【問題】孫中山建立中華民國是一個事實還是一種說法


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孫中山先生建立中華民國於1912年,這是事實嗎?我歷史課本這段被砍掉了,從此孫中山是國父的說法已經走入歷史,那中華民國是誰建立的,甚至到底有沒有中華民國這國家?越想越氣,政治大學教授戴寶村說:(中華民國不是孫中山一人建立的,所以不應該全歸功於孫中山!)此話被台大教授吳展良批(光怪陸離)。

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大多數人的心裡都需要一位英雄、一個精神的支柱。

當年革命的時候孫中山就成了這個人物。

他確實沒有一個人建立中華民國,

可是我也不覺得我們的歷史課本有這樣說......

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我覺得,他是一個領袖吧!

領導下面的人,大家一起建立中華民國....

這,我想說...

跟一個君王建立國家,有沒有相似啊?

名義上,國家是君王建立的 (當然他也有努力壓)

可是,更需要歸功於,士兵的努力:)

不知道,這可不可以相等?

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政大教授一定沒有讀過劉鏞的《不是我教你詐》

裡面就有一句話

為什麼一將功成萬骨枯,但是真正白刀子進紅刀子出的都是小兵?

理由很簡單,小兵不需要為戰爭失敗負責,他只需要負責白刀子進紅刀子出就好了,真正的勝負責任都是將軍負責的,所以最後掛將軍的名字

相信政大戴教授自己真的有指導過這麼多的學生嗎?為什麼會掛這麼多麼名字在各大論文上呢?就是這個道理,只是面對他意識形態上討厭的人物時,他就用比檢驗自己更高的標準來檢驗別人了[茶]

所以我們用這個常識性的觀點來檢視戴教授的說法,就可以知道他說的話根本就是一句廢話,要是孫中山在名義上建立中華民國是錯的,應該說成中華民國是多人依起努力建立的,那滿街掛的補習班名師,每次選舉完都會出來謝票的候選人也應該都是錯的囉?名師之名不在於會不會教,只是在於他會選學生,候選人會選取也不是自己會的,只是幕僚好、民眾擁戴,但是難道我們可以說候選人當選就是全民當選嗎?或者是名師教的好就是全部的學生能力嗎?不是吧?誰掛名就代表他負責,他老大,就是這樣,要不然政大歷史系乾脆也不要系主任好了,因為「一個系所好是全體師生的努力,要系主任幹麻?」

這年頭就是有些愛趨炎附勢的人天天講廢話

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當初中華民國選國父時 乃黃興與孫中山選 還有當時政府的正式公文 並不是隨口說說 實在搞不清楚教科書為什麼可以說改就改 還真當作沒有人知道這段歷史了= ='

然後我同意Kelunyang大的說法 那個主任滿嘴廢話。

另外我也附和擲彈兵大的問句:

我倒是想問問樓主:

歷史課本把國父頭銜弄掉跟民國是誰建立的有什麼關係?

前者的歷史教育部當作沒人知道 擅自因為政治因素亂改。

而後者就是廢話 不再贅述。

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當初中華民國選國父時 乃黃興與孫中山選 還有當時政府的正式公文 並不是隨口說說 實在搞不清楚教科書為什麼可以說改就改 還真當作沒有人知道這段歷史了= ='

嘎~

伊拉克當時的政府,也有說海珊是他們的國父,你看現在伊拉克人民有沒有認海珊是他們的國父(H)

國父這個詞的概念,是構築在情感上的認同,而非歷史的的公文硬性規定的吧。

阿~就無奈啊,現在人情感認同不認同孫文~

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嘎~

伊拉克當時的政府,也有說海珊是他們的國父,你看現在伊拉克人民有沒有認海珊是他們的國父(H)

國父這個詞的概念,是構築在情感上的認同,而非歷史的的公文硬性規定的吧。

阿~就無奈啊,現在人情感認同不認同孫文~

「國父這個詞的概念,是構築在情感上的認同,而非歷史的的公文硬性規定的吧。」

這句話我認同。

但是目前政府是無視人民有無情感認同 而因為政治目的抹銷當初國民大會的決議。

孫文擔任中華民國國父這個虛位有何不妥?不配此位嗎?這麼說來有個更好的國父人選囉?

