西村祥志 10 發表於 June 13, 2007 檢舉 Share 發表於 June 13, 2007 那不就說明一切了嘛!既然沒有人一天到晚都在演習，那就不會對海生哺乳類構成威脅，更不會對之趕盡殺絕。上面我說的是被動聲納並不是說你不動就沒事，潛艦中還是有噪音來源，尤其是當引擎還在運轉的時候。另外，軍艦上多是使用被動聲納，而非主動聲納。因此，軍艦當然不會開著主動聲納亂跑。沒事開著主動聲納亂跑分明就是在告訴別人說"快來打我"。OK，那您的意思是美國海軍在海上"巡弋"的時候是都在"演習"嗎？然後因為聲納太爛or中國潛艦太好所以沒發現？另外，軍艦在水面上跑時所發出的引擎聲不也是"快來打我"的意思嗎？ 鏈接文章 分享到其他網站
cobrachen 10 發表於 June 13, 2007 檢舉 Share 發表於 June 13, 2007 我指的是跟基隆及比較......不要再轉到別的地方去了......基隆級用的作戰系統叫做什麼名字你有沒有先查過。 鏈接文章 分享到其他網站
cobrachen 10 發表於 June 13, 2007 檢舉 Share 發表於 June 13, 2007 要突破第一島鏈，也對啦！可以躲的地方太多了。講太遠了。你先把變溫層和收斂區的概念弄弄清楚。這是基本的反潛概念。 鏈接文章 分享到其他網站
西村祥志 10 發表於 June 13, 2007 檢舉 Share 發表於 June 13, 2007 基隆級用的作戰系統叫做什麼名字你有沒有先查過。ATDS，這有Aegis強嗎？ 鏈接文章 分享到其他網站
西村祥志 10 發表於 June 13, 2007 檢舉 Share 發表於 June 13, 2007 講太遠了。你先把變溫層和收斂區的概念弄弄清楚。這是基本的反潛概念。大陸棚邊緣不就有很多寒暖流交會帶嗎？ 鏈接文章 分享到其他網站
cobrachen 10 發表於 June 13, 2007 檢舉 Share 發表於 June 13, 2007 ATDS，這有Aegis強嗎？ATDS? Airborne Tatical Data System這是E-2C在用的。 鏈接文章 分享到其他網站
cobrachen 10 發表於 June 13, 2007 檢舉 Share 發表於 June 13, 2007 大陸棚邊緣不就有很多寒暖流交會帶嗎？不光是在邊緣，沒有洋流，深度的變化，壓力的變化以及鹽分的變化等等就會影響聲音的傳遞路線，就會形成變溫層和收斂區。 鏈接文章 分享到其他網站
fengzhu00285 10 發表於 June 13, 2007 檢舉 Share 發表於 June 13, 2007 看你自己寫的就知道了：这里面的概念不一样，核动力就是作为战略使用的你要自己用一些奇怪的分法那是你的自由，但是這句話就多少表示你並不清楚這些分別。我没有奇怪的分法，只不过我以为这么写会简单理解就是这样而已，你要这样想，那也是你的自由你要是直接说明白了我的问题所在，那也不错但是你总是能摆点架子，差不多的时候就说几句，回去看看再来吧回去想想再说吧，回去仔细看看资料再讨论吧初衷不错，但是嘴脸比较可恶无论你是多有能力，希望这种模式不要代入你的生活学习和工作中 鏈接文章 分享到其他網站
西村祥志 10 發表於 June 13, 2007 檢舉 Share 發表於 June 13, 2007 ATDS? Airborne Tatical Data System這是E-2C在用的。本來是NTDS，NTU工程時升級為ATDS。 鏈接文章 分享到其他網站
cobrachen 10 發表於 June 13, 2007 檢舉 Share 發表於 June 13, 2007 本來是NTDS，NTU工程時升級為ATDS。那麼這個ATDS的全名是什麼？美國海軍的系統裡面有這個縮寫的目前只有E-2C的這個。 鏈接文章 分享到其他網站
