david_ou1003 10 發表於 November 7, 2006 檢舉 Share 發表於 November 7, 2006 從小我一直對中國是四大古文明感到驕傲；長大後，才了解強的國家沒半個是其中之一的。從小我一直對中國的四大發明感到驕傲；長大後，才發現跟西方的比起來那根本不算什麼。從小我一直認為中國影響世界無比的深遠；長大後，才發現我們的影響力連印度都比不上。各位，請再說服我一次吧！:'( 鏈接文章 分享到其他網站
Kelunyang 10 發表於 November 7, 2006 檢舉 Share 發表於 November 7, 2006 好或是不好不是用歷史可以來解答的吧= ="" 中國最妙的地方就是帝國主義時代中國只是半殖民地而不是全殖民地；從1793年中國大皇帝對於自己國家的偉大沾沾自喜（其實也算的上是名符其實的自喜）之後中國陷入了百年的衰弱，天朝帝國的太平天國事件和中國內戰規模和死傷都是史無前例的，放在世界史上也是很驚人的，但是兩百年1993年的中國改革開放加速運作，現在中國又重新回到世界舞台的要角了，這在世界史上也是史無前例的，這才是中國最妙的地方好不好很難說，也不是歷史可以定義的，問這個問題好像超出歷史可以提供解釋的範圍了用歷史說中國好或不好都很奇怪，舉例來說：戰國時代成書的禹貢說了各地的產品和中原貿易的狀況，這樣看來似乎不錯，但是反對者會說，你們中國人打小就是其他弱小民族的壓迫者，禹貢就是一本弱小民族的民族誌和血淚史。（但是和持這種論點的人辯論實在沒完沒了，你又不能打電話去問禹貢的作者要他改）說四大發明改變了世界，但是講功效的人會問說，那你們中國人有這麼多寶貝，自己有用到什麼呢？最明顯的就是，為啥主宰世界的不是中國人呢？而且四大發明和馬鐙比孰輕孰重？馬戰兵器讓馬戰發展到極致，使蒙古人可以征服舊大陸，那你們中國人的四大發明有幫中國人做什麼嗎？（和這種人辯論也挺麻煩的，因為西方能主宰世界和四大發明之間的關係也很難說，而且中國的科技史也不是到明代就中斷的，只是現代世界使用的科學語言阻隔了我們認識古中國的科學，可是講這堆話也無法解答講功效的人心中看「四大發明」和「功效」間的矛盾）說中國人消耗世界多少資源，足見中國地大物博云云，環保或是衛道人士就會問說，啊你們中國人都是飯桶嗎？吃這們多幹嘛？而且吃的多和做的多有實際上的關係嗎？（這句話就是純罵人了，可是要怎麼辯論呢？這...西方人就不吃飯嗎？）我覺得歷史就是讓你「認知」到事實長啥樣子，至於事實的「好壞」，人是無法評斷的，如果您無法說服自己覺得中國哪裡好，那反正「人無法選擇自然的故鄉，但可以選擇心靈的故鄉」，無法說服自己又有什麼關係？P.S.如果您看到中國和西方或是印度比起來好像沒什麼，那我看到的則是寫出這些東西來給您看的人，一定都是西方人或是親西方，唯有在貶低中國和其他地區對於世界發展的貢獻的情況下，才能提供西方之所以可以宰制世界的合法性和正當性，文本本身就是權力的載體，這是不爭的事實，或許可以再仔細的思考一下這個問題（例如說你為什麼是好人，因為你沒有進監獄？但是進監獄和進房間有什麼差別呢？不都只是一個「地方」嗎？只是監獄這個地方在長期的國家權力建構之下讓你覺得進監獄就有罪惡感而已，你會覺得你是好人全是建構在你沒有被國家拖進監獄裡罷了，你和國家的正當性和合法性就是在教育中建構的，看到「壞」的時候，應該要想的是那個告訴你「壞」的人是不是才是真的「壞」）~______________________________________________________《列子》〈黃帝〉秦 人 逢 氏 有 子 ， 少 而 惠 ， 及 壯 而 有 迷 罔 之 疾 ． 聞 歌 以 為 哭 ， 視 白 以 為 黑 ， 饗 香 以 為 朽 ， 嘗 甘 以 為 苦 ， 行 非 以 為 是 ： 意 之 所 之 ， 天 地 、 四 方 ， 水 火 、 寒 暑 ， 無 不 倒 錯 者 焉 ． 