【討論】高中生有人在投資嗎

[kingflyer 10]

你對主力的解釋方式很有趣，和我的解釋方法不一樣，我認為主力的定義在於，擁有不少可掌握的資金可以投入、掌握一定的資訊，且有意識、有目的性地拉抬股價，如果十萬個散戶是互相聯絡後來進行買進的動作，那我當然也認為他們是主力，如果散戶只是盲目跟隨，把股價抬上去，那個不叫主力，因為他們變卦的速度極快，風險承擔能力也較低。最有趣的是，如果你把散戶當成主力，而又能深諳大眾的投資心理，配上手段，你就可以操控你說的主力，那我們也不用討論誰當主力了，能夠獲利才是大部分的人關心的重點。

我說的使用技術分析並不代表完全不關心基本分析，只不過使用技術分析來做輔助，而且股價不一定常常處於誇張背離本質的狀態，短期走勢也可使用技術分析來判斷進出場價位與走勢。至於很多電視上談的技術分析都是倒果為因，判斷在適當的時機選用適當的指標進行分析就是技術分析的藝術。

你之前也有提到經濟指標

如果這個星期五要宣布的指標，我星期一就知道了，難道這樣不算資訊領先??

難道無法提前佈局??

延伸到個股來討論，如果法說會的內容我能在公司內部報告出來時便先掌握，難道不算資訊領先??

以產業來講，有些產業(例如DRAM)的發展與獲利深受市場報價影響，如果我能領先知道報價走勢與情況，難道無法獲取超過一般投資人的利潤??

如果我剛剛說的事情都發生了，先掌握資訊的人仍然只獲取一般投資人的利潤，那就是他太弱了!!

另外，我很好奇，哪來"所有"的經濟學者都希望股票市場脫離隨機漫步模型?? 最好所有的經濟學者都抱持一樣的看法啦，也不會所有的經濟學者都把心思放在股票市場這一塊領域。

你講的是所謂的大戶，市場上對於大戶和散戶的差異性在於錢，我對於一般的散戶來說算大戶，但是對於私募基金法人等等，我也只是散戶而已，在經濟上面大戶是可以被控制的，散戶不行，在實務上面即便糾集市場上所有的大戶也不可能和散戶正面對決

散戶就向細雨一樣大戶就是一桶水，一桶水平時看起來很多但是面對細雨聚集而成的洪水，也只有滅亡一條路

而一般市場上所謂的技術分析，其實只是針對整個結果之後做出來的分析，只能用來騙騙不知情的人，並沒有依種技術分析可以確定所未死亡交叉之後一定會是怎樣的狀況，就算比例大一點也猜不出來，例如只要有死亡交叉出現持續暴跌的機率為百分之五十，像這種都無法分析

而我們採用的是整體經濟指標，比方匯率比方物價等等，我們可以藉由總體經濟指標來計算出可能的結果，這僅僅只是可能，但也遠比市場上那些KD線分析來的準確，這牽扯到很多經濟層面的東西我就不說你上大學財經系就會學到

你問到說禮拜五公佈我現在就知道算不算領先？其實不算！只是想不想知道而已！所有經濟指標都是公開可以計算的，你只要肯去注意東西其實就在那邊，並不存在所謂的資訊不對稱，簡單的說像是匯率的走向，這個每天都會公佈東西就在那邊，並不是藏起來只有特定人士可以知道，只是看你想不想知道而已

延伸來看公司的法說會其實是狗屁，等你參加過法說會學過經濟就知道了，真正的重點還是在公司產品銷售，舉例WII這個產品，他出來的時候我就跑過很多地方，詢問試玩，早在旺宏法說會前我就已經知道，任天堂這項產品已經在市場上面全面賣斷，不管是水貨走私的，而且賣斷並不是只有中間的大小盤而已，而是整個末端也全面賣斷，那麼為什麼不買旺宏的股票？

