【問題】孫中山建立中華民國是一個事實還是一種說法

[阿甫 10]

其實美國並無刻意全國統一，並且發下公文規定誰是國父啊~

印度也沒有。

就只有咱中華民國來這套吧xd

講難聽點！只是某些公眾人物為了炒作話題稿的花樣！不承認先人的偉業，一直把先人的不是搬出來罵！無聊透頂！

對於此事...教育部有開記者會說明

參見民視新聞.

歷史課本這段確實被砍囉

而且不只一個版本

是教育部規定的

我比較支持政大教授的講法

而且中共那方不是也把孫中山定為國父嗎

我是沒甚政治國家立場啦...兩岸的分治只是兩邊政局的無理取鬧!!!

本人反而覺得...教育部應該貶低蔣中正的地位

反而提高蔣經國及其後面的總統地位才對

本人沒在看民視新聞的，更反對政大教授說法，中共會把孫中山當作國父可能是因為孫中山老婆宋慶齡後來加入共產黨，而且目前來講中共只把孫中山當作所謂的反清帝制的革命先人而已，在他們眼裡，中華人民共和國創建者就是毛澤東，而我們，中華民國國父就是孫中山先生！

至於貶低蔣中正地位，我個人堅決反對，蔣中正或許在台灣戒嚴時期的一些作為，令台灣人民不滿，但大家想想，當初是誰領導中華民國軍隊與日本抗戰，當時要不是蔣中正，我覺得我們現在可能被日本給萬年統治了，蔣中正的歷史地位，有好有壞，歷史課本應該完整呈現出來，告訴大家這個人做了什麼好事和犯了什麼錯，這才是歷史教學的最大意義，如果刻意去突顯一個人的不是，而掩蓋掉他曾經的功勞，對一個歷史人物而言不公平，蔣中正是這樣子，孫中山也是！

就算孫中山只是個精神領袖，孫中山就潠沒有拿槍作戰，那毛澤東、華盛頓、甘地這些人，他們一樣被視為國家創建者，他們都有拿槍作戰嗎？毛澤東率領共軍展開二萬五千里撤退的時候，作戰的還不是那些共軍，毛澤東只是個被視為領袖的人，孫中山也一樣，沒有孫中山十一次革命不放棄的堅持，我不相信國民黨的人能撐下去和清朝對抗。

如果依照政大教授戴寶村先生說詞，那歷史課本更不能刪掉黃花崗72烈士，因為他們有參與革命，也是創建中華民國的功勞者，刪了孫中山國父頭銜，那為何要刪72烈士讓後人遺忘？就因為他們的姓名已不可考嗎？

[quote name=~若要讓我選擇，台灣人真正的國父，我寧願選擇：鄭成功、劉銘傳

、林獻堂、蔣渭水。　

我反對你的說法，如果台灣人的國父是鄭成功，那請問你不就是明朝人，鄭氏王朝的勢力早已被施琅給攻下，鄭氏就算建立了主權獨立的國家那早已是過去式。

劉銘傳嗎？他來到台灣對台灣建設之貢獻我要豎起拇指說讚，但是他來到台灣並沒有建立國家，他只是奉朝廷之命來台灣做地方官，他只是在過地方建設，根本不是什麼國家創建者或國父的！

林獻堂及蔣渭水在日本統治時期，積極推動地方自治，但是他們沒有推翻日本總督的革命行動，就算有也沒有成功，他們也沒有打算在台灣建立新國家的舉動，只是想抗日，但他們心中所認定的祖國是不是中華民國這無人而知，但可以確定的是，他們的地位應該是地方自治推動的優秀人才而不是國父，(雖然蔣渭水有台灣孫中山之美名，但那也只是後人尊稱而已)。

我上面引用文章好像按錯地方，變的怪怪的，請原文作者原諒。

政府廢除，廢除的了你心目中的國父人選嘛?xd

況且，政府也沒廢除啊，他只是不強制硬性規定誰是，誰不是而已。

政府的確沒有明令廢除國父，但是在歷史課本動手腳，藉由教育來宣傳當權者他們自己的想法有點不妥，我不想在這裡談政治，但是我要說，民進黨立委沈富雄都罵，難道每次政黨輪替課本都要大翻修嗎？

難道教育是用來洗腦學生來達成當權者目的？

[李元庆 10]

