【問題】若中國沒鎖國....若日本沒鎖國.....


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若當初中國的鄭和艦隊繼續航行,若當初日本織田信長成功統一;

若當初雍正皇沒鎖國,若當初德川府沒鎖國。

那現在的世界會是怎麼樣呢?

我看網路上有的人說這世界不再是"白人獨尊"!但是憑什麼呢?

古中日數學真的能過匹敵洋數學嗎?我們真的能發展到工業革命嗎?

很懷疑。

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這個......(有錯請指正)

假如儒家思想沒有影響到政治的話,中國的科技或許會有比較好的發展。

很多有關於專業技術的部分在儒家來說都是不足掛齒的工匠之術。

而且中國傳統以來一直都以科舉取士,注重經學、文學甚過科學,

還有,就算真的有研究,沒有公開一起討論,那也不過是單打獨鬥,沒辦法有更進一步的發展(假若發現的東西失傳的話)

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若當初中國的鄭和艦隊繼續航行,若當初日本織田信長成功統一;

若當初雍正皇沒鎖國,若當初德川府沒鎖國。

那現在的世界會是怎麼樣呢?

我看網路上有的人說這世界不再是"白人獨尊"!但是憑什麼呢?

古中日數學真的能過匹敵洋數學嗎?我們真的能發展到工業革命嗎?

很懷疑。

個人認為,還是要經過啟蒙運動的洗禮,亞洲各國在工業上才會有進步

不然數理這種東西在亞洲好像都淪為家學,沒有很普及

有傳下去也就算了,沒傳下去就失傳了

還有織田信長統一日本的話,我覺得可能日本人統治中國的美夢可能實現

畢竟他比較有國際觀,日本可能走不到鎖國這個地步

爾且他和德川氏的關係比較好

如果號令日本的話會比豐臣秀吉來的有效果

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若當初中國的鄭和艦隊繼續航行,若當初日本織田信長成功統一;

若當初雍正皇沒鎖國,若當初德川府沒鎖國。

那現在的世界會是怎麼樣呢?

我看網路上有的人說這世界不再是"白人獨尊"!但是憑什麼呢?

古中日數學真的能過匹敵洋數學嗎?我們真的能發展到工業革命嗎?

很懷疑。

懷疑啥

火藥是誰發明的(不過沒有發揚光大)

日本的確在某一方面很鎖國

應該是講 民族優越性吧

在日本有些人會英文可是他就堅持要用日文跟你對話

而現今日本不肯鬆綁外勞就是鎖國

而中國會鎖國完全是

大皇帝心理作祟

不然你幫我說一下為啥蒙古人曾經殺到歐洲

和雍正鎖國的原因

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這個......(有錯請指正)

假如儒家思想沒有影響到政治的話,中國的科技或許會有比較好的發展。

很多有關於專業技術的部分在儒家來說都是不足掛齒的工匠之術。

而且中國傳統以來一直都以科舉取士,注重經學、文學甚過科學,

還有,就算真的有研究,沒有公開一起討論,那也不過是單打獨鬥,沒辦法有更進一步的發展(假若發現的東西失傳的話)

恩恩

儒家很重人文

不屑科學

如果中國是墨家思想較興盛的話

科學、工藝就會比較發達了!(像軒轅劍四那樣多厲害~xd)

不過墨家的博愛比較不符合人性阿......

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若當初中國的鄭和艦隊繼續航行,若當初日本織田信長成功統一;

若當初雍正皇沒鎖國,若當初德川府沒鎖國。

那現在的世界會是怎麼樣呢?

我看網路上有的人說這世界不再是"白人獨尊"!但是憑什麼呢?

古中日數學真的能過匹敵洋數學嗎?我們真的能發展到工業革命嗎?

很懷疑。

鎖國的是乾隆

不是雍正喔

雍正是禁教

乾隆的一口通商才算鎖國

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恩恩

儒家很重人文

不屑科學

如果中國是墨家思想較興盛的話

科學、工藝就會比較發達了!(像軒轅劍四那樣多厲害~xd)

不過墨家的博愛比較不符合人性阿......