楊 氏 告 其 父 曰 ： 「 魯 之 君 子 多 術 藝 ， 將 能 已 乎 ？ 汝 奚 不 訪 焉 ？ 」 其 父 之 魯 ， 過 陳 ， 遇 老 聃 ， 因 告 其 子 之 證 ． 老 聃 曰 ： 「 汝 庸 知 汝 子 之 迷 乎 ？ 今 天 下 之 人 皆 惑 於 是 非 ， 昏 於 利 害 ． 同 疾 者 多 ， 固 莫 有 覺 者 ． 且 一 身 之 迷 不 足 傾 一 家 ， 一 家 之 迷 不 足 傾 一 鄉 ， 一 鄉 之 迷 不 足 傾 一 國 ， 一 國 之 迷 不 足 傾 天 下 ． 天 下 盡 迷 ， 孰 傾 之 哉 ？ 向 使 天 下 之 人 其 心 盡 如 汝 子 ， 汝 則 反 迷 矣 ． 哀 樂 、 聲 色 、 臭 味 、 是 非 ， 孰 能 正 之 ？ 且 吾 之 此 言 未 必 非 迷 ， 而 況 魯 之 君 子 迷 之 郵 者 ， 焉 能 解 人 之 迷 哉 ？ 榮 汝 之 糧 ， 不 若 遄 歸 也 ． 」好／壞；黑／白；香／臭，誰知道？______________________________________________________ 鏈接文章 分享到其他網站
中箭落馬 10 發表於 November 7, 2006 檢舉 Share 發表於 November 7, 2006 為什麼跟西方國家沒得比？光是造紙術傳到西域這件事影響就大了，不然可能黑暗後期的文化重鎮不會在伊斯蘭世界，歐洲的文藝復興更不知道要延後多少年，外國的海船...指南針不是中國發明的嗎?明朝前期的時候可說是真正的天朝上國阿...那個時候西方算什麼？========如果盡講一些以前的東西，有點像吸食精神鴉片...就拿現在的中華人民共合國來講吧，之前看過一個很可怕的數字，中國不知道消耗掉全世界幾分之幾的綱、吃掉幾分之幾的肉，總之是個非常高的比例，況且中國至今仍是世界人口最多的國家...再這樣下去...中國不可限量 鏈接文章 分享到其他網站
fengzhu00285 10 發表於 November 7, 2006 檢舉 Share 發表於 November 7, 2006 中國不知道消耗掉全世界幾分之幾的綱、吃掉幾分之幾的肉，總之是個非常高的比例，況且中國至今仍是世界人口最多的國家...再這樣下去...中國不可限量你所看到的数字不一定正确。世界上消耗肉类最多的国家是美国，其次是欧洲。全世界消耗天然气、石油资源这一类的第一是美国，第二是欧洲（包括俄罗斯），第三才是中国，第四就是印度。全世界消耗自然消费品第一的也是美国，破坏环境第一的同样是美国。这就是为什么中国不能象美国那样崛起的原因。世界无法再承载一个消耗重大的国家。而大陆为了适应这种不对称的所谓“大国”发展状况。减低物资消耗，减少对自然环境的破坏。构造清洁能源。（为什么会有三峡？为什么会有如此多的风力、水利、核电站？）大陆不会想美国一样能够获得那样多的资源。所以再越来越发达的程度上，人口都是一把双刃剑。 鏈接文章 分享到其他網站
qingfengjun 10 發表於 November 7, 2006 檢舉 Share 發表於 November 7, 2006 一个外汇储备10000亿美圆的国家 可以搞多少次97的金融危机？？？？ 这就叫影响力 如果算上日 本可以使美国经济崩溃 表面上美国是很强 但是起码现在美国高质量生活是在放国债中维持的 这也是美国布什政府为什么不希望对中国搞贸易制裁的原因 我说得粗俗了点 见谅 鏈接文章 分享到其他網站