肯定不是我建立的

[friends0623 10]

國家本來就是有一群精英領導而建立的

孫文充其量只能說領導中的領導而已

[阿甫 10]

國家本來就是有一群精英領導而建立的

孫文充其量只能說領導中的領導而已

既然國家是由一群菁英建立，歷史課本更不能掩蓋那些精英名字，我現在使用的第二冊歷史課本，講到中華民國時，好像也沒什麼提到陸皓東、秋瑾、林覺民，黃花崗七十二烈士也是隻字未提。

[雲入山中隱 10]

我認為國父畢竟是尊稱有紀念彰顯的意味，用行政命令規定確實不妥。

我好像有看過一本書提到武昌起義時孫中山還在國外，前十次孫中山先生領導的起義都失敗，因此那本書作者認為建立中華民國的關鍵人物不是孫中山所以不能稱為國父，但我也看到網站資料寫著武昌起義是孫中三先生下命令的(不過我比較不相信)我讀的歷史參考書裡有學者提到(我用自己的話說)，革命運動其實多跟當地勢力結合，而且革命團體本來就有派別，即使同盟會本部也無法對各地活動作有效的控制。

所以不論名義上或實質上，我認為當時最有名望和影響力的人一定是孫中山先生，這從他被屢次被推選為領導人物可以看出，但是建國功勞也許不是最大。

更何況如同樓上說的國民政府遷台後國家已經不同，國父一詞可以分兩個時期來講那就更復雜了= ="

[akifan2007 10]

把孫中山拱成國父，蔣介石做為他的繼承人，領導國家就名正言順了

好比三皇五帝夏商周的正統神話．．

孫中山本人也不知道他是中華民國國父。

[TCJ 10]

而且第十一次革命孫中山不在國內=="

黃興帶領的吧???

不過孫中山在國外也是有發揮一定效果啦

[popo103302 10]

又是造神運動造孫中山

孫中山只是一個核心人物

底下千千萬萬個烈士在努力，革命時孫中山根本不在大陸

只是他的名氣和其他事件的貢獻，才推選他做大總統

國父這個名我覺得也是硬加上去的

因為蔣介石想要成為孫"中山"的接班人，所以改名叫蔣"中正"

再把他冠上一個"國父"名號 這樣一來之後的人叫他"蔣公"也叫的名正言順

所以我覺得叫他國父是不需要的 指要懷有尊敬的心 幹麻搞的像是造神運動一樣...

肯定他的作為 不過不用稱作國父

[藍色的鯨魚 11]

而且第十一次革命孫中山不在國內=="

黃興帶領的吧???

不過孫中山在國外也是有發揮一定效果啦

好幾次孫中山都在國外:p

[常磐森林的小洛 10]

　　是事實。

　　刑法第一百六十條明文規定侮辱國旗國徽及國父遺像罪，該條第二項規定「意圖侮辱創立中華民國之孫先生，而公然損壞、除去或汙辱其遺像者，亦同」等文字涵意，就是明白指出，孫中山先生就是我國國父。

　　而孫先生是我國創始者，革命領導者，這也是正確的，就是種概括性的名稱，就好像為什麼華盛頓是美國國父一樣。

[ncwc3k 10]

唉呀，

是舊文耶～

我只想說，

可以不要討論這種被包裝過的政治議題嗎？

大家不談政治，ok？

國父一詞的刪除，改稱孫中山先生的這個做法，

是延續八十四年的課綱，也就是樓主的課本的前一版本就是這樣的！

之前好幾篇二月的在那邊政府來政府去的，

希望在八月的現在你能看到這個真相，好嗎？

大家就別再隨著腦殘立委跟腦殘媒體起舞吧！

歷史這件事情，

不是一個改課本就可以磨滅的！

我相信全臺灣的歷史老師都不是腦殘，

全臺灣的歷史老師都不會忘記教重要的史實與正確的認知！

所以大家也不用生氣，也不用難過！

可以不要討論這種被包裝過的政治議題嗎？

[愛國者 10]

恩 不過我想孫中山只是一個創立中華民國代表

就像漢高祖劉邦創立漢朝一樣 只是一個代表性人物

難道因為歷史課本這麼說

大家就相信"孫中山一個人把滿清搞垮了嗎"

樓上的說的對 不要離題了

這只是純粹的歷史觀點討論 不要把他"政治化"

[傲世風雲 10]

孫中山先生只是中華民國這個國家的其中一個創立者。中華民國並不是靠他一人之力而出現的。

[Willy224 10]

嗯.......

