汝南袁氏。

東漢時期以募兵為主,但是到後來造成嚴重問題,一些農民因長期離開農耕在加上應對將領依附關係加員演變成私家部曲,也造成地方勢力擴大,也為東漢末年的戰亂埋下問題。

我在想他多多少少是受了三國演義的影響,因為三國演義影響太多人了。

正史《三國志》《後漢書》也沒把袁術寫很好,不過看起來袁術應該是個典型的軍閥。

崇禎我是同情但也覺得他自毀長城,他確實想做好皇帝但多疑的個性跟明朝已經累積三代的弊病已經不是說改就改了。

題外話:火鳳燎原不錯看,我在等諸葛出山。

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崇禎的確聰明又心機深

現代絕大多數人會討厭崇禎是因為看了金庸的小說

碧血劍的緣故

袁術也不是笨蛋

只是常常猶豫不決罷了

但也因為這個猶豫讓他鑄下大錯

其實他最糟糕的地方是想當皇帝

權慾之大

連孫策都給他氣跑了

我個人最討厭袁世凱

實在是中國第一大恥阿

除了最一開始的北洋軍還有些看頭

他的後半生根本就是在摧殘中國

令人憤恨

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你們說的都是小害而已,害人害已的類型

大害要害掉整整一個時代,一個民族才有資格

我說,石敬塘

小害?基本上我覺得他們都不算小害吧

石敬塘.......我問你一下,契丹人是不是我們中國人中華民族?

那這樣來看的話,那頂多是我們中國人自己的內鬥,不能講害掉一個民族

當然你這裡定義如果只是廣稱漢民族也可以,但是這樣的話也很容易否認其他民族是中國人

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小害?基本上我覺得他們沒有到小害吧

石敬塘 我問你一下 契丹人是不是我們中國人中華民族?

那這樣來看的話 那頂多是我們中國人自己的內鬥 不能講害掉一個民族

晉惠帝是傻子,跟他認真有用嗎?

袁世凱頂多也就想當皇帝,沒幾年就死了,也沒敢同意二十一倏吧,倒是同時期的孫逸仙對日本的態度。。。

還有,我贊成現代意義上的中華民族是從1840年開始的觀點,所以,本人不認為宋時就有中華民族,只是站在同情宋政權/漢人的觀點上看到失去了幽雲十六州的戰略地位,以及北宋因幽燕之地間接而亡的事實,自然視契丹為異族——反正他們已逝去千年沒法再內鬥。

現代已經沒有契丹人了,只有幾個為其後裔的民族,他們才是中華民族的一員。。

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還有,我贊成現代意義上的中華民族是從1840年開始的觀點,所以,本人不認為宋時就有中華民族,只是站在同情宋政權/漢人的觀點上看到失去了幽雲十六州的戰略地位,以及北宋因幽燕之地間接而亡的事實,自然視契丹為異族——反正他們已逝去千年沒法再內鬥。

現代已經沒有契丹人了,只有幾個為其後裔的民族,他們才是中華民族的一員。。

晉惠帝是傻子,跟他認真的確沒用,但他造成朝政混亂你認為不算害嗎?甚至影響晉朝衰退未來引起五胡亂華,我想這後續關係不是小害了。

中華民族定義是什麼?就是同樣各類種族都是中國人,也就是各個民族的一起的稱呼。但這裡就有一個很奇怪的定義。以前他們都不是中國人,現在才叫中國人,那中途發生何事?如果不算,那為何現代他後裔的民族算中國人?是1840年開始依據領土的佔據嗎?1840年清朝期間才能叫中華民族,基本上新疆跟西藏、青海是因為佔領才是現代中國固有完整領土。因為滿漢為主要征服這些區域,所以把這些地方併稱為現在的『中國』。

那台灣的中國人跟韓國曾經被荷蘭或日本殖民後是否也要叫荷蘭人日本人?我想如果以1840年清朝期間那等於是以領土依據,那這期間以領土依據也可比照辦理(前提如果沒有收回或獨立,他們在定義上都一直是喔!)。

我這裡先解釋一下,我們現代中國的定義是佔據當地的民族都叫中國人,就有些類似古代英格蘭征服其他英倫三島王國稱為英國,以這角度來看現代民族定義就是大國吃掉小國同化而成,但只是看同化深淺程度。

現代的國家有不少是這樣,例如西藏跟新疆算是近代征服,俄羅斯的一些分列出的國家都是這樣,所以他們鬧獨立我都不會訝異。

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那是你現在覺得他們都是中國人

在當時,石敬塘會將契丹人當作同族嘛?

在石敬塘心裡,她也知道,他賣國求榮

所以我解釋了一翻 詳情可看我的文

看完之後在來講 現代我們看原住民會看我們是他同族嗎?

現在我們看東北滿人西南狀族為認為跟他們同族嗎?只是一個“中國人”共同的代號

所以以現代民族定義觀點來看他們契丹人也是中國人(因為在中國範圍內)

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要為西晉負責的話,武帝司馬炎,賈后,楊駿,各個諸候王才是大頭吧

現代中華民族的成型需要漫長的過程,只看開頭及成果不看到過程,是不能夠客觀看到事實的

未來什么事都有可能發生,假設現在有一個民族在未來與中華民族融合,後人當然可以說某族是中華民族的一部份,那可以代表現在的我們就說那個民族是中華民族嗎?當然不可能吧。同樣道理,宋與遼在當時並不能作為一個整體來看待的,的確有接觸交流,民族之間的融合在進行,但不是接近完成。契丹民族真正與漢族成為一體,以一個共同體自居,那要遼亡後很多年了,個人認為具體標誌為元四等人的設立。

我之所以贊同1840年作為現代中華民族形成的初始年份,是因為對外的鴉片戰爭,這是一個很重要的標誌。

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要為西晉負責的話,武帝司馬炎,賈后,楊駿,各個諸候王才是大頭吧

但如果是個英明的皇帝,至少還能有些作為,西晉到晉惠帝才真正進入混亂時期

現代中華民族的成型需要漫長的過程,只看開頭及成果不看到過程,是不能夠客觀看到事實的

未來什么事都有可能發生,假設現在有一個民族在未來與中華民族融合,後人當然可以說某族是中華民族的一部份,那可以代表現在的我們就說那個民族是中華民族嗎?

同意,的確需要漫長的過程,但不代表這裡不客觀

照你這邊的解釋,一民族在未來熔合,只能中華民族算一部份。那這裡問題也出現了,現在藏、回二族他們能算中華民族?這二個族群跟滿、壯漢化相差非常大,這裡解釋只能算是一部份。

他們真的跟中國有融合接觸不多,文化差意也非常大,就算到近代也不是一個共同體,甚至仍然衝突不斷,這裡又把中華民族包含藏、回,那實在很奇怪。因為照你給我的宋遼例子民族之間的融合在進行,但不是接近完成一體。那這裡怎麼把藏、回包括?且西藏在清代歷史上跟新疆不同,最多只能稱為外疆,還不能稱得算中國領土。

按照你這裡定義他們只能算是民族融合中華民族一部份,但還不到中華民族『共同體』。

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