其實是因為儒家面對得是一個亂世

所以才會特重人文

其實儒家是很理性的

這點有助科學

名家和墨家很重邏輯思考

照理來說會變成科學的開始

只是兩家最後沒落

另外中國的數學會落後是因為太重"代數學"

西方是重"幾何學"

算數學是因為比較實用

例如算賦稅 人口

幾何學中國曾經一度發達

例如東晉的劉徽的"割圓術"

不但把圓週率算到3.14

更富有"極限值(limit)"的概念

只是都因不夠實際

或是帝王沒有提倡

科舉不考

所以都沒落了= =#

其實荼毒中國科技的始作傭者還是皇帝:(

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火藥根本不是項發明吧!我的意思是,它本來就存在啊!

我懷疑的是,在中國古代的環境思想和制度,是否能有類英國工業革命的改變= ="

啥…………本来就存在的?当初人家炼丹的可是被炸了栋房子才换来火药的诞生啊……要是能发展到炸药就好了……

要重视技术,必先重视商业…想到宋朝的资本主义萌芽(你们这边叫什么?)…所以还是有可能的……来四川自贡看看那些古代的钻探井盐装备和输送管道……改一改就能用来挖石油的……

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啥…………本来就存在的?当初人家炼丹的可是被炸了栋房子才换来火药的诞生啊……要是能发展到炸药就好了……

要重视技术,必先重视商业…想到宋朝的资本主义萌芽(你们这边叫什么?)…所以还是有可能的……来四川自贡看看那些古代的钻探井盐装备和输送管道……改一改就能用来挖石油的……

台灣沒有講資本主義萌芽的,只能說是宋代商業發達而已,資本主義萌芽是為了共產主義政權獵取統治中國的合法性產生的史學名詞,時人謂之史學的五朵金花(就是禍國殃民的樣板戲的另外一種說法),而實際上的馬克思主義原點也沒有資本主義萌芽的名詞,更有甚者,大陸學者也有人指出,春秋戰國時代,資本主義業以「萌芽」,是耶非耶天知道

宋代的情況和資本主義也沒啥關係,有一點最大的差異是,資本家賺錢不是因為階級屬性,他們賺錢是為了要賺更多的錢,汲取更多的財富來榮耀自身,借此國家充斥的鈔票

但是宋代國家之所以會有錢,必須要說是外侮造成的,因為夏、遼和金朝的商業都不發達,所以他們年年和趙家天子要零用錢花,最後還是得用回到宋朝境內,於是這樣的「歲幣」變成是宋代國家的「資本主義萌芽」手段,國家必須每年製造更多的錢來滿足外國需要,但是錢又流回中國,所以人民也更有錢,而且最重要的是大陸一般教科書講明清才是資本主義萌芽,但是名清的商人賺到錢並不會去投資在「生產資料」,他們要不就去買官做,要不就是向大陸最近很紅火的「晉商」主題一樣,把錢又藏起來,這樣,還有任何「資本主義」形式存在嗎?

回到主題,這個問題很弔詭,首先是難道西方經歷過啟蒙運動,數學就真的發達了嗎?有沒有看過《貓的大屠殺:法國文化史勾沉》,法國到了法國大革命前10年,到處都是沒知識的人,看起來應該有點小知識的排字工人還相信一些諾名其妙的迷信,專門殺貓,由此可見啟蒙運動從來沒有讓社會更加啟蒙,相反的,正是因為社會上充斥迷信,才養出這些啟蒙文士,所以可以這樣說,在十九世紀末期國民教育普及之前,中國和世界各國都差不多的

如果大家都認為大家認為中國沒有工業革命,是因為皇帝不願鼓勵,那可以說是只講對了一部分,試問工業革命是發生在歐洲哪個國家?是英國,因為英國人的煤礦藏在很深的地底,所以為了防治積水,英國人發明了用蒸氣機抽水的裝置,蒸汽機開啟工業革命,這是不爭的事實,中國煤礦就算是現在的山西煤礦,有必要使用蒸氣機嗎?就算是在歐陸國家,請問德國魯爾工業區在19世紀之前採煤需要蒸汽機嗎?