而這個資訊很封閉嗎？並沒有！我也只是隨便找個有空的時間去一般的電玩店問問而已，當時購買旺宏股票獲利是多少知道嗎？五倍，500%.....從四塊漲到20塊，而當時整個市場都說旺宏快下市了

因為股票市場是隨機漫步模型，那麼它就充滿了不可預測性，你永遠都不知道今天我找一百個大戶去買某家股票最終結果是什麼？如果他脫離了隨機漫步模型變成可預測的東西時，那麼我們就可以有效的預測經濟未來的走向，搞經濟的是絕對不會希望經濟是不可預測的東西

[cookiejason 10]

你講的是所謂的大戶，市場上對於大戶和散戶的差異性在於錢，我對於一般的散戶來說算大戶，但是對於私募基金法人等等，我也只是散戶而已，在經濟上面大戶是可以被控制的，散戶不行，在實務上面即便糾集市場上所有的大戶也不可能和散戶正面對決

散戶就向細雨一樣大戶就是一桶水，一桶水平時看起來很多但是面對細雨聚集而成的洪水，也只有滅亡一條路

而一般市場上所謂的技術分析，其實只是針對整個結果之後做出來的分析，只能用來騙騙不知情的人，並沒有依種技術分析可以確定所未死亡交叉之後一定會是怎樣的狀況，就算比例大一點也猜不出來，例如只要有死亡交叉出現持續暴跌的機率為百分之五十，像這種都無法分析

而我們採用的是整體經濟指標，比方匯率比方物價等等，我們可以藉由總體經濟指標來計算出可能的結果，這僅僅只是可能，但也遠比市場上那些KD線分析來的準確，這牽扯到很多經濟層面的東西我就不說你上大學財經系就會學到

你問到說禮拜五公佈我現在就知道算不算領先？其實不算！只是想不想知道而已！所有經濟指標都是公開可以計算的，你只要肯去注意東西其實就在那邊，並不存在所謂的資訊不對稱，簡單的說像是匯率的走向，這個每天都會公佈東西就在那邊，並不是藏起來只有特定人士可以知道，只是看你想不想知道而已

延伸來看公司的法說會其實是狗屁，等你參加過法說會學過經濟就知道了，真正的重點還是在公司產品銷售，舉例WII這個產品，他出來的時候我就跑過很多地方，詢問試玩，早在旺宏法說會前我就已經知道，任天堂這項產品已經在市場上面全面賣斷，不管是水貨走私的，而且賣斷並不是只有中間的大小盤而已，而是整個末端也全面賣斷，那麼為什麼不買旺宏的股票？

而這個資訊很封閉嗎？並沒有！我也只是隨便找個有空的時間去一般的電玩店問問而已，當時購買旺宏股票獲利是多少知道嗎？五倍，500%.....從四塊漲到20塊，而當時整個市場都說旺宏快下市了

因為股票市場是隨機漫步模型，那麼它就充滿了不可預測性，你永遠都不知道今天我找一百個大戶去買某家股票最終結果是什麼？如果他脫離了隨機漫步模型變成可預測的東西時，那麼我們就可以有效的預測經濟未來的走向，搞經濟的是絕對不會希望經濟是不可預測的東西

你說了一個很關鍵的重點了，很多資訊並不是完全無法得到，而是一般投資人並沒有時間或心力去蒐集，經濟指標是公開的、可以計算的，但我想請問的是，有多少人可以每天來注意這些東西? 又有多少時間可以用來計算所有指標?

我並沒有說先掌握的資訊都是別人無法得到的，我只是陳述許多投資人並沒有得到，至於原因為何，我並沒有想要討論。

大戶能不能與散戶對決，這也是個有趣的問題，我想問的是，什麼叫做對決? 什麼時候可以產生這種現象? 我們所說的散戶是泛指一般投資大眾，如果假設所有的投資人都是理性且知道未來經濟走勢、大戶的操作目標與手法，那還有什麼好討論的呢?