但是目前並沒有 而是抱持著純打壓的態度。

哈 當然也是不敢找其他國父 除了會被批的更嚴重之外

這個國父也必定不是中華民國的 而是什麼阿里不達的台灣國國父。

然後舉伊拉克的例子實在不妥 太多條件不相同 有詭辯之嫌。

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「國父這個詞的概念,是構築在情感上的認同,而非歷史的的公文硬性規定的吧。」

這句話我認同。

但是目前政府是無視人民有無情感認同 而因為政治目的抹銷當初國民大會的決議。

孫文擔任中華民國國父這個虛位有何不妥?不配此位嗎?這麼說來有個更好的國父人選囉?

但是目前並沒有 而是抱持著純打壓的態度。

哈 當然也是不敢找其他國父 除了會被批的更嚴重之外

這個國父也必定不是中華民國的 而是什麼阿里不達的台灣國國父。

然後舉伊拉克的例子實在不妥 太多條件不相同 有詭辯之嫌。

恩~聽您這麼一講,我好想看看這份決議的法理依據,以及是否真為國民大會的決議,

或者,這個國民大會是否能做出公正的決議的資料(民國初期的國會代表,可真讓人不敢恭

維呢~笑)

我認為孫文先生絕對配的上此位,但配的上的也很多(全民革命而非英雄革命啊~三民主義有

教~會下那只通令的一點也沒遵守三民主義裡的教條)

那為何其他那些人就前面沒有那個可愛的挪台跟國父這兩個國字呢?

該不會民國初期史,幾乎大部分出現的人名都前面挪抬在加國父

既然不知道要感謝誰,那就感謝天吧。

話說,伊拉克條件又哪裡不妥了?

還不是政府一紙通令,要求全國尊稱他為國父?:P

回到民國初期,那時孫文先生要是沒有那紙通令,會得到那麼多人盲目情感認同?(請理解我用盲目這個字,

這是依當時的情況而言,大家曉得創了新國家了,就會知道孫文先生做了什麼?而且知道了,就會尊稱他為國父

?照當時的狀況來說,嘖嘖~我可不這麼認為)

認不認誰做父,這是個人問題吧,這不是政治打壓啊。

政府拿出一條公文,強迫你這個國民一定要叫誰爸爸,而不能叫其他人,這很荒謬吧。

有理性的人,看了相關歷史資料了,認不認就是自己的問題了。

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開這種主題就要有離題的準備啦:|

我是覺得執政黨如果刻意要毀掉孫的地位,

那他們大可以弄更大條的,

比方說收回銅像啊、公家機關照片下架啊、取消國父稱號、全台中山路改名...這樣,

光在教科書上動小手腳起不了多大作用

(套句兩岸版老韓的話:「打擦邊球」。為者心態可議,但結果沒那麼極端)

而且做為100塊的代言人,

他老不會這麼快被人遺忘的,

聽說100塊流通率在所有鈔票裡最高:P

結論是很多皮毛事都可以被政客當施力點的,

台灣正在陣痛期(維持多長就不知道囉),

看開一點吧,

所謂的客觀不也是兩對立方長期激盪下的結果:(

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因為除了少之又少的口耳相傳 未來將沒有小孩會知道孫文是國父。

改教科書 又沒有了情感認同 國父就不存在了。

嗯 然後這樣有沒有離題?

應該還會流傳蠻常一段時間~~畢竟大家都叫慣了 去路上隨便拉個路人問他中華民國國父是誰實之八九都會答國父吧 未來小孩子聽一聽大概也會說孫中山是國父啦 只是大概不明白什麼意思而已......