然後最弔詭的地方是,如果大家都認為中國的工業是民間擁有創造力,皇帝不願意鼓勵而失傳,那假設中西門戶大開,是誰先接觸到西方較先進的工業?別的不提,有聽過「廣鐘」嗎?洋人鐘表技術在19世紀是領先世界的,可是在鴉片戰爭之前,唯一開口的廣州一帶,因為人民對於洋人鐘表的好奇,早就仿造出一大堆的廣鐘,要二十世紀初的上海都還有人用,工業革不革命和皇帝不鼓勵工業有什麼差別?

還有人說是儒家和科舉制度殘害眾生,這就好笑了,試問中國到底有多少人在考科舉?不要再拿五四時代那些荒唐的數學說中國一年考科舉的人數可以直逼荷蘭一國了,試問,英國在二十世紀之前,最優秀的精英是需要學科學嗎?還有人拿一堆圓周率、極限直說這叫做科學,請問英國人發展工業革命、義大利的商業革命時,那些人是有知道什麼圓周率、極限值嗎?問題根本就不是科舉吧?

要說什麼火藥之類的實物發明,坦白說,我知道洋人在鴉片戰爭時代還不敢迫近長江口,因為這樣他們全在中國的大砲的射程裡,英法聯軍時,洋人在大沽也是被打得亂七八糟的,最後每一個條約都要求大沽開放通商,在來是中國軍隊禁止設防,最後把大沽砲台給拆了,所以西方的船堅炮利和中國是不是先發明火藥,關係也不是很大,東西方都是久經百戰的文明,火藥,真的不是什麼問題,就算是八年抗戰的時候,中日武力差距這麼大,長沙會戰咱們中國人還是用大刀佐以現代化兵器,加上一些戰術,就連續打贏了三次,火藥是誰先發明的,誰先推廣他,其實不是很重要,因為在美國南北戰爭以前,東西雙方使用的武器都差不多

最後啊,中國有沒有鎖國和會不會產生資本主義、工業革命沒啥關係,試問現在到了二十一世紀,人民共和國是資本主義國家還是啥國家?中國這麼大,要是沒有鎖國、中西門戶大開,大概只能說會發展出有國家主導的工業國家而已,因為資本主義的重點其實不是資本家,他是能夠動員國家足夠的財富,而在東方,只有皇帝老爺做得到,而至於說什麼中國教育不普及、沒有科學之類的都是很詭異的,中國只要有百分之五的人受過教育,人數就已經超過全歐洲了,而說多數的中國人不識字,其實這是很五四時代的說法,請問閱讀這篇文章的諸位,您識得多少中國字?中國的識字率和洋人是完全不能用同一個統計方法計算的,不過我實在不願意去猜測中日不鎖國對於世界的影響,這已經是歷史小說的範圍了

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鎖國的是乾隆

不是雍正喔

雍正是禁教

乾隆的一口通商才算鎖國

抱歉!我說錯了!可是第一個禁教的,我記得是康熙皇,因為與羅馬當局有禮儀問題。

就算是乾隆鎖的,可是後來的影響有那麼大嗎?我的意思是中國人力物力都不缺,其實根本不需要洋人的東西啊!沒鎖國,西方文化確實會傳進來,但是又怎樣?我們一直都有大中華思想(包括現在),她們進來了我們也頂多把它當作怪力亂神不是嗎(大部分的人)?

Kelunyang因為在美國南北戰爭以前,東西雙方使用的武器都差不多

南北戰爭是個轉捩點嗎?為什麼?