你在WII上市時就跑到店家去詢問、取得第一手的消息，這對許多大眾而言已經是領先掌握資訊了，這一點你能否認嗎? 而我也不會認為大多數的人得不到這樣的資訊，而是得到資訊的人自己可能並未從事投資，或是無法精準判斷這樣的現象是否足以提供買進的理由。

我舉法說會只是個例子，並不是專門指法說會所提供的內容，很悲哀的是很多人連那些沒什麼用處的內容都不知道就在投資，遑論親身待在市場裡接收資訊、感受氣氛呢?

隨機漫步模型，你可以仔細看我之前的文章，我從來沒說過大盤的走勢不符合隨機漫步模型，我只是說個股的短期走勢可以脫離隨機漫步模型，如果沒有可能脫離隨機漫步模型，是否可以針對唐鋒事件給予解釋? 那政府護盤又怎麼說?(可能會買進大型權值股拉抬) 之前金融海嘯時的去槓桿化對市場的影響，外資大量拋售持股，難道你認為這樣能造成個股的價格上漲?(如果是隨機漫步，你必須保留上漲的可能性)

這個世界上唯一不會錯的事就是每件事都有錯的可能，如果想用這句話來解釋一切，那是否還需要解釋?

[kingflyer 10]

你說了一個很關鍵的重點了，很多資訊並不是完全無法得到，而是一般投資人並沒有時間或心力去蒐集，經濟指標是公開的、可以計算的，但我想請問的是，有多少人可以每天來注意這些東西? 又有多少時間可以用來計算所有指標?

我並沒有說先掌握的資訊都是別人無法得到的，我只是陳述許多投資人並沒有得到，至於原因為何，我並沒有想要討論。

大戶能不能與散戶對決，這也是個有趣的問題，我想問的是，什麼叫做對決? 什麼時候可以產生這種現象? 我們所說的散戶是泛指一般投資大眾，如果假設所有的投資人都是理性且知道未來經濟走勢、大戶的操作目標與手法，那還有什麼好討論的呢?

你在WII上市時就跑到店家去詢問、取得第一手的消息，這對許多大眾而言已經是領先掌握資訊了，這一點你能否認嗎? 而我也不會認為大多數的人得不到這樣的資訊，而是得到資訊的人自己可能並未從事投資，或是無法精準判斷這樣的現象是否足以提供買進的理由。

我舉法說會只是個例子，並不是專門指法說會所提供的內容，很悲哀的是很多人連那些沒什麼用處的內容都不知道就在投資，遑論親身待在市場裡接收資訊、感受氣氛呢?

隨機漫步模型，你可以仔細看我之前的文章，我從來沒說過大盤的走勢不符合隨機漫步模型，我只是說個股的短期走勢可以脫離隨機漫步模型，如果沒有可能脫離隨機漫步模型，是否可以針對唐鋒事件給予解釋? 那政府護盤又怎麼說?(可能會買進大型權值股拉抬) 之前金融海嘯時的去槓桿化對市場的影響，外資大量拋售持股，難道你認為這樣能造成個股的價格上漲?(如果是隨機漫步，你必須保留上漲的可能性)

這個世界上唯一不會錯的事就是每件事都有錯的可能，如果想用這句話來解釋一切，那是否還需要解釋?

這個你就錯了，所謂的資訊不對稱是指我把這個資訊藏起來，只有少數人可以獲得，一般就是指所謂的財報，而你所講的東西並不在所謂的資訊不對稱上面

你講的就是我們一般指的投資，如果你不在意也不去找這些東西，而這些東西往往都是隨手可得的，那麼你這樣的投資就跟賭博沒兩樣，簡單講是你自己不看院不得別人批判妳說你是在賭博

如果你認為股票只是呆在家裡看看大盤就可以賺飽飽，那你就錯了，其實講白了那些什麼技術分析只是一堆不營養的零食，你今天因此賺錢只能說你撿到，亂壓也會有壓中的一天，而我講的東西是有營養的東西你可以根據客觀的分析得到結果，其實就像小孩愛吃洋芋片步愛吃正餐一樣

