【問題】若國共內戰中,戰勝的是中華民國,今天的中國會變成怎樣?


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其实大家还可以想一下,如果当年国共谈和,进行民主选举,谁会上台,中国会变成怎样,台湾又会变成怎样,两党的势力在二十世纪下半叶会发生怎样的变化,民进党还会不会出头?

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1945年抗战胜利后,党中央毛主席眼泪汪汪的渴望着能和国民党组成两党制的联合政府。

可是蒋介石硬把毛泽东往梁山上逼,赶尽杀绝....结果毛主席狗急跳墙,怎么样??把蒋介石咬到台湾去了吧?老蒋活该!太小瞧老毛了

楼主因该问问:要是蒋介石当初不独裁,中国的现在又会怎样??

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  • 2 years later...
其实大家还可以想一下,如果当年国共谈和,进行民主选举,谁会上台,中国会变成怎样,台湾又会变成怎样,两党的势力在二十世纪下半叶会发生怎样的变化,民进党还会不会出头?

農民多 又對國民黨失去信心

當然是共產黨上台

上台之後當然不會讓國民黨繼續存在(趕盡殺絕是必然的)

共產黨和國民黨的政治理念相差太大

連小小的台灣 民進黨和國民黨都能這麼亂了

水火不容的

民主制度 和相對應的公民素養...是需要好幾百年的積累的

就算真的選上了 沒事 然後兩黨制

不敢相信現在的中國會怎樣??

-----------------------

看起來國民黨比較受人歡迎

真的是這樣嗎?

我認為中國就是要徹徹底底的改變

連現在的共產黨都嚴重貪腐

我不敢想像國民黨會是怎樣

當時中國的農民是很多的

共產黨掌握了廣大鄉村地區

也獲得眾人支持

而沒有這些人支持的國民黨 政權會穩固嗎?

面對戰後殘局 沒有群眾的狂熱來支撐

只靠著少數權貴和中產階級 有能力把中國改革嗎?

不一定要用共產主義

但國民黨有很高的機率採取和西方一樣 或者類似的制度

會不會貧富差距更為加大?

能保證不會和巴西 印度 印尼......一樣

在上海 北京看到貧民窟!?

(現在也是 但至少中共的大城市越來越多 小城鎮和中西部也正在發展)

就算贏了 也很難有一個強而有力的中央政府

可能又會回到軍閥時代吧??

就算贏了 那個時代如果不用激烈一點的手段

中國很難進步的

共產黨呢?

不可否認 非常的亂

人民公社 大躍進 文化大革命

太過激烈 而且反而讓中國倒退

至少 那一段時間有出現過內亂嗎?

整個舊有的制度 權力 財產大洗牌之後

加上絕對專制的政府推動

才有現在蒸蒸日上的中國不是嗎?

其實共產黨也不怎麼好

在毛澤東時代

尤其是文化大革命之類的

"要改變中國 有必要做的那麼絕嗎 很多還是權力鬥爭而已"

"如果真的要改革 根本不必那麼誇張 也不必要拖這麼久呢"

起碼對之後還是建立一個穩固的基礎(統一 專制)

最少現在是 有能力把13億人口穩住的政權了

走出一條不一樣的路其實可以試試看的

(早一點走 具有中國特色的社會主義 也許會更快強盛

但是 現在的中國 有一部份的基礎是建立在這之前的)

也不相信當時的國民黨可以做得到(比較保守)

此內容已被編輯, ,由 0o薔薇之魂o0
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  • 2 weeks later...
  • 2 weeks later...
1945年抗战胜利后,党中央毛主席眼泪汪汪的渴望着能和国民党组成两党制的联合政府。

可是蒋介石硬把毛泽东往梁山上逼,赶尽杀绝....结果毛主席狗急跳墙,怎么样??把蒋介石咬到台湾去了吧?老蒋活该!太小瞧老毛了

楼主因该问问:要是蒋介石当初不独裁,中国的现在又会怎样??

毛怎麼可能眼淚汪汪哦,經過抗日,共軍已經發展的超級壯大可以與國軍勢均力敵了

我覺得他是聯合除了資本家的各界來威逼蔣實行多黨制

結果蔣沒有毛那麼有手段,發起一個內戰結果...