我很喜歡和Kelunyang大哥討論,因為他總是說一些我沒看過的東西^^。其實如果允許,我也想上上歷史系的課。

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鎖國的是乾隆

不是雍正喔

雍正是禁教

乾隆的一口通商才算鎖國

抱歉!我說錯了!可是第一個禁教的,我記得是康熙皇,因為與羅馬當局有禮儀問題。

就算是乾隆鎖的,可是後來的影響有那麼大嗎?我的意思是中國人力物力都不缺,其實根本不需要洋人的東西啊!沒鎖國,西方文化確實會傳進來,但是又怎樣?我們一直都有大中華思想(包括現在),她們進來了我們也頂多把它當作怪力亂神不是嗎(大部分的人)?

因為在美國南北戰爭以前,東西雙方使用的武器都差不多

南北戰爭是個轉捩點嗎?為什麼?

我很喜歡和Kelunyang大哥討論,因為他總是說一些我沒看過的東西:'( 。其實如果允許,我也想上上歷史系的課。

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沒鎖國,西方文化確實會傳進來,但是又怎樣?我們一直都有大中華思想(包括現在),她們進來了我們也頂多把它當作怪力亂神不是嗎

怪力亂神也好,奇技淫巧也罷,總之民間商人要做生意他就會去接觸,老百姓也會接觸到,至於說皇帝,圓明園裡擺的不就很多都是洋貨嗎xd

南北戰爭是個轉捩點嗎?為什麼?

其實這一段是我跟同學聊天的時候他跟我講的

大體上就是在1860年代南北戰爭的這個期間,後膛槍被開發出來並且普遍使用,後膛槍有極大的戰略優勢,就是它可以在任何一個環境下進行攻擊,就不需要產生向是電影裡那樣大家排排站,開完一槍枝後清一下槍管再開第二槍了,至於早期的前膛槍,坦白說中外用的原理都差不了多少,一時間在戰爭武器上中外差異不大

另外一個南北戰爭帶來普遍使用的武器是鐵殼船,重要性就不提了

南北戰爭也開啟了軍火工業,霍布斯邦在《資本的年代》中說過,全世界打仗都窮,只有美國人打南北戰爭越打越富有,而且工業北方財富高度累積,農業南方地主土地也高速增加,這可能是因為美國國家大,資本原始累積不容易產生,打一次仗剛好刺激景氣,但是不管怎麼說,美國因為打了南北戰爭,把許多歐洲還在想要不要做的新武器全都量產出來了,這是很大的進步[茶]

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儒家很理性沒錯 但我不認為這等於具備發展科學的基礎

儒家對於新事物接受度不高 而科學家在當時中國 大概只會得到工匠般的待遇

這些都是很不利科學更深發展的因素

除了南北戰爭 歐洲的克里米亞戰爭 也是戰爭型態進入現代的一個轉捩點

鐵甲艦第一次登場也是發生在此

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任何學說難免都有缺點,不管怎樣它們都是人創出來的。

我個人是認為,中國無法發展出西方那種模式,不是因為皇帝(畢竟哪個國家沒皇帝),而且皇帝正是我們的象徵啊!當然也不是因為鎖國,因為美國也有門羅宣言阿!而是地理環境及農民精神。我們東、南方有太平洋及印度洋,北方是西伯利亞,東方是茫茫沙漠,再加上因為農民大部分都很節儉,導致一個東西就會從高祖父用到玄孫。而且從小也就養從此習慣,所以等到魚躍龍門還是維持「守舊」的習慣,所以中國的守舊派十分強大。一如穆斯林世界。