qingfengjun 10 發表於 November 7, 2006 檢舉 Share 發表於 November 7, 2006 回答台湾同学的话 我们大陆13亿人民全世界幾分之幾的綱、吃掉幾分之幾的肉，的确但是我们占了世界人口的几分之几 你又知道吗？ 还有大陆广大同胞都是靠自己的劳动吃饭 自己动手丰衣足食 不依赖于别人 而且我们曾经困难的时候 也援助了许许多多的贫困国家 象朝鲜现在还在吃中国的援助生存呢 ~ 在说能源 我们是石油消费大国 那又咋了？？？ 中国难道就不是石油生产大国吗？ 我国是从1993年才开始净进口 另外我们出去找石油 是用美圆买的 不是象其他国家那样发动战争得到的 这就好比你去Shopping 是支付了现金的 难道店主还能说你是抢的吗？ 鏈接文章 分享到其他網站
david_ou1003 10 發表於 November 8, 2006 作者 檢舉 Share 發表於 November 8, 2006 可是.....儒家思想影響的不也只有中國鄰近地區嗎?若不是，恕小人知淺。 鏈接文章 分享到其他網站
白鹿 11 發表於 November 8, 2006 檢舉 Share 發表於 November 8, 2006 好或是不好不是用歷史可以來解答的吧= ="" 中國最妙的地方就是帝國主義時代中國只是半殖民地而不是全殖民地；從1793年中國大皇帝對於自己國家的偉大沾沾自喜（其實也算的上是名符其實的自喜）之後中國陷入了百年的衰弱，天朝帝國的太平天國事件和中國內戰規模和死傷都是史無前例的，放在世界史上也是很驚人的，但是兩百年1993年的中國改革開放加速運作，現在中國又重新回到世界舞台的要角了，這在世界史上也是史無前例的，這才是中國最妙的地方好不好很難說，也不是歷史可以定義的，問這個問題好像超出歷史可以提供解釋的範圍了用歷史說中國好或不好都很奇怪，舉例來說：戰國時代成書的禹貢說了各地的產品和中原貿易的狀況，這樣看來似乎不錯，但是反對者會說，你們中國人打小就是其他弱小民族的壓迫者，禹貢就是一本弱小民族的民族誌和血淚史。（但是和持這種論點的人辯論實在沒完沒了，你又不能打電話去問禹貢的作者要他改）說四大發明改變了世界，但是講功效的人會問說，那你們中國人有這麼多寶貝，自己有用到什麼呢？最明顯的就是，為啥主宰世界的不是中國人呢？而且四大發明和馬鐙比孰輕孰重？馬戰兵器讓馬戰發展到極致，使蒙古人可以征服舊大陸，那你們中國人的四大發明有幫中國人做什麼嗎？（和這種人辯論也挺麻煩的，因為西方能主宰世界和四大發明之間的關係也很難說，而且中國的科技史也不是到明代就中斷的，只是現代世界使用的科學語言阻隔了我們認識古中國的科學，可是講這堆話也無法解答講功效的人心中看「四大發明」和「功效」間的矛盾）說中國人消耗世界多少資源，足見中國地大物博云云，環保或是衛道人士就會問說，啊你們中國人都是飯桶嗎？吃這們多幹嘛？而且吃的多和做的多有實際上的關係嗎？（這句話就是純罵人了，可是要怎麼辯論呢？這...西方人就不吃飯嗎？）我覺得歷史就是讓你「認知」到事實長啥樣子，至於事實的「好壞」，人是無法評斷的，如果您無法說服自己覺得中國哪裡好，那反正「人無法選擇自然的故鄉，但可以選擇心靈的故鄉」，無法說服自己又有什麼關係？P.S.如果您看到中國和西方或是印度比起來好像沒什麼，那我看到的則是寫出這些東西來給您看的人，一定都是西方人或是親西方，唯有在貶低中國和其他地區對於世界發展的貢獻的情況下，才能提供西方之所以可以宰制世界的合法性和正當性，文本本身就是權力的載體，這是不爭的事實，或許可以再仔細的思考一下這個問題（例如說你為什麼是好人，因為你沒有進監獄？但是進監獄和進房間有什麼差別呢？不都只是一個「地方」嗎？只是監獄這個地方在長期的國家權力建構之下讓你覺得進監獄就有罪惡感而已，你會覺得你是好人全是建構在你沒有被國家拖進監獄裡罷了，你和國家的正當性和合法性就是在教育中建構的，看到「壞」的時候，應該要想的是那個告訴你「壞」的人是不是才是真的「壞」）~______________________________________________________《列子》〈黃帝〉秦 人 逢 氏 有 子 ， 少 而 惠 ， 及 壯 而 有 迷 罔 之 疾 ． 