cobrachen 10 發表於 June 13, 2007 檢舉 Share 發表於 June 13, 2007 我没有奇怪的分法，只不过我以为这么写会简单理解就是这样而已，你要这样想，那也是你的自由你要是直接说明白了我的问题所在，那也不错但是你总是能摆点架子，差不多的时候就说几句，回去看看再来吧回去想想再说吧，回去仔细看看资料再讨论吧初衷不错，但是嘴脸比较可恶无论你是多有能力，希望这种模式不要代入你的生活学习和工作中核子潛艇只是戰略用途？有些人是不能這樣輕易的把資料給他的，不舒服？先考慮一下自己的態度和過去的表現。 鏈接文章 分享到其他網站
cobrachen 10 發表於 June 13, 2007 檢舉 Share 發表於 June 13, 2007 本來是NTDS，NTU工程時升級為ATDS。我想你弄錯了。Naval Tactical Data Systems (NTDS) 是海軍戰術資料鏈，NTU升級的時候成為Airborne Tactical Data Systems (ATDS) ，但是還是海軍戰術資料鏈。 鏈接文章 分享到其他網站
rafale9108 10 發表於 June 13, 2007 檢舉 Share 發表於 June 13, 2007 基隆級的作戰系統是 SPS-48搭配SPS-49的確，這和神盾系統是有很大的差距不過...請各位先想想買了神盾真的有用嗎？我們買四艘基隆級時，花了284億多每艘還只配37枚飛彈如果買神盾艦我們有多少預算?買幾艘?配多少飛彈?神盾艦比起基隆級可說是天價買了～會買幾艘?配多少飛彈?如果量還是少，那何必花錢買所謂的"大標靶"可以同時多方作戰，但是心有餘而力不足那是否不如乾脆在多買幾艘基隆級或反潛機或潛艦？(大陸潛艦我們買潛鑑也打不完，但至少比買神盾還看著人家打我們來的好) 鏈接文章 分享到其他網站
cobrachen 10 發表於 June 13, 2007 檢舉 Share 發表於 June 13, 2007 基隆級的作戰系統是 SPS-48搭配SPS-49的確，這和神盾系統是有很大的差距這兩個是雷達，是整個系統的一部分。 鏈接文章 分享到其他網站
西村祥志 10 發表於 June 13, 2007 檢舉 Share 發表於 June 13, 2007 我想你弄錯了。Naval Tactical Data Systems (NTDS) 是海軍戰術資料鏈，NTU升級的時候成為Airborne Tactical Data Systems (ATDS) ，但是還是海軍戰術資料鏈。我沒弄錯啊！我一直都沒有說ATDS不是海軍戰術資料鏈啊！我一直都說基隆有ATDS啊！ 鏈接文章 分享到其他網站
西村祥志 10 發表於 June 13, 2007 檢舉 Share 發表於 June 13, 2007 基隆級的作戰系統是 SPS-48搭配SPS-49的確，這和神盾系統是有很大的差距不過...請各位先想想買了神盾真的有用嗎？我們買四艘基隆級時，花了284億多每艘還只配37枚飛彈如果買神盾艦我們有多少預算?買幾艘?配多少飛彈?神盾艦比起基隆級可說是天價買了～會買幾艘?配多少飛彈?如果量還是少，那何必花錢買所謂的"大標靶"可以同時多方作戰，但是心有餘而力不足那是否不如乾脆在多買幾艘基隆級或反潛機或潛艦？(大陸潛艦我們買潛鑑也打不完，但至少比買神盾還看著人家打我們來的好)要先搞清楚喔，兩百八十四億新台幣不只是船的錢，包括一百二十枚"全新的"標準SM-2MR Block 3A防空飛彈、三十二枚枚魚叉二型反艦飛彈以及所有訓練、維修、備用零組件；其中光是標準飛彈的錢就佔了將近四十億了，那三十二枚魚叉不是"送"的耶！再加上訓練以及維修零件(當然是沒用過的)的錢，才是兩百八十四億，不然當初誰買得起"四艘船造價的5%要這麼多錢"的船？神盾貴，但單位戰力強很多，現在基隆級也一天到晚被說是靶艦，如果神盾進來，敵軍如果要擊沉所付出的代價相對大很多，那道時不只是神盾變靶艦，很多敵機也變靶機了！再說，假若開戰，海軍會把軍艦開到台灣海峽作戰嗎？補充一下，一艘核空母(尼米茲級)的造價大概四十五億美金、火力艦當初一艘五億，神盾要貴也貴不到哪去了，之前看過的數據是九億，這樣有比潛艦貴很多嗎？潛艦只要預算過，是一定會買了；之後神盾幾乎視買定了。 鏈接文章 分享到其他網站