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儒家很理性沒錯 但我不認為這等於具備發展科學的基礎

儒家對於新事物接受度不高 而科學家在當時中國 大概只會得到工匠般的待遇

這些都是很不利科學更深發展的因素

除了南北戰爭 歐洲的克里米亞戰爭 也是戰爭型態進入現代的一個轉捩點

鐵甲艦第一次登場也是發生在此

儒家的"理性"只是科學發展起來的一環

不是代表有理性就會有科學

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台灣沒有講資本主義萌芽的,只能說是宋代商業發達而已,資本主義萌芽是為了共產主義政權獵取統治中國的合法性產生的史學名詞,時人謂之史學的五朵金花(就是禍國殃民的樣板戲的另外一種說法),而實際上的馬克思主義原點也沒有資本主義萌芽的名詞,更有甚者,大陸學者也有人指出,春秋戰國時代,資本主義業以「萌芽」,是耶非耶天知道

宋代的情況和資本主義也沒啥關係,有一點最大的差異是,資本家賺錢不是因為階級屬性,他們賺錢是為了要賺更多的錢,汲取更多的財富來榮耀自身,借此國家充斥的鈔票

但是宋代國家之所以會有錢,必須要說是外侮造成的,因為夏、遼和金朝的商業都不發達,所以他們年年和趙家天子要零用錢花,最後還是得用回到宋朝境內,於是這樣的「歲幣」變成是宋代國家的「資本主義萌芽」手段,國家必須每年製造更多的錢來滿足外國需要,但是錢又流回中國,所以人民也更有錢,而且最重要的是大陸一般教科書講明清才是資本主義萌芽,但是名清的商人賺到錢並不會去投資在「生產資料」,他們要不就去買官做,要不就是向大陸最近很紅火的「晉商」主題一樣,把錢又藏起來,這樣,還有任何「資本主義」形式存在嗎?

回到主題,這個問題很弔詭,首先是難道西方經歷過啟蒙運動,數學就真的發達了嗎?有沒有看過《貓的大屠殺:法國文化史勾沉》,法國到了法國大革命前10年,到處都是沒知識的人,看起來應該有點小知識的排字工人還相信一些諾名其妙的迷信,專門殺貓,由此可見啟蒙運動從來沒有讓社會更加啟蒙,相反的,正是因為社會上充斥迷信,才養出這些啟蒙文士,所以可以這樣說,在十九世紀末期國民教育普及之前,中國和世界各國都差不多的

如果大家都認為大家認為中國沒有工業革命,是因為皇帝不願鼓勵,那可以說是只講對了一部分,試問工業革命是發生在歐洲哪個國家?是英國,因為英國人的煤礦藏在很深的地底,所以為了防治積水,英國人發明了用蒸氣機抽水的裝置,蒸汽機開啟工業革命,這是不爭的事實,中國煤礦就算是現在的山西煤礦,有必要使用蒸氣機嗎?就算是在歐陸國家,請問德國魯爾工業區在19世紀之前採煤需要蒸汽機嗎?

然後最弔詭的地方是,如果大家都認為中國的工業是民間擁有創造力,皇帝不願意鼓勵而失傳,那假設中西門戶大開,是誰先接觸到西方較先進的工業?別的不提,有聽過「廣鐘」嗎?洋人鐘表技術在19世紀是領先世界的,可是在鴉片戰爭之前,唯一開口的廣州一帶,因為人民對於洋人鐘表的好奇,早就仿造出一大堆的廣鐘,要二十世紀初的上海都還有人用,工業革不革命和皇帝不鼓勵工業有什麼差別?

還有人說是儒家和科舉制度殘害眾生,這就好笑了,試問中國到底有多少人在考科舉?不要再拿五四時代那些荒唐的數學說中國一年考科舉的人數可以直逼荷蘭一國了,試問,英國在二十世紀之前,最優秀的精英是需要學科學嗎?還有人拿一堆圓周率、極限直說這叫做科學,請問英國人發展工業革命、義大利的商業革命時,那些人是有知道什麼圓周率、極限值嗎?問題根本就不是科舉吧?