聞 歌 以 為 哭 ， 視 白 以 為 黑 ， 饗 香 以 為 朽 ， 嘗 甘 以 為 苦 ， 行 非 以 為 是 ： 意 之 所 之 ， 天 地 、 四 方 ， 水 火 、 寒 暑 ， 無 不 倒 錯 者 焉 ． 楊 氏 告 其 父 曰 ： 「 魯 之 君 子 多 術 藝 ， 將 能 已 乎 ？ 汝 奚 不 訪 焉 ？ 」 其 父 之 魯 ， 過 陳 ， 遇 老 聃 ， 因 告 其 子 之 證 ． 老 聃 曰 ： 「 汝 庸 知 汝 子 之 迷 乎 ？ 今 天 下 之 人 皆 惑 於 是 非 ， 昏 於 利 害 ． 同 疾 者 多 ， 固 莫 有 覺 者 ． 且 一 身 之 迷 不 足 傾 一 家 ， 一 家 之 迷 不 足 傾 一 鄉 ， 一 鄉 之 迷 不 足 傾 一 國 ， 一 國 之 迷 不 足 傾 天 下 ． 天 下 盡 迷 ， 孰 傾 之 哉 ？ 向 使 天 下 之 人 其 心 盡 如 汝 子 ， 汝 則 反 迷 矣 ． 哀 樂 、 聲 色 、 臭 味 、 是 非 ， 孰 能 正 之 ？ 且 吾 之 此 言 未 必 非 迷 ， 而 況 魯 之 君 子 迷 之 郵 者 ， 焉 能 解 人 之 迷 哉 ？ 榮 汝 之 糧 ， 不 若 遄 歸 也 ． 」好／壞；黑／白；香／臭，誰知道？______________________________________________________我覺得你講得很有道理:E 鏈接文章 分享到其他網站
德國老 10 發表於 November 8, 2006 檢舉 Share 發表於 November 8, 2006 可是.....儒家思想影響的不也只有中國鄰近地區嗎?若不是，恕小人知淺。你沒發現= =被影響的那些鄰近地區在今天的世界裡都佔有舉足輕重的地位。台灣，日本，南韓，新加坡我跟你講阿現在全球華語熱漢學變成熱門的科目很厲害的阿。 鏈接文章 分享到其他網站
gigiii1134 10 發表於 November 8, 2006 檢舉 Share 發表於 November 8, 2006 題外→ 有一句話是：凡儒學所及之地皆欲行君領思潮之實我覺得你講得很有道理:E我也覺得:E :E 從小我一直對中國是四大古文明感到驕傲；長大後，才了解強的國家沒半個是其中之一的。從小我一直對中國的四大發明感到驕傲；長大後，才發現跟西方的比起來那根本不算什麼。從小我一直認為中國影響世界無比的深遠；長大後，才發現我們的影響力連印度都比不上。各位，請再說服我一次吧！:'((說服說服)中國文明是古文明中唯一連貫的，也是現今世界文明之最，值得驕傲。中國四大發明是歷代發明之綱，也是世界現代文化的恩主，值得驕傲。中國對世界的影響無遠弗屆，也是經濟與國力所不能及的，值得驕傲。其實世界各地值得驕傲的很多，然世代流轉，總成無根的榮華身為中國人最值得驕傲的是我們可以揚眉吐氣的說唯我華朝‧屹立不搖 鏈接文章 分享到其他網站
david_ou1003 10 發表於 November 9, 2006 作者 檢舉 Share 發表於 November 9, 2006 你沒發現= =被影響的那些鄰近地區在今天的世界裡都佔有舉足輕重的地位。台灣，日本，南韓，新加坡我跟你講阿現在全球華語熱漢學變成熱門的科目很厲害的阿。您所提出的國家，的確略有舉足輕重之勢。可是日本、新加坡、南韓哪一個不是深受英美文化的影響呢?而您所提出的全球華語熱，根本就是因為"市場"的因素。我有幾個洋朋友，我問他們學中文的感想，他們說很美可是搞不懂。或許吧!唯我華朝，屹立不搖。可是真的無可否認，洋人的確影響世界較深。!!! 鏈接文章 分享到其他網站