算了~~想那麼多幹嘛 搞不好哪天政黨又輪替 教育政策又大轉彎 我們又要對國父孫中山三鞠躬了

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恩~聽您這麼一講,我好想看看這份決議的法理依據,以及是否真為國民大會的決議

sorry 我是在課堂上聽過三民主義老師說過 而我查詢並無找到依據。

我認為孫文先生絕對配的上此位,但配的上的也很多

是的 我就認為黃興配的上

但是人家就是沒有選上(此點同樣由老師處聽來 無依據 有識者若發現有誤請推翻之)

當初選國語時 廣東話(孫的家鄉話)就是差幾票輸給了北京話 你能怎麼辦?

況所謂英雄革命、不公正的決議,有個最大的不合點。

就是當時孫已經死15年了 哪還有什麼英雄革命之說 且難道國會還可以收的到孫文的死人賄款嗎= =""

伊拉克條件又哪裡不妥了?

宣布為國父時的死活狀態不同、提案人是否為自己(抑或幕後操控?)、知識份子可不可發言以及批判性、目的、實際政權狀況。

回到民國初期,那時孫文先生要是沒有那紙通令,會得到那麼多人盲目情感認同?

「1937年中國抗日戰爭爆發後,孫成為蔣中正之外,凝聚全國向心力的象徵人物之一。國民政府與旗下將領也往往以「保障孫總理的革命成果」為號召,鼓動人民建設和將士作戰。因此到戰爭中後期,孫中山很自然被推舉為中華民國的國父。」by 維基

嗯 哼 是先情感認同 才有那紙通令的喔。

政府拿出一條公文,強迫你這個國民一定要叫誰爸爸,而不能叫其他人,這很荒謬吧。

對 這的確很荒謬

但是這是國父 不是爸爸

美國人也不會叫華盛頓爸爸

你這句話根本是詭辯。

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應該還會流傳蠻常一段時間~~畢竟大家都叫慣了 去路上隨便拉個路人問他中華民國國父是誰實之八九都會答國父吧 未來小孩子聽一聽大概也會說孫中山是國父啦 只是大概不明白什麼意思而已......

是沒錯啦 不過不好玩、考試又不會考、課本上也沒寫的東西 小孩子大概左耳進右耳就出了 且沒有人會主動跟小孩說國父是誰 小孩也不會去問 歷史老師若也沒提 我看這種說法若干年後大概就幾近消滅了。

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光在教科書上動小手腳起不了多大作用

(套句兩岸版老韓的話:「打擦邊球」。為者心態可議,但結果沒那麼極端)

政府最近作的事情 哪個不是小手腳XD?

什麼台灣郵政啦...

而且做為100塊的代言人,

他老不會這麼快被人遺忘的

對吼 這我倒是沒想到:P

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那華盛頓一個人打倒英國的嗎?

甘地一個人不合作有用嗎?

照政大教授戴寶村的說法

他們都不是國父了...

其實美國並無刻意全國統一,並且發下公文規定誰是國父啊~

印度也沒有。

就只有咱中華民國來這套吧xd

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況所謂英雄革命、不公正的決議,有個最大的不合點。

就是當時孫已經死15年了 哪還有什麼英雄革命之說 且難道國會還可以收的到孫文的死人賄款嗎

當然不是這樣嚕~說比較明白點,那個國會可能受到KMT的操弄(以黨領國嘛~訓政時期)。

孫文三民主義裡頭談到的英雄革命,與全民革命的概念,跟身前身後毫無關聯~

他是個不會把全民革命的成果歸功於一人的概念,管他死了還是沒死,

所以說了,發下這紙通令的,可違背了三民主義的概念啊(茶)

sorry 我是在課堂上聽過三民主義老師說過 而我查詢並無找到依據。

原來沒有依據啊~~

話說我還覺得正奇怪,跟我之前看到的不一樣,那只通令是「行政命令」

根本沒通過國民大會的表決。

國民黨政府在1940年「通令」全中國,讚揚孫氏「倡導國民革命首創中華民國,更新政體永奠邦基,謀世界之大同,求國際之平等」,尊稱其為「中華民國國父」,
(這份是我能找的最詳盡了一份了)