要說什麼火藥之類的實物發明,坦白說,我知道洋人在鴉片戰爭時代還不敢迫近長江口,因為這樣他們全在中國的大砲的射程裡,英法聯軍時,洋人在大沽也是被打得亂七八糟的,最後每一個條約都要求大沽開放通商,在來是中國軍隊禁止設防,最後把大沽砲台給拆了,所以西方的船堅炮利和中國是不是先發明火藥,關係也不是很大,東西方都是久經百戰的文明,火藥,真的不是什麼問題,就算是八年抗戰的時候,中日武力差距這麼大,長沙會戰咱們中國人還是用大刀佐以現代化兵器,加上一些戰術,就連續打贏了三次,火藥是誰先發明的,誰先推廣他,其實不是很重要,因為在美國南北戰爭以前,東西雙方使用的武器都差不多

最後啊,中國有沒有鎖國和會不會產生資本主義、工業革命沒啥關係,試問現在到了二十一世紀,人民共和國是資本主義國家還是啥國家?中國這麼大,要是沒有鎖國、中西門戶大開,大概只能說會發展出有國家主導的工業國家而已,因為資本主義的重點其實不是資本家,他是能夠動員國家足夠的財富,而在東方,只有皇帝老爺做得到,而至於說什麼中國教育不普及、沒有科學之類的都是很詭異的,中國只要有百分之五的人受過教育,人數就已經超過全歐洲了,而說多數的中國人不識字,其實這是很五四時代的說法,請問閱讀這篇文章的諸位,您識得多少中國字?中國的識字率和洋人是完全不能用同一個統計方法計算的,不過我實在不願意去猜測中日不鎖國對於世界的影響,這已經是歷史小說的範圍了

因為那些有讀書的知識份子

大部分都還是要考功名

才有飯吃

皇室沒有鼓勵本來就會衰落

英法到近代有皇家學會這種組織獎勵發明

不管效力是否很大

但代表他們有重視

帝王提倡很重要

最實際的例子不就是宋代

皇帝帶頭讀書

所以唐宋八大家幾乎都是宋朝人

明清考八股

箝制士人思想

寫出來的文章大部分都不如宋代

皇室的影響真的不小

唐代科舉還有考"明算科"

到宋代只剩"進士科"

如果所學不能拿當飯吃

衰微是很正常的

科舉當然會影響阿

看現代聯考就可以啦

考試一樣主導教學和讀書

以前聯考要考作文

大家就會練作文

後來不考了以後重要性就降低了

學校也比較少要求練習

我是說中國的幾何學曾經發達

才舉割圓術和極限值的概念

但是我不是說這就是"科學":s

不過Kelunyang所講"台灣沒有講資本主義萌芽的,只能說是宋代商業發達而已,資本主義萌芽是為了共產主義政權獵取統治中國的合法性產生的史學名詞"

這點真的講的是實話

因為共產主義的史觀必須要照一定按照順序來發展

所以對岸會把宋代到明代那一時期拗成資本主義萌芽

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為什麼中國不像西方那樣有工業革命,因為人口多-勞力充沛導致工資低廉,自然不需要機器代替勞力,沒有需求,自然而然科技沒有繼續發展下去;而且又能自給自足,商業只能發展到資本主義萌芽而已;再加是一個陸地廣大的民族,所產生的民族性格是安土重遷,人民滿足現況,自然不會像西方那樣擴張領土;雖然日本也有機會在織田信長帶領下,攻佔更大的土地,但不幸的是本能寺之變,一代梟雄就此殞落!不過在短暫的豐城秀吉時代過去後,德川家康再度統一日本,也即將大有可為時,1612年發布天主教禁令,雖然還是可以跟荷蘭人通商,但實質上已經類似鎖國政策了。

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  • 4 weeks later...
台灣沒有講資本主義萌芽的,只能說是宋代商業發達而已,資本主義萌芽是為了共產主義政權獵取統治中國的合法性產生的史學名詞,時人謂之史學的五朵金花(就是禍國殃民的樣板戲的另外一種說法),而實際上的馬克思主義原點也沒有資本主義萌芽的名詞,更有甚者,大陸學者也有人指出,春秋戰國時代,資本主義業以「萌芽」,是耶非耶天知道