至於你說的領先資訊，這你錯了！那個不是領先資訊，而是兩個同樣的資訊在你面前你自己忽略掉選擇去相信更不確實的東西，因為對你而言那些技術分析更有說服力

最後再說一次

隨機漫步模型是一種形容短期移動的模型，我們無法對於短期的東西進行預測，特別是在股票上面，而我們可以預測的只有長期的東西，也就是根據各種經濟指標計算出可能的走向，而這個就是長期的

你從A到B我無法預測你要怎麼走，你可能繞地球一週才到B也可能走直線，這個過程就是RW模型，但是透過例如匯率的影響貨幣購買力等等的指標，我能夠預測出你最終的目的大概為何

你問的問題都很簡單，政府護盤的行為是很白痴的，她是一種和散戶對決的行為，護盤的成敗取決於散戶的RW而不是政府護盤的數量，最主要的目的是由政府基金來承擔散戶的損失，並不是影響大盤。唐鋒事件那也只是一個RW的結果而已，只是剛好走在某條路線上面

[cookiejason 10]

這個你就錯了，所謂的資訊不對稱是指我把這個資訊藏起來，只有少數人可以獲得，一般就是指所謂的財報，而你所講的東西並不在所謂的資訊不對稱上面

你講的就是我們一般指的投資，如果你不在意也不去找這些東西，而這些東西往往都是隨手可得的，那麼你這樣的投資就跟賭博沒兩樣，簡單講是你自己不看院不得別人批判妳說你是在賭博

如果你認為股票只是呆在家裡看看大盤就可以賺飽飽，那你就錯了，其實講白了那些什麼技術分析只是一堆不營養的零食，你今天因此賺錢只能說你撿到，亂壓也會有壓中的一天，而我講的東西是有營養的東西你可以根據客觀的分析得到結果，其實就像小孩愛吃洋芋片步愛吃正餐一樣

至於你說的領先資訊，這你錯了！那個不是領先資訊，而是兩個同樣的資訊在你面前你自己忽略掉選擇去相信更不確實的東西，因為對你而言那些技術分析更有說服力

最後再說一次

隨機漫步模型是一種形容短期移動的模型，我們無法對於短期的東西進行預測，特別是在股票上面，而我們可以預測的只有長期的東西，也就是根據各種經濟指標計算出可能的走向，而這個就是長期的

你從A到B我無法預測你要怎麼走，你可能繞地球一週才到B也可能走直線，這個過程就是RW模型，但是透過例如匯率的影響貨幣購買力等等的指標，我能夠預測出你最終的目的大概為何

你問的問題都很簡單，政府護盤的行為是很白痴的，她是一種和散戶對決的行為，護盤的成敗取決於散戶的RW而不是政府護盤的數量，最主要的目的是由政府基金來承擔散戶的損失，並不是影響大盤。唐鋒事件那也只是一個RW的結果而已，只是剛好走在某條路線上面

首先我得聲明，我並沒有提到資訊不對稱這個詞，因為我本來就沒有把範圍定在這個詞的定義裡，我只是在陳述現在市場中的情況

第二點，我本身並沒有使用技術分析來當作投資的依據，我只是在解釋為何有人會使用技術分析來當作工具、技術分析有一定的用處，而事實上我也比較支持基本分析，並沒有選擇我上面所提到的方式

第三點，我們對於是否脫離RW模型的看法有些誤差，我的看法是，如果今天股價要從10元漲到100元，我可以大致決定過程中回檔的幅度與噴發的點，我也不會傻傻地說從頭到尾就像企劃書寫的路徑一樣走，連0.X元的波動都能事先規劃，又不是自編自導自演的一齣戲