俺想說一句.......

俺在國外不是很久......

但深深地要呼籲一件事.....

咱們有民主的體制,有民主的象徵,能力以及法律,

是因為前人為了人民犧牲,無論孫文或是其餘革命人士,

有流血有流汗,為的是建立榮耀的中華民國........

各位,咱們不能忘本,要記起青天白日滿地紅的象徵........

那是榮耀,是因當要不忘記去紀念的......

我們要做的是建立正確觀念,而非就隨波逐流,人民的自由是一前人流血換來的,

俺想說的就是與其否定國父這稱號

到不如紀念中華民國的榮耀中有這麼一位願意挺身且有

接受自由思想的人吧!!!

(還有,在美國總沒有人會說華盛頓並非他們的國父,別認為美國人比較沒腦筋,

他們是因為要紀念,人民擁有自由民主的榮耀,這是俺在西方學習到的價值觀,

雖然一樣恨惡政客,但卻對他們的國家有相當的尊敬)

[瞬間零度C 10]

國父立國這件事情，算是一種事實，但也是一種說法

若無他做了很多事情，統整了散亂的革命組織，中華民國立國或許還要很久

不過，立國也不是他一人之勞

所以是事實，也是說法

[Kada 興 10]

孫中山帶領一群人創立中華民國 <=這是事實

孫中山是中華民國的國父 <=這是說法

不過 帶領一群人創立國家的領導者已被視同國父

而蔣公這詞 是在北伐打共匪 出現的

至於原由為何稱他蔣公 相信很多人不知道

所以相較之下 國父這詞不是硬加下去 通常每個國家都有國父

而蔣公這詞就顯得莫名其妙

[Alvin 10]

那就來個國父,副國父,副副國父...

[瞬間零度C 10]

那請問我們偉大的撣嘴扁要封為什麼？

[阿甫 10]

我發了這主題後，經過一段好長的時間大家集思廣益討論，我學到一件事情，

我們不該再繼續被束縛在歷史的蚊帳之內，孫中山先生建立中華民國是事實？是說法？

只要我們住再這一塊土地的人，我們這一代，好好打拼，團結和解，共創未來！這才是最重要的。

[阿甫 10]

那就來個國父,副國父,副副國父...

分點位子給那些被踢出歷史課本的革命烈士

[齊嵐 10]

一切都是為了控制思想所造成結果...

唉唉

[訪客 Intoxication]

當然是事實，雖然不只有他，但是他是其中的一員。

[威震山河 10]

大家說的都很好啊，尤其是19#XD（贊！）

其實哪個國家都需要一個形象代言人的啦，用大陸的說法就是造神了，搞個人崇拜讓全民有凝聚力了，這樣其實很好呀。美國有華盛頓、印度有甘地、英國有伊麗莎白等等了，這樣的人物在世界上也可以代表一個國家了。

碑文「中國國民黨葬總理孫先生於此」，黨葬總理非國父

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無語啦。這句話沒錯啊。孫文是KMT的總理，也是ROC的國父啊（汗）

孫老頭在抗戰的時候被推城國父乃時勢所然，另外囧興大不要忽略當時中國革命的情勢，連共產黨都宣稱自己是保護和繼承中山先聲的革命成果，這不是強迫要求國民認同，你要從陰謀論想只能說孫中山是當時政治的最大公約數，就像二二八國民黨可以拜，民進黨也可以拜一樣，反正孫中山和他領導的革命事實為何（就像二二八一樣）不重要，重要的是有號召力，而請也獲得多數人的認同，不是政府透過教育和行政手段瞎掰的

然後囧興大請去好好的讀一下中華民國史，訓政時期的行政命令是有法律效果的，中國國民黨代替國民行使國家主權期間黨國一體，在這段期間結束之後（大抵可以推到抗戰結束了），才出現國會（1940年哪裡來的國會？最高民意機關應該是國民黨中常會吧），所以追認中山先生為國父的行政命令是不需要國會或者是國民追認的，這點你可以想像成現在很紅的正名運動，所有能正名的都只是在行政院管理的事業機構，超過了啥也不能作，但在那個黨國一體的年代裡，行政命令是等同於法律的，記得沒錯現在台灣的《國家安全法》就是從國府遷台之後由行政命令所公佈的《動員戡亂時期國家安全法》修訂的，另外九年國教也是國安會一紙行政命令就確立的，怎麼能說行政命令就好像低於議會公佈的法律呢？請問你到底是在用哪個時代講哪個時代啊？