宋代的情況和資本主義也沒啥關係,有一點最大的差異是,資本家賺錢不是因為階級屬性,他們賺錢是為了要賺更多的錢,汲取更多的財富來榮耀自身,借此國家充斥的鈔票

但是宋代國家之所以會有錢,必須要說是外侮造成的,因為夏、遼和金朝的商業都不發達,所以他們年年和趙家天子要零用錢花,最後還是得用回到宋朝境內,於是這樣的「歲幣」變成是宋代國家的「資本主義萌芽」手段,國家必須每年製造更多的錢來滿足外國需要,但是錢又流回中國,所以人民也更有錢,而且最重要的是大陸一般教科書講明清才是資本主義萌芽,但是名清的商人賺到錢並不會去投資在「生產資料」,他們要不就去買官做,要不就是向大陸最近很紅火的「晉商」主題一樣,把錢又藏起來,這樣,還有任何「資本主義」形式存在嗎?

回到主題,這個問題很弔詭,首先是難道西方經歷過啟蒙運動,數學就真的發達了嗎?有沒有看過《貓的大屠殺:法國文化史勾沉》,法國到了法國大革命前10年,到處都是沒知識的人,看起來應該有點小知識的排字工人還相信一些諾名其妙的迷信,專門殺貓,由此可見啟蒙運動從來沒有讓社會更加啟蒙,相反的,正是因為社會上充斥迷信,才養出這些啟蒙文士,所以可以這樣說,在十九世紀末期國民教育普及之前,中國和世界各國都差不多的

如果大家都認為大家認為中國沒有工業革命,是因為皇帝不願鼓勵,那可以說是只講對了一部分,試問工業革命是發生在歐洲哪個國家?是英國,因為英國人的煤礦藏在很深的地底,所以為了防治積水,英國人發明了用蒸氣機抽水的裝置,蒸汽機開啟工業革命,這是不爭的事實,中國煤礦就算是現在的山西煤礦,有必要使用蒸氣機嗎?就算是在歐陸國家,請問德國魯爾工業區在19世紀之前採煤需要蒸汽機嗎?

然後最弔詭的地方是,如果大家都認為中國的工業是民間擁有創造力,皇帝不願意鼓勵而失傳,那假設中西門戶大開,是誰先接觸到西方較先進的工業?別的不提,有聽過「廣鐘」嗎?洋人鐘表技術在19世紀是領先世界的,可是在鴉片戰爭之前,唯一開口的廣州一帶,因為人民對於洋人鐘表的好奇,早就仿造出一大堆的廣鐘,要二十世紀初的上海都還有人用,工業革不革命和皇帝不鼓勵工業有什麼差別?

還有人說是儒家和科舉制度殘害眾生,這就好笑了,試問中國到底有多少人在考科舉?不要再拿五四時代那些荒唐的數學說中國一年考科舉的人數可以直逼荷蘭一國了,試問,英國在二十世紀之前,最優秀的精英是需要學科學嗎?還有人拿一堆圓周率、極限直說這叫做科學,請問英國人發展工業革命、義大利的商業革命時,那些人是有知道什麼圓周率、極限值嗎?問題根本就不是科舉吧?

要說什麼火藥之類的實物發明,坦白說,我知道洋人在鴉片戰爭時代還不敢迫近長江口,因為這樣他們全在中國的大砲的射程裡,英法聯軍時,洋人在大沽也是被打得亂七八糟的,最後每一個條約都要求大沽開放通商,在來是中國軍隊禁止設防,最後把大沽砲台給拆了,所以西方的船堅炮利和中國是不是先發明火藥,關係也不是很大,東西方都是久經百戰的文明,火藥,真的不是什麼問題,就算是八年抗戰的時候,中日武力差距這麼大,長沙會戰咱們中國人還是用大刀佐以現代化兵器,加上一些戰術,就連續打贏了三次,火藥是誰先發明的,誰先推廣他,其實不是很重要,因為在美國南北戰爭以前,東西雙方使用的武器都差不多

