【討論】台灣人的價值觀


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我覺得台灣人的價值觀受到傳統的影響太深

像是:

做苦工是不好的

做上班族比較好

讀公立是好的

讀私立是不好的

看書是好的

打電腦是不好的

讀書才能出人頭地

不讀書就沒有什麼用

讀中文系歷史系沒出息

讀以後能賺錢的才有出息

為什麼台灣大多數的人(多半是父母)總還是有這些傳統概念呢

是不是該改變一下?

很多事情因為父母的傳統價值觀,迫使孩子去做那些自己不喜歡的事

如果有一天,我們是父母,我們真的能夠讓孩子自由的選擇嗎?

還是如同以往,替他們選擇?要求他們演寫好的劇本?

對於此,我並不認為台灣人的價值觀是好的

我認為很多地方都必須改變.

在這裡,我想請問一下

大家對於台灣人的價值觀的看法.

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禮拜天我叔叔會來我家找我老爸泡茶聊天,聊了一脫拉庫,有時也會聊到價值觀的問題。

我先說說我的家庭情況,家境普通,可是能有多好過?

今天大家都在說,書要讀的多一點,將來"機會"比較大

也就是雖然不一定就會成為什麼大老闆或是有名的教授,但是往後的生活會比較好過,怎麼個好過也只是個人造化。不就有一堆人在混文憑?

不讀書也是可以成功賺大錢,但是就大家都在說機率有多少?幾萬個能不能找到一個?

當然,以我的情況,我知道我的上一輩他們都很窮,【窮怕了】

所以理所當然,他們會想說,我今天那麼辛苦多賺個幾千塊

為了給你補習,你就盡量,學校挑好的,科系挑有前途(錢途)的

公司挑大間的,薪水要高的,年終獎金多的,老版會給你股票加分紅.....

(雖然上述有些情況是我亂扯,總之聽他們聊天,內容不外乎就是挑"好"的,不要像他們一樣辛苦)

至於怎樣算好的,版主的舉例就差不多了。

以我來說就是為了賺錢所以就得努力。

換個角度,今天我們為人父母,如果我們沒有相當程度背景,基本上,可能是要求孩子要贏過別人,這是我腦子第一閃過的念頭。若有了相當程度背景,我們還是會想要求孩子贏過別人,因為我們做到了,孩子做不到?

不過,今天沒有工人,就沒有101 沒有捷運給你搭,只是誰都不想替乘涼的人種樹,因為我們自己就想要乘涼。

所以"傳統觀念"也不是說讀醫科就比較好,當律師就不錯,而是當你家庭背景有一定程度,大家就會想更上一層樓,誰都不想自己的後代成為外人的笑柄,成為一個只會坐吃山空的人。

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有時候,我們教育的環境,並不輕易容許我們嘗試

曾在雜誌上看到關於丹麥,這個快樂王國的介紹

造就他們快樂的,是良好的社會福利以及教育體制

他們的孩子,不用急著決定他們"需要"做什麼

而是慢慢的去發覺自己"想要"做什麼

(詳細內容介紹可以去翻閱商業週刊)

有時候,我們也被社會的期待壓迫

在我們所處的社會,勞動階級除了必須消耗大量勞力、領取微薄薪資

最可怕的莫過於社會毒辣的眼光-低階的勞動者

而往往這些勞動者都是缺爬學歷、缺乏專業技能(有學歷就是)者

所以常會將這些人的身影看作人生的借鏡

而許多熱愛藝術(音樂、美術、舞蹈)的人

從小通常都是父母傾心栽培,具有專業特殊技能(相對也賺很多)

然而像電影、歷史、國文,這些許多父母認定是"未來出路"較少的科目

相對應的可能是不安定、賺不多錢

所以早已進入社會的大人,在了解這個世界有多麼現實、金錢是多麼好用的交換工具後

會給予我們這種他們所期待的期待 

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  • 3 weeks later...
我覺得台灣人的價值觀受到傳統的影響太深

為什麼台灣大多數的人(多半是父母)總還是有這些傳統概念呢

是不是該改變一下?

很多事情因為父母的傳統價值觀,迫使孩子去做那些自己不喜歡的事

如果有一天,我們是父母,我們真的能夠讓孩子自由的選擇嗎?

還是如同以往,替他們選擇?要求他們演寫好的劇本?

引用過長 恕刪~

我也有想過這問題

想這不是傳統觀念,而是現實逼迫

有一天,我拿了一張紙,隨手寫上自己認為子女所要學的知識和才藝

發現我討厭我爸媽逼我做的事,竟然出現在紙上

XD真是矛盾~~

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  • 2 weeks later...

不切實際 過份階級分化 沒有工人師傅哪來的建設?