cobrachen 10 發表於 June 13, 2007 檢舉 Share 發表於 June 13, 2007 我沒弄錯啊！我一直都沒有說ATDS不是海軍戰術資料鏈啊！我一直都說基隆有ATDS啊！戰術資料鏈只是整個系統的一部分，哪裡能夠用來作為代表整個作戰系統之用？也無法衡量作戰系統的效能。 鏈接文章 分享到其他網站
西村祥志 10 發表於 June 13, 2007 檢舉 Share 發表於 June 13, 2007 戰術資料鏈只是整個系統的一部分，哪裡能夠用來作為代表整個作戰系統之用？也無法衡量作戰系統的效能。如果這不是作戰系統，請問基隆級是用哪種作戰系統？ 鏈接文章 分享到其他網站
cobrachen 10 發表於 June 13, 2007 檢舉 Share 發表於 June 13, 2007 如果這不是作戰系統，請問基隆級是用哪種作戰系統？一般是以NTU作為整個系統的代稱，其他次系統包括AN/SPS-49(V)5 - A 2D Air Search Radar (Bearing and range) AN/SPS-48E - A 3D Air Search Radar (Bearing, range and height) AN/SYS-2(V)1 Integrated Automatic Detection and Tracking System (IADTS) （A） CDS - (Advanced) Combat Direction System WDS Mk 14 - Weapons Direction System Mk 74 Tartar[2] and Mk 76 Terrier Fire Control Systems (AN/SPG-55B radar for Terrier ships and AN/SPG-51 for Tartar) AN/SYR-1 Communications Tracking Set[3], used for SM-2 missile downlink Mk 10 twin-arm manual launcher, Mk 13 single-arm automated launcher and Mk 26[4] twin-arm, automated missile launchers RESS - Radar Environmental Simulator System 鏈接文章 分享到其他網站
西村祥志 10 發表於 June 13, 2007 檢舉 Share 發表於 June 13, 2007 一般是以NTU作為整個系統的代稱，其他次系統包括AN/SPS-49(V)5 - A 2D Air Search Radar (Bearing and range) AN/SPS-48E - A 3D Air Search Radar (Bearing, range and height) AN/SYS-2(V)1 Integrated Automatic Detection and Tracking System (IADTS) （A） CDS - (Advanced) Combat Direction System WDS Mk 14 - Weapons Direction System Mk 74 Tartar[2] and Mk 76 Terrier Fire Control Systems (AN/SPG-55B radar for Terrier ships and AN/SPG-51 for Tartar) AN/SYR-1 Communications Tracking Set[3], used for SM-2 missile downlink Mk 10 twin-arm manual launcher, Mk 13 single-arm automated launcher and Mk 26[4] twin-arm, automated missile launchers RESS - Radar Environmental Simulator System其實是我們兩個對系統代稱認知不同，我說ATDS是戰術系統，NTU在我的認知是"性能提升工程"，而在你的認知NTU是作戰系統，ATDS是"戰術資料鏈"，個人認為意思一樣，只是解釋方法不同。 鏈接文章 分享到其他網站