還有另一份

一九一一年中華民國成立到一九二五年孫中山去世,並沒有國父;一九二九年國民黨蔣介石政權將孫中山葬於南京中山陵,碑文「中國國民黨葬總理孫先生於此」,黨葬總理非國父。一九四0年,中日戰爭時,蔣介石政權才在重慶通令尊為國父

如果資料錯誤,也煩請各方大德賜教。

宣布為國父時的死活狀態不同、提案人是否為自己(抑或幕後操控?)、知識份子可不可發言以及批判性、目的、實際政權狀況。

那點主要不是在說孫文先生沒資格當國父,看你的回應,好像認為我好像是這麼想的吧。

那個比喻只是想說「不管政府怎麼做,人民的情感認同是最重要的,歷史文件的規定跟屁一

樣:p 」

「1937年中國抗日戰爭爆發後,孫成為蔣中正之外,凝聚全國向心力的象徵人物之一。國民政府與旗下將領也往往以「保障孫總理的革命成果」為號召,鼓動人民建設和將士作戰。因此到戰爭中後期,孫中山很自然被推舉為中華民國的國父。」by 維基

嗯 哼 是先情感認同 才有那紙通令的喔。

這中間的因果關係沒那麼粗淺吧~裡面的歷史事實也只有

1.孫中山成為象徵人物(國父)在抗日戰爭時期2.以「保障孫總理的革命成果」為號招

3.蔣介石當時是抗日的象徵人物...(第三個我不太了解...可能誇大,也可能我弄錯了..) 其餘都是解讀

就歷史事實也可以解讀成「抗日時,弄出出一個國父,強迫大家對她感情認同,為了不使

國父所做的事情功虧一潰,所以全民要奮戰到底」(跟吉祥物頗像的啦...無污辱之意)

這樣的因果關係(通令後認同)也說得過去不是嘛?恩 哼(恩不里居上身xd )

對 這的確很荒謬

但是這是國父 不是爸爸

美國人也不會叫華盛頓爸爸

你這句話根本是詭辯。

喔,可能又是你理解錯誤了(可能也是我沒講清楚),

國父--國民尊稱創建國家或對國家有特殊功勛的人(教育部國語辭典簡編本)

我用爸爸這個詞,並不是直接代表「血緣上或者法律上爸爸」而是跟上面那個「父」字有異曲同工之妙

沒人能強迫你要認同「誰」對你自己的國家有特殊功勳,「誰」又沒有,或者要你認同「誰」創建了這個國家

而「誰」又沒有

就如同你所說的,這很荒謬。

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但是你去問個美國人,他也會說是華盛頓

不~你怎麼可以說的那麼肯定呢?一_一狠

美國比妳想像的還要多元化呢。

而且他也沒規定華盛頓一定是國父啊~

公家機關的考試,會出現「下列何者是本國國父」的考題嗎?

問題不在於你認為誰可以當國父,誰不可以。

問題在於,政府應不應該強行硬性規定----誰是國父,誰就不是。

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不~你怎麼可以說的那麼肯定呢?一_一狠

美國比妳想像的還要多元化呢。

而且他也沒規定華盛頓一定是國父啊~

公家機關的考試,會出現「下列何者是本國國父」的考題嗎?

問題不在於你認為誰可以當國父,誰不可以。

問題在於,政府應不應該強行硬性規定----誰是國父,誰就不是。

1.我是不能確定啦,畢竟我沒有問過XD

2.台灣公家機關的考試也沒有出現下列何者是本國國父

3.政府規定誰是國父,也不是隨便抓一個人的阿

政府宣布許純美是國母,可以嗎?

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1.我是不能確定啦,畢竟我沒有問過XD

2.台灣公家機關的考試也沒有出現下列何者是本國國父

3.政府規定誰是國父,也不是隨便抓一個人的阿

政府宣布許純美是國母,可以嗎?

台灣的就有可能啊~因為有「官方公佈的正確解答」

其實美國也可以考啦~只不過就會變成落落長的申論題了....= =""

恩...問題還是不在那邊....可不可以當國父這在宣布之前就要討論清楚。

問題在於,政府應不應該強行硬性規定「誰是國父,誰又不是」

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