讀書麻 自己想要學什麼自己知道 自己覺得以後會用到什麼自己去取捨

我認為父母只有繳學費義務 萬萬不能擅自決定孩子的未來

放任孩子發展自己的興趣 鳴琴垂拱 達到無為而治的大道

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我還是認為讀書很好,雖然不一定要讀到多強,但你至少要認真讀過,然後找出自己的路,畢竟在找到之前還是要讀書的。

公私立的問題可能就是讀書的問題,雖然我也覺得有些私立不錯,但是金錢方面就差很多了,而且裡面的學生可能也比較不重視讀書。

電腦被認為不好的原因應該是小孩花太多時間在上面,像我常常就不知不覺在上面看十小時以上的小說= ="

不過有些家長們的觀念真的有問題,太古版了以致於逼迫小孩做他們不想做的事,老了精神結痂了,我想現在思想已經越來越開放,只要我們這些精神能維持到為人父母以後就好了。

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我還是認為讀書很好,雖然不一定要讀到多強,但你至少要認真讀過,然後找出自己的路,畢竟在找到之前還是要讀書的。

公私立的問題可能就是讀書的問題,雖然我也覺得有些私立不錯,但是金錢方面就差很多了,而且裡面的學生可能也比較不重視讀書。

讀書是好的或者是不好的,每個人看法不一

但是我認為讀書是必須的,至少再這個時代我們必須知道所需的知識

那其實是整個校風的影響,但是我想裡面也不盡然是壞的.

還有,這裡是討論觀念,別討論到金錢的部分.

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恩 我只是認為金錢也是造成父母不贊成讀私立的原因之一,只是順帶提出而已,我認為主要原因是成績以及校風問題,而且大部分公立學校玩樂不讀書的人比私立少,雖然現在好像下降中。

讀書才能出人頭地是有根據的,我忘了哪個學者或機構有統計過,反正有讀書的人社會階級上升的比讀較少書的人明顯。

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恩 我只是認為金錢也是造成父母不贊成讀私立的原因之一,只是順帶提出而已,我認為主要原因是成績以及校風問題,而且大部分公立學校玩樂不讀書的人比私立少,雖然現在好像下降中。

讀書才能出人頭地是有根據的,我忘了哪個學者或機構有統計過,反正有讀書的人社會階級上升的比讀較少書的人明顯。

我的認知是,應該說由於公立學校大部分錄取分數較高,而智育表現較好的人對於功課的態度大多不會太隨便,所以才會有此說.

出人頭地指的是什麼?

我們不能說一個快樂的農夫出人頭地嗎?

為什麼我們非得要一個人賺大錢或當上某公司高級幹部之類的才能稱為出人頭地?

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我覺得其實真正書唸多 有理想的人

應該都比較希望做研究 實地接觸

勝過單純到大公司上班賺錢吧

俗話"行行出狀元"

大家都知道但許多人都不願承認

或許因為有些行業中心本質不在賺錢

人民要有一定知識水準是必要的

所以義務教育到某些程度是對的

但不是為了增加文憑就把教學程度降低

這是很不合理的

很多行業剛開始去做父母都會反對

但是一旦賺了錢 都不反對了

奇怪 職業明明無分貴賤

只要不做作奸犯科傷害到正常人權益都是ok的

但就有些人把重心放在"利"

雖然孟子很嘴砲 我不太喜歡他

但是他的論點我是贊成的

不要為了賺大錢所以去念理科

理科是為了追求真理 用科技創造人類美好未來出現的

想賺錢去唸商科吧 再用合理的手段

不要再出現死醫生這種鳥東西了

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我的認知是,應該說由於公立學校大部分錄取分數較高,而智育表現較好的人對於功課的態度大多不會太隨便,所以才會有此說.

我也認為是這樣,畢竟公立學生重視讀書的人比較多,比較不會跑去玩樂:)

當然還是有私立學生重視自己的前途,但是誤入歧途的比例還是比公立學生高。

出人頭地指的是什麼?

我們不能說一個快樂的農夫出人頭地嗎?

為什麼我們非得要一個人賺大錢或當上某公司高級幹部之類的才能稱為出人頭地?

我並沒有認為做快樂的農夫不是出人頭地,不過一般來說出人頭地就是賺大錢,其實那個統計是根據年薪的樣子,我的意思是讓窮困的小孩成為生活無缺的大人機率會比較高,畢竟現在很多人要靠助學貸款才能繼續讀書。

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讀書才能出人頭地是有根據的,我忘了哪個學者或機構有統計過,反正有讀書的人社會階級上升的比讀較少書的人明顯。

因為社會階級的定義就是勞心者=上層,

當然要讀書才有可能向上流動。

這個統計似乎沒有意義。

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我覺得台灣人的價值觀受到傳統的影響太深

像是:

做苦工是不好的

做上班族比較好

讀公立是好的

讀私立是不好的

看書是好的

打電腦是不好的

讀書才能出人頭地

不讀書就沒有什麼用

讀中文系歷史系沒出息

讀以後能賺錢的才有出息

為什麼台灣大多數的人(多半是父母)總還是有這些傳統概念呢

是不是該改變一下?