cobrachen 10 發表於 June 13, 2007 檢舉 Share 發表於 June 13, 2007 其實是我們兩個對系統代稱認知不同，我說ATDS是戰術系統，NTU在我的認知是"性能提升工程"，而在你的認知NTU是作戰系統，ATDS是"戰術資料鏈"，個人認為意思一樣，只是解釋方法不同。ATDS只是一個戰術資料鏈，是一個戰術系統但是和接戰能力沒有直接的關係，NTU是一個性能提升的計畫，包括神盾系統正式服役前的許多巡洋艦和驅逐艦的系統升級，以便從3T改為使用標準飛彈，整個NTU的提升是在提升作戰系統，不是單一的雷達或者是電腦而以，在許多正市出版資料上都市以NTU直接稱呼改良過的整個作戰系統。即使把ATDS拿掉，這個作戰系統還是存在，ATDS甚至不算是核心的管制和運算單元。如果ATDS可以看作是整個作戰系統，那麼，SPS-49也可以這樣稱呼，但是，這樣的使用有意義或者是表達正確的意思了嗎？我想很明顯了。 鏈接文章 分享到其他網站
geniusjl 10 發表於 June 13, 2007 檢舉 Share 發表於 June 13, 2007 OK，那您的意思是美國海軍在海上"巡弋"的時候是都在"演習"嗎？然後因為聲納太爛or中國潛艦太好所以沒發現？另外，軍艦在水面上跑時所發出的引擎聲不也是"快來打我"的意思嗎？我一直在強調的一點: 嚇阻是最有效的。花大錢買神盾，結果沒有其他的防護措施。你神盾分明就是給別人練習打靶。事實上我前面就說過，水面鑑的偵查是有死角的。與其把死角暴露給敵人，何不隱藏自己進而搜尋對方的死角。沒錯，軍艦在水面上跑時所發出的引擎聲不也是"快來打我"的意思。那何必花這種冤枉錢? 鏈接文章 分享到其他網站
西村祥志 10 發表於 June 14, 2007 檢舉 Share 發表於 June 14, 2007 我一直在強調的一點: 嚇阻是最有效的。花大錢買神盾，結果沒有其他的防護措施。你神盾分明就是給別人練習打靶。事實上我前面就說過，水面鑑的偵查是有死角的。與其把死角暴露給敵人，何不隱藏自己進而搜尋對方的死角。沒錯，軍艦在水面上跑時所發出的引擎聲不也是"快來打我"的意思。那何必花這種冤枉錢?如果潛艦買進來了，那之後海軍就不需要買水面艦了？如果買水面見是冤枉錢的話，那閣下的意思是以後要實施艦隊水下化？買神盾部也是嚇阻？沒聽到之前中國揚言如果每售台神盾，將不惜武力犯台？ 鏈接文章 分享到其他網站
geniusjl 10 發表於 June 14, 2007 檢舉 Share 發表於 June 14, 2007 如果潛艦買進來了，那之後海軍就不需要買水面艦了？如果買水面見是冤枉錢的話，那閣下的意思是以後要實施艦隊水下化？買神盾部也是嚇阻？沒聽到之前中國揚言如果每售台神盾，將不惜武力犯台？在有限的資金下作最大效益的事情。你不是家財萬貫，就不要凱子軍購。就跟我前面說的一樣，沒有配套措施來保護神盾艦，只是花錢請人來打靶而已。至於艦隊水下話我可從來沒說過。神盾的嚇阻效果有限。目前對中共來說要以空中的優勢來登陸還不可能，較有可能的方式還是以傳統的兩棲登陸。"沒聽到之前中國揚言如果每售台神盾，將不惜武力犯台？" 關於這句，我很想知道出處。 鏈接文章 分享到其他網站
LSD是毒品 10 發表於 June 14, 2007 檢舉 Share 發表於 June 14, 2007 我認為買愛國者但我還是認為台灣有一款反飛彈的系統比愛國者好, 但我忘了是啥???(還是台灣沒有研發???) 鏈接文章 分享到其他網站
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