第四點，掌握群眾心理的部分，我們有很多行為並不期待那小小的行為要達成我們所想像中巨大的效果，而是我們能夠判斷，眾人將隨之起舞，而這個結果就是我們要的

今天在這個論壇裡，並不是真正的市場，也不是財經論壇，所以我講的只是讓大家知道現在社會情況，並沒有說這樣的情況是應該的，也沒有說這樣的狀況完全不符合某些理論，但大家也必須知道，要符合任何模型或理論都會有假設，當假設未完全符合時，我不認為模型的可以用來解釋一切，就算是RW這種也一樣

最後我要把我的主力的定義講清楚，有意識、有目的性地買進或賣出，掌握一定的資訊這就是主力，但我會覺得需要加上資金門檻的限制是因為，資金不足時容易造成投資人的壓力，進而影響理性的決策，如果是穩定的主力，這個缺陷應該避免存在

如果可以的話，kingflyer請再賜教，不過這次我不會回文了。

[kingflyer 10]

首先我得聲明，我並沒有提到資訊不對稱這個詞，因為我本來就沒有把範圍定在這個詞的定義裡，我只是在陳述現在市場中的情況

第二點，我本身並沒有使用技術分析來當作投資的依據，我只是在解釋為何有人會使用技術分析來當作工具、技術分析有一定的用處，而事實上我也比較支持基本分析，並沒有選擇我上面所提到的方式

第三點，我們對於是否脫離RW模型的看法有些誤差，我的看法是，如果今天股價要從10元漲到100元，我可以大致決定過程中回檔的幅度與噴發的點，我也不會傻傻地說從頭到尾就像企劃書寫的路徑一樣走，連0.X元的波動都能事先規劃，又不是自編自導自演的一齣戲

第四點，掌握群眾心理的部分，我們有很多行為並不期待那小小的行為要達成我們所想像中巨大的效果，而是我們能夠判斷，眾人將隨之起舞，而這個結果就是我們要的

今天在這個論壇裡，並不是真正的市場，也不是財經論壇，所以我講的只是讓大家知道現在社會情況，並沒有說這樣的情況是應該的，也沒有說這樣的狀況完全不符合某些理論，但大家也必須知道，要符合任何模型或理論都會有假設，當假設未完全符合時，我不認為模型的可以用來解釋一切，就算是RW這種也一樣

最後我要把我的主力的定義講清楚，有意識、有目的性地買進或賣出，掌握一定的資訊這就是主力，但我會覺得需要加上資金門檻的限制是因為，資金不足時容易造成投資人的壓力，進而影響理性的決策，如果是穩定的主力，這個缺陷應該避免存在

如果可以的話，kingflyer請再賜教，不過這次我不會回文了。

你前面講的問題，在經濟上面就是所謂的資訊不對稱，和我所講的資訊已經公開化只是你不想去看不想去閱讀是不同的，這也是所有經濟學家在批判的，投資者只想著收穫而不想付出這是不可能的

其次，技術分析事實上根本沒有用處，他唯一的用處只有在考證卷執照而已，市場上包刮索羅斯或者是葛老都一樣，大概只能預測未來的長期走勢，而非短期

第三點，你的看法是錯誤的，RW模型告訴全世界，你不可能判斷短期的狀況，你只能依靠經濟指標作出長期的判斷，你能告訴全世界明天上午十點零五分台積電的股票是漲多少還是跌多少嗎？但是我能告訴全世界數個月後台股大概的走勢，因為匯率、因為各種指標的變動

第四點，一樣還是要考慮到RW模型，這麼說今天政府宣布護盤將會強買台積電的股票好了，請問市場群眾心理是大量拋售？還是大量購買？亦或是不動如山？能夠準確預測財經學者就不用那麼頭痛了

最後我還是要告訴你，你講的只是大戶，不是主力，大戶或者你說的主力是不可能和散戶對做，那個下場會很慘，股票是一種買賣，你拋售就要有人買進，我買進就一定有人在賣，當整個市場都在買進或是賣出時，你所謂的主力能抵擋多久？一小時嗎？三分鐘內就陣亡了

如果我們預設大戶會影響市場，那麼就不存在所謂的理性