很多事情因為父母的傳統價值觀,迫使孩子去做那些自己不喜歡的事

如果有一天,我們是父母,我們真的能夠讓孩子自由的選擇嗎?

還是如同以往,替他們選擇?要求他們演寫好的劇本?

對於此,我並不認為台灣人的價值觀是好的

我認為很多地方都必須改變.

在這裡,我想請問一下

大家對於台灣人的價值觀的看法.

唸書方面的現象和當時發展經濟有著很重要的連帶關係,就像是以前的台北工專很難考!

不過現在講就高科技,走入理論研討層面,實際操作也就沒有大展身手的廣大空間了(雖然說很重要)

________________________

以上皆為個人主觀意見請不吝賜教

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台灣人的價值觀從古早到現代社會事有改變很多,

但是還是有那些堅持以前價值觀,比較保守的人,

有些可以當作參考就好,沒有必要完全依照他們的想法去做^ ^!

其實我之所以發這篇文

是在其他文章看到了太多的事情受到傳統的價值觀所左右

唸書方面的現象和當時發展經濟有著很重要的連帶關係,就像是以前的台北工專很難考!

不過現在講就高科技,走入理論研討層面,實際操作也就沒有大展身手的廣大空間了(雖然說很重要)

對,沒錯,現在的確是走入理論研討層面,但是我想說的是

台灣人普遍並沒有對勞力者投以很大的尊重,有很多人就是會認為說「唉呀,做工的一定沒讀什麼書啦,也沒什麼教養」之類的

為什麼台灣的工人沒有辦法大聲且驕傲的說「我是一個工人!」?

這是我的一個想法

我並沒有認為做快樂的農夫不是出人頭地,不過一般來說出人頭地就是賺大錢,其實那個統計是根據年薪的樣子,我的意思是讓窮困的小孩成為生活無缺的大人機率會比較高,畢竟現在很多人要靠助學貸款才能繼續讀書。

這也是我所質疑的「台灣人的價值觀」

你還是鎖在「賺大錢才是出人頭地」的迷思中

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我覺得父母輩的人會有這樣的觀念也是無可厚非的

因為在他們那個年代

與我們現在是不一樣的

他們不像我們現在生存地環境如此富裕(大體來說)

至少現在很少人還是每天吃蕃薯飯的吧?!

學校的營養午餐也很多人倒掉

過去那個窮到沒飯吃的年代已經過去

可是在那個時代教育出來的人

自然就會比較克勤克儉

加上知道餓肚子的痛苦,知道沒有錢的悲哀

於是才會希望自己的後代能夠讀書、找好工作、賺錢、養家、不愁吃穿

而他們腦中的"好工作"的定義

當然不像我們現在那麼多元

加上人總是會有盲目追趕流行的潛在意識

於是乎

自然組就是要讀醫

社會組就是要讀商或法

他們認為這樣未來才會有出路(代表著較容易找到工作)

身為學生在不理解父母的時候

也應該思索自己真正的興趣在哪裡,自己真正可以發揮所長的天地在哪裡

或許在讀完國中後就開始分流

根據現行國家教育制度

有的人選高中一路讀上去

有的人選高職謀個一技之長

有的人選五專

有的人不選日校選夜校要開始工作

如果國家的教育制度沒有改

自然大家就得讀書考試以就讀選擇的學校

可是讀書的定義應該是一種最簡單可以增長自己腦袋裡東西的方法吧?!

如果不懂電路每個符號的定義,水電工人要怎麼配置電路?!

如果不了解高筋、中筋、低筋麵粉的差別,廚師要怎麼做出好吃的餅乾或包子?

所以其實學生可以改變很多東西

學生可以以最簡便的方式學習到很多東西

如果大家都懂這個定義

並且了解自己真正對什麼方面有興趣的話

漸漸的

世代交替

到了下一個十年

價值觀就會慢慢的改變

可是如果大家的想法依然不改變的話

那就仍然只是空談罷了

等我們這一輩的長大

也許我們的小孩也會像我們對父母一樣的對我們不解

大家一起努力吧!

要讓台灣變得更好還是更壞

都掌握在我們的手中!

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對,沒錯,現在的確是走入理論研討層面,但是我想說的是

台灣人普遍並沒有對勞力者投以很大的尊重,有很多人就是會認為說「唉呀,做工的一定沒讀什麼書啦,也沒什麼教養」之類的

為什麼台灣的工人沒有辦法大聲且驕傲的說「我是一個工人!」?