49年后毛的獨裁大家都有目共睹,蔣之前的獨裁比起來我覺得真是小case嘍

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1945年抗战胜利后,党中央毛主席眼泪汪汪的渴望着能和国民党组成两党制的联合政府。

可是蒋介石硬把毛泽东往梁山上逼,赶尽杀绝....结果毛主席狗急跳墙,怎么样??把蒋介石咬到台湾去了吧?老蒋活该!太小瞧老毛了

楼主因该问问:要是蒋介石当初不独裁,中国的现在又会怎样??

我相信這是不可能發生的事

共產黨在抗戰後已經發展的比打了八年的國民黨強很多了

淚眼汪汪應該是不太可能的

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1945年抗战胜利后,党中央毛主席眼泪汪汪的渴望着能和国民党组成两党制的联合政府。

可是蒋介石硬把毛泽东往梁山上逼,赶尽杀绝....结果毛主席狗急跳墙,怎么样??把蒋介石咬到台湾去了吧?老蒋活该!太小瞧老毛了

楼主因该问问:要是蒋介石当初不独裁,中国的现在又会怎样??

我也打简化字好了 内地同学比较方便读

其实我挺好奇内地的教科书真的是这样教的吗?

重点倒不是毛主席到底有没有泪眼汪汪

而是所谓"两党治的联合政府"

印象中我们台湾的教科书没有出现过这个东西...

如果我有说错的话 抱歉烦请更正!

我是覺得不會進步太多

你想想,如果台灣沒有被從日本割回中國

今天台灣各方面發展會怎樣?

(變回台灣正體!)

沒割回去的話

我們大概可以發展到跟琉球一樣

畢竟戰後台灣的受損程度比日本少很多

又沒有二二八之後的一連串省籍和政治問題

直接銜接上日本的民主發展

台灣的發展是很可觀的

不過 民族自尊和文化問題就另當別論了......

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我們大概可以發展到跟琉球一樣

畢竟戰後台灣的受損程度比日本少很多

又沒有二二八之後的一連串省籍和政治問題

直接銜接上日本的民主發展

台灣的發展是很可觀的

發展到跟琉球一樣叫做很可觀?

那台灣今日的發展已經可以算是突破天際啦

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假如國民黨贏了,大陸肯定整個進步飛快。

但國民黨會贏的前提是沒有貪腐,物價控制穩定。

如果奇蹟似的在沒有這些前提下國民黨還是贏了,那就完蛋了吧...

物價國民黨根本就壓不下來,而貪腐的狀況只會產生第二個第三個共產黨而已。

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假如國民黨贏了,大陸肯定整個進步飛快。

但國民黨會贏的前提是沒有貪腐,物價控制穩定。

如果奇蹟似的在沒有這些前提下國民黨還是贏了,那就完蛋了吧...

物價國民黨根本就壓不下來,而貪腐的狀況只會產生第二個第三個共產黨而已。

假如國民黨贏了,現在中國的情況八成會比今天更糟,

或者說要看你對糟的定義。

假如你運氣好生在那些掌權的家族當中,(孔宋蔣陳等等)

你當然會認為國民黨贏比較好。

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台湾土改顺利跟228没什么关系,不然国民党在大陆也可以玩这么一套。国民党在大陆难以推动土改来自党内的阻力,因为国民党很多党员本身就是地主,土改会触及党员自身的利益,所以高层有心推动土改也无法获得党员的支持。而在台湾,国民党员并不拥有土地,自然土改就容易得多。

土改順利就是因為當時國民黨利用228進行大屠殺的原因

台灣的地主是這樣的,地主最大再來是長工還有自耕農最後是佃農,和大陸不同台灣的長工和佃農是很挺地主的,第一地主多是知識份子,第二地主必須接濟農民的家庭,第三地主必須負責處面處理地方事務大到收稅徵兵小到取名,再加上台灣人居住的關係附近都是親戚,你前面不做你會被活活罵死,當地主有問題的時候長工佃農都會出面幫忙當打手,像是過去林家因為水源問題爆發武力衝突就是這樣

沒有228地主根本不會鳥你,更別提國民黨來台前政府內很多都是地主的下一代或是親戚在做事

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為什麼各位會一直討論一些假設性的問題.....