最後啊,中國有沒有鎖國和會不會產生資本主義、工業革命沒啥關係,試問現在到了二十一世紀,人民共和國是資本主義國家還是啥國家?中國這麼大,要是沒有鎖國、中西門戶大開,大概只能說會發展出有國家主導的工業國家而已,因為資本主義的重點其實不是資本家,他是能夠動員國家足夠的財富,而在東方,只有皇帝老爺做得到,而至於說什麼中國教育不普及、沒有科學之類的都是很詭異的,中國只要有百分之五的人受過教育,人數就已經超過全歐洲了,而說多數的中國人不識字,其實這是很五四時代的說法,請問閱讀這篇文章的諸位,您識得多少中國字?中國的識字率和洋人是完全不能用同一個統計方法計算的,不過我實在不願意去猜測中日不鎖國對於世界的影響,這已經是歷史小說的範圍了

<<貓的大屠殺:法國文化史勾沉>> 恩恩,赶快记下来

我建议你读读罗荣渠的一篇论文“为什么没有中国的哥伦布”

并非中国没有机会,实在是因为政治制度没有跟上,即便是国家主导,好歹也是西班牙第二

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怪力亂神也好,奇技淫巧也罷,總之民間商人要做生意他就會去接觸,老百姓也會接觸到,至於說皇帝,圓明園裡擺的不就很多都是洋貨嗎xd

其實這一段是我跟同學聊天的時候他跟我講的

大體上就是在1860年代南北戰爭的這個期間,後膛槍被開發出來並且普遍使用,後膛槍有極大的戰略優勢,就是它可以在任何一個環境下進行攻擊,就不需要產生向是電影裡那樣大家排排站,開完一槍枝後清一下槍管再開第二槍了,至於早期的前膛槍,坦白說中外用的原理都差不了多少,一時間在戰爭武器上中外差異不大

另外一個南北戰爭帶來普遍使用的武器是鐵殼船,重要性就不提了

南北戰爭也開啟了軍火工業,霍布斯邦在《資本的年代》中說過,全世界打仗都窮,只有美國人打南北戰爭越打越富有,而且工業北方財富高度累積,農業南方地主土地也高速增加,這可能是因為美國國家大,資本原始累積不容易產生,打一次仗剛好刺激景氣,但是不管怎麼說,美國因為打了南北戰爭,把許多歐洲還在想要不要做的新武器全都量產出來了,這是很大的進步[茶]

南北戰爭,北軍萬歲xd在重演一場蓋茲堡之役吧.

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懷疑啥

火藥是誰發明的(不過沒有發揚光大)

日本的確在某一方面很鎖國

應該是講 民族優越性吧

在日本有些人會英文可是他就堅持要用日文跟你對話

而現今日本不肯鬆綁外勞就是鎖國

而中國會鎖國完全是

大皇帝心理作祟

不然你幫我說一下為啥蒙古人曾經殺到歐洲

和雍正鎖國的原因

日本人不肯說英語的原因是因為他們不太會說英語........

我們老師曾經說過

他問過一個日本朋友

為什麼他用英語跟日本人交談時

下次這位日本人就會避開自己

那位日本人就說:因為我們害怕說英語

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  • 5 weeks later...

還有織田信長統一日本的話,我覺得可能日本人統治中國的美夢可能實現

畢竟他比較有國際觀,日本可能走不到鎖國這個地步

爾且他和德川氏的關係比較好

如果號令日本的話會比豐臣秀吉來的有效果

要是織田信長統一的話

中國會有大敵阿....

但是這樣也會激發中國人"向上"的精神吧

畢竟比較近 有差距會早點發現

有強大的外族 中國人幾乎都是隨之強大???(不然就是被秒殺= =")

有壓力會讓國家成長吧

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