這是我的一個想法

因為工人也被灌輸他們自己是爛的

因為沒讀書所以才來當工人

他們當然不會認為自己很值得驕傲

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因為工人也被灌輸他們自己是爛的

因為沒讀書所以才來當工人

他們當然不會認為自己很值得驕傲

我的重點就是,為什麼在台灣的時空背景下他們會被灌輸這樣的觀念,並且我們該如何改變

我覺得父母輩的人會有這樣的觀念也是無可厚非的

因為在他們那個年代

與我們現在是不一樣的

他們不像我們現在生存地環境如此富裕(大體來說)

至少現在很少人還是每天吃蕃薯飯的吧?!

學校的營養午餐也很多人倒掉

過去那個窮到沒飯吃的年代已經過去...(略)

同意

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這也是我所質疑的「台灣人的價值觀」

你還是鎖在「賺大錢才是出人頭地」的迷思中

我不認為賺大錢不好。

市場機制下可以賺大錢的工作十之八九是比較難,比較缺乏人才的工作,

也就是社會比較需要的工作。

前陣子統計,生命科學、企業管理是失業率最高的科系;之前也有個醫科生畢業了工作很辛苦卻賺不多錢在網路上吐苦水。

我認為大家會卡死在一定要圖某些科系的迷思上,主要原因是社會觀念,面子問題。大家(尤其是媒體)都在看台大錄取哪些人、明星高中哪間的醫科比較多......於是就產生了一個「慣性」。即使很多人都知道這樣做不對,但是在人云亦云、三人成虎的情況下,很多人都以為社會就是這個樣子,大家就沒有試著去跟自己的感覺走,不想去對抗這些好像代表整個環境的部分人群。

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我的重點就是,為什麼在台灣的時空背景下他們會被灌輸這樣的觀念,並且我們該如何改變

我也曾經問過我父母類似的問題

他們回答我說

領的薪水一樣

你要在太陽下曬

還是坐在辦公桌前辦公

老實說

當下其實我覺得都OK阿

只是因為我的父母是基層勞工

而4.5年級的父母

絕大多數都是工廠出身的

所以體會過做勞工的體力.心力要付出多少

只是希望自己的孩子不要重蹈覆轍

而那些較為幸運的父母

在他的周遭環境中

父母與父母之間無法避免的競爭

甚至可以「全副武裝」這樣的字眼

一胎化在中國是政策

在台灣則成了可以自由選擇的目標

和大家庭比起來,當然就會把更多時間和金錢花在提昇唯一的孩子身上

強調教育與成就是深受儒家思想影響國家的特質

我並沒說哪樣算是有成就

但這只是傳統的觀念....

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哪一對父母不希望自己的孩子好

我家有公立高中也有私立高中

我老哥差我九歲明倫

我老姐差我七歲泰北

但今天他們薪水差也不過在一兩千

賺錢賺錢賺錢,我們是得活在這個循環內

沒有錢萬萬不能,父母以前經歷過的苦過的

他們不想讓你在經歷,同理的他們當然希望你多讀書,因為這就是可以賺錢可以過好生活

對於學歷你可以不以為然但那也是一種根據

現今的台灣社會還是處在醫生律師可以賺大錢

但是誰想到賣雞排可以賺的上述的兩人高

我們的上一代他們還無法脫離出他們的思想

能改變嗎?我想應該是不太可能(古板的父母)

或許輪到我們的時代,就可以扭轉

至少就目前為止我認為..我們的上一代是無法脫離讀好書的觀念

但我也想為父母說一句話

當你放手去做你想要的..得來卻是可能沒有的回報?

這時候你要靠誰..當你要結婚生子前

你還會依然去做你想做 卻沒有回報任何東西的嗎?

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當你放手去做你想要的..得來卻是可能沒有的回報?

這時候你要靠誰..當你要結婚生子前

你還會依然去做你想做 卻沒有回報任何東西的嗎?

不會有什麼事情是做了沒有回報的

你不論做一件事,事情是成功或失敗的,至少你獲得了經驗,如果失敗,你也能獲得一些批評並且改進自己

你上面所講的只是我原文提出來質疑的東西罷了

我想要問的問題一直都沒有我覺得很好的答覆

既然台灣人的價值觀現況是如此,那我們該怎麼樣改變才能夠朝著我們口中所說的最理想的狀態邁進?

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既然台灣人的價值觀現況是如此,那我們該怎麼樣改變才能夠朝著我們口中所說的最理想的狀態邁進?

我認為怎樣改變現在說可能有點太早

社會歷練會改變一個人,當我們再多點歷練時

在找出適合的道路去行走

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不會有什麼事情是做了沒有回報的

你不論做一件事,事情是成功或失敗的,至少你獲得了經驗,如果失敗,你也能獲得一些批評並且改進自己

你把一顆很重的石頭從台北搬到屏東,你有什麼回報?

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