歷史是不討論假設性的問題的= =

一般來說,社會大眾都很喜歡討論假設性問題,

但假設性問題除了作為茶餘飯後的話題之外,就真的一無是處嗎?

基本上,歷史學做為一門學科,本質上就是在解決某項問題的,

所以面對假設性問題時,總是會覺得沒有意義,

因為問題本身不存在,沒有足夠的問題意義。

但假設性問題毋寧說是問問題,倒不如說是挑戰思考者本身對當時代的認知和理解。

就像有人總是說滿清不滅亡明朝的話,中國就可以自我演進到資本主義社會。

於是乎,正反兩方開始說明自己何以如此認為的理由和證據,

也從這裡開始,深入了解其他有關歷史的各個層面,

因為所有討論都需奠基於歷史的基礎上,

不然就是在寫架空小說。

所以說,小弟的立場,其實是十分歡迎出現假設性問題的討論,

只是,希望討論內容不是一廂情願、毫無根據的幻想或自嗨。

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一般來說,社會大眾都很喜歡討論假設性問題,

但假設性問題除了作為茶餘飯後的話題之外,就真的一無是處嗎?

基本上,歷史學做為一門學科,本質上就是在解決某項問題的,

所以面對假設性問題時,總是會覺得沒有意義,

因為問題本身不存在,沒有足夠的問題意義。

但假設性問題毋寧說是問問題,倒不如說是挑戰思考者本身對當時代的認知和理解。

就像有人總是說滿清不滅亡明朝的話,中國就可以自我演進到資本主義社會。

於是乎,正反兩方開始說明自己何以如此認為的理由和證據,

也從這裡開始,深入了解其他有關歷史的各個層面,

因為所有討論都需奠基於歷史的基礎上,

不然就是在寫架空小說。

所以說,小弟的立場,其實是十分歡迎出現假設性問題的討論,

只是,希望討論內容不是一廂情願、毫無根據的幻想或自嗨。

我在歷史系打滾三年了

目前還沒遇到過專門開"如果....的話"這種課的老師

或是上課一直討論"假設.....會怎樣"

講這些假設的東西就是說好玩的,講爽的

偶爾聊聊還好

但是整個版有多篇在討論假設性問題

大家好像也屢試不爽

恩......

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我在歷史系打滾三年了

目前還沒遇到過專門開"如果....的話"這種課的老師

或是上課一直討論"假設.....會怎樣"

講這些假設的東西就是說好玩的,講爽的

偶爾聊聊還好

但是整個版有多篇在討論假設性問題

大家好像也屢試不爽

恩......

但您應該也同意教授沒開的課、沒教的內容,並不代表真的不存在或沒有吧。

小弟想強調的是,談論假設歷史時推斷和論定的「過程」,而非結果。

的確,從結果來看,討論假設歷史並無法解決任何問題,

但這是一種刺激思考的過程,也是一種檢視自己想法的方式。

例如中國上古史總是會談論秦朝速亡的問題,

依錢穆先生的說法,秦朝速亡之因是役使民力過度,

那假設秦朝不役使民力過度,是否就不會速亡呢?

從這裡開始去想,就可以提出很多質疑。

所以某些問題的反面,其實也包含了假設歷史的問題。

更何況中國傳統史學的特殊傳統就是拿來當執政者的範本與參考,

造成在談論歷史時,假設性問題變成一個重點,

科舉考試中的策論,在某部份也是回答假設性歷史的問題。

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但您應該也同意教授沒開的課、沒教的內容,並不代表真的不存在或沒有吧。

我明明是說沒有教授開假設性的課程,哪來否定沒教的事不存在?

小弟想強調的是,談論假設歷史時推斷和論定的「過程」,而非結果。

的確,從結果來看,討論假設歷史並無法解決任何問題,

但這是一種刺激思考的過程,也是一種檢視自己想法的方式

我覺得這些假設性問題在板上只造成為數不少的言語暴力,這叫做刺激思考?