再來是哪個國家有國父，土耳其就有國父，他老大凱莫爾也是和孫中山同期的革命者，主張全民革命的，可見主張不主張和後人追認不追認一點關係也沒有，列寧、史達林和毛老大不也是個徹徹底底的科學社會主義者嗎？人家可是個個都有作占地遼闊的紀念堂勒

最後，國父此物，本來就是跟著一個國家的出現而出現的，要新增，要刪除，要修改，都和社會沒什麼關係.....話只能講到這裡了

P.S.

香蕉不是蕉農種的，是肥料商、土地買賣業者、經銷商、香蕉樹種的；西瓜不是自己長的，是瓜農、土地賣賣業者、經銷商、肥料商種的，我現在講的話不是我自己在講的，是我被後的教育、經濟和電腦幫我講的，這不是廢話嗎？

那把同樣的邏輯推到孫中山和中華民國的關係是很好玩喔，真是歹年冬多瘋人

哈哈哈xd太幽默了，繼19#后又一个好帖子。尤其是最后的类比xd:E

我認為國父畢竟是尊稱有紀念彰顯的意味，用行政命令規定確實不妥。

我好像有看過一本書提到武昌起義時孫中山還在國外，前十次孫中山先生領導的起義都失敗，因此那本書作者認為建立中華民國的關鍵人物不是孫中山所以不能稱為國父，但我也看到網站資料寫著武昌起義是孫中三先生下命令的(不過我比較不相信)我讀的歷史參考書裡有學者提到(我用自己的話說)，革命運動其實多跟當地勢力結合，而且革命團體本來就有派別，即使同盟會本部也無法對各地活動作有效的控制。

所以不論名義上或實質上，我認為當時最有名望和影響力的人一定是孫中山先生，這從他被屢次被推選為領導人物可以看出，但是建國功勞也許不是最大。

更何況如同樓上說的國民政府遷台後國家已經不同，國父一詞可以分兩個時期來講那就更復雜了= ="

同意。人無完人嘛。其實孫中山也有陰暗面的一_一狠蔣公的陰暗面就更明顯了= =""老毛也不例外。政治人物哪個是老老實實的？他們都會操弄政治手腕的:E

有些時候歷史是需要粉飾的，這樣才能讓政權統治有合法性和國家的凝聚力。

[信義之忍 10]

從名號上來講：根據“同盟會革命方略”，宣示所進行者為國民革命，將創立者為中華民國；

孫中山為建立民國的貢獻

①募款：

1909年至1911年期間，孫中山曾環繞地球多次，在各國華僑、留學生中籌劃革命經費及外國政府支持

②參與或領導九次具有一定規模的反清武裝起義，

第一次廣州起義 1895年 孫中山率領鄭士良、陸皓東等人，准備襲取廣州。但是事機泄漏，清政府展開搜捕，陸皓東被捕犧牲。

惠州起義 1901年 10月8日，孫中山命鄭士良等人于惠州三洲田發動起義。

潮州黃岡起義 1907年 五月命余醜起義于潮州黃岡，曆六日而敗。

七女湖起義 1907年 六月命鄧子瑜起義于惠州七女湖。

防城起義 1907年 九月命王和順起義于欽州王光山。

鎮南關起義 1907年 十二月命黃明堂起義鎮南關，並親臨指揮。

欽州、廉州起義 1908年 三月二十七日黃興由安南率革命軍進攻欽州。

河口起義 1908年 四月命黃明堂起義于雲南河口。

廣州新軍起義 1910年 二月倪映典發動新軍起義于廣州。

黃花崗起義 1911年 四月趙聲、黃興等人在廣州領導起義。後收殓到72具烈士遺骸，合葬于黃花崗。

[藍色月全蝕 10]

孫中山先生可以做為國父，是人民的認同所造成。

這種話是一個說法，但是卻是全體民意的說法。

至於孫中山先生身為革命領導者之一，這是無可厚非的事實。