例如中國上古史總是會談論秦朝速亡的問題,

依錢穆先生的說法,秦朝速亡之因是役使民力過度,

那假設秦朝不役使民力過度,是否就不會速亡呢?

那我想你沒搞清楚什麼叫"提出問題"跟"假設性問題"之間的差別

你可以提出"秦朝滅亡與使役民力無關"的假設,然後運用史料去驗證,

最後得到結論,但絕對不是天馬行空的假設這樣假設那樣。

從這裡開始去想,就可以提出很多質疑。

所以某些問題的反面,其實也包含了假設歷史的問題。

如上,您搞錯了提出問題跟假設性問題之間的差別

更何況中國傳統史學的特殊傳統就是拿來當執政者的範本與參考,造成在談論歷史時,假設性問題變成一個重點,

有嗎?難不成現在你相信秦朝滅亡是"失德"造成的?我想在"history from below"的影響下已經沒有人只從統治者角度來看歷史了,至少現代的學者不是只從統治者角度解讀史料吧?現代的學者檢驗過往的史料時,也不可能完全分不清哪些是執政者觀點,哪些是該被質疑的嗎?不過古代的史學家絕非喜愛討論假設性問題,他們一樣會針對已發生的事做檢討與找出緣由,如唐德宗朝時,朝臣們與皇帝討論安史之亂造成的原因,就較客觀的針對當時社會的弊病分析,可沒一直討論"如果沒發生安史之亂那現在就OOXX..."

科舉考試中的策論,在某部份也是回答假設性歷史的問題。

唐朝前期的科考是文采取士,後期則重視策論,考生必須對國家當前文題提出看法;北宋年間慶曆改革時,范仲淹的改革也希望著重策論;對國家當前遭遇的問題提出看法與解決之道,怎麼能算是假設性問題?再者,就算科考題目中充滿假設性問題,所以就可以依此為由說現在也可以嗎?這樣類推適用似乎沒有什麼是不可以的了~

此內容已被編輯, ,由 ncku.com
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要談假設性問題還是另開一個主題吧!

在這裡有點名不符實了,我們大家都大學生了應該知道如何掌握題目主軸吧!

雖然說我在歷史學程所受的訓練告訴我說歷史學不作假設和未來性的問題,但是若不是嚴格的學術討論的話除了未來我們無從得知以外,聊點假設性的if問題我想是無所謂。

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要談假設性問題還是另開一個主題吧!

在這裡有點名不符實了,我們大家都大學生了應該知道如何掌握題目主軸吧!

雖然說我在歷史學程所受的訓練告訴我說歷史學不作假設和未來性的問題,但是若不是嚴格的學術討論的話除了未來我們無從得知以外,聊點假設性的if問題我想是無所謂。

所以我想有必要重新定義這個版,區分為"閒聊"與"學術"

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進一步:中國會與美國並肩,不會像今天這樣今天開發這裡,明天引進高麗膀子的外資,對外國人像孫子,視本國人如糞土

退一步:中國大陸會像今天的臺灣

再退一步:中國經濟國力仍然落後,但是不會失去8千萬條無辜的生命……

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  • 4 months later...

個人認為,如果是中華民國戰勝,有兩種可能:

1.國民黨政府會持續不斷的消滅共產黨於中國的勢力。如果消滅成功,即完成國家之統一,台灣僅為中國的一個省份,無特殊地位。

2.中國形成一個兩黨制的國家。

另外個人認為,如果國共內戰沒有使台海分治,台灣也不會有今天的地位以及繁榮的發展、民主的政治,台灣只能由選舉出來的國民大會代表前往南京選總統,沒辦法由公民直接選舉總統。

但這樣的好處,就是沒有所謂的「台灣問題」或是「台灣主權未定論」產生,因為無庸置疑,台灣是中國(中華民國)的一省,或許會有零星的台獨事件發生,不過決不會動搖中華民國統治台灣的合法性。

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  • 1 month later...

戰勝又如何,重點是國民黨願不願意做組織改革

國民黨之所以失去大陸,最大的問題是在於經濟崩潰貪污腐敗

用星爺的話來說就是共產黨的數量是由國民黨決定

只要底層農工一天生活不改善,反國民黨勢力就一天不會消失

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  • 2 weeks later...

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