迎曦 10 發表於 November 9, 2006 檢舉 Share 發表於 November 9, 2006 您所提出的國家，的確略有舉足輕重之勢。可是日本、新加坡、南韓哪一個不是深受英美文化的影響呢?而您所提出的全球華語熱，根本就是因為"市場"的因素。我有幾個洋朋友，我問他們學中文的感想，他們說很美可是搞不懂。或許吧!唯我華朝，屹立不搖。可是真的無可否認，洋人的確影響世界較深。!!!想提醒你的是洋人的影響之所以深是因為夾帶著船間炮利讓亞洲非洲美洲各地的國家有亡國滅種的危機才不得不西化的看看中國日本印度歷史,接受西化是不得不的做法不是因為西方文化優越才自願接受的假使當年英法聯軍打贏的是中國,阿茲提克沒有被西班牙征服,或許今天的世界就不是這樣了而且在在歷史的角度看來只有近200~300年來洋人對世界的影響才是比較深遠別忘記伊斯蘭文化,中國文化在以前的成就遠遠超過西方國家 鏈接文章 分享到其他網站
Mr.First 10 發表於 November 9, 2006 檢舉 Share 發表於 November 9, 2006 您所提出的國家，的確略有舉足輕重之勢。可是日本、新加坡、南韓哪一個不是深受英美文化的影響呢?而您所提出的全球華語熱，根本就是因為"市場"的因素。我有幾個洋朋友，我問他們學中文的感想，他們說很美可是搞不懂。或許吧!唯我華朝，屹立不搖。可是真的無可否認，洋人的確影響世界較深。!!!要說起來，現在世界上哪個國家沒身受西方（應比英美恰當吧）文化的影響呢？不管是思想上．制度上，無一不是受到西方文化的巨大影響台灣的制度，是西方的，台灣的政治思想，是西方的東方各國不也是嗎？另外，我們學英語，不也是因為市場因素嗎？我是認為，唯我華朝，屹立不搖這句怪怪的～其他國家沒有屹立不搖的嗎？中國文化，在今日，我認為大概只剩歷史古蹟之類的，可以媲美／凌駕西方～傳統的道德？早被資本主義摧毀了（當然，不能說沒有，只是跟以前比較，可以說是蕩然無存）制度？早已被西化軍事？也是從西方學來的（孫子很厲害！但孫子總沒教你怎使用飛彈吧）但是，現今的中國文化，似乎沒有＂太多＂值得讓其他國家效仿但我確信，在古代，絕對是非常值得效仿的～古中國的中央集權，古西方國家沒有可以與之媲美的吧古中國的學術多元（漢以前），也是十分難得的就算是被儒家統一了思想，但其演變也是有的總不能說，孔子思想完全等於儒家思想吧～若沒有成就，再經歷那麼多戰亂後，中國還敢稱為天朝上國嗎？說是夜郎自大？你或許要拿蒙古帝國來比吧．．． 鏈接文章 分享到其他網站
fengzhu00285 10 發表於 November 10, 2006 檢舉 Share 發表於 November 10, 2006 蒙古帝国也是中国的一部分，是中国的一个朝代。一个阶段而已。 鏈接文章 分享到其他網站
gigiii1134 10 發表於 November 10, 2006 檢舉 Share 發表於 November 10, 2006 樓上上(文略)羅馬集權、希臘多元，統一與否，都很好~~西思演於唐，華朝乃是文化而非國家唯我華朝‧屹立不搖這句話沒歧視它文化的意思(搔頭)，可能這”唯”不太好吧….好像在說其他的會搖來搖去一樣……這....... 對不起 我只是覺得很偉大SO高興一下而已..就像華碩品質一樣印度、埃及、兩河、羅馬希臘、印加文化於古蹟不全亞於中國，軍事、主義等等等等每每總總則不可抹滅近代的發展但也無法切割華文化之傳承，孫子兵法是例外，乃古學今用之翹楚，與飛彈使用手冊分庭抗拒，不相上下。文化不全分過去現在的，走過了，自然有痕跡。唯可自豪者，是我們的根沒有斷。西思影響自然遍及各地是非成敗千百年後自有定論主題是問中國的好吧，在下只是對中文化的好，來點發自內心的讚賞與激勵的。題外話，其實說東方各國與台灣的制度師承西學我想洋人不全然贊同的老話：”凡儒學所及之地皆欲行君領思潮之實”國會對內閣不信任時的結果是國會解體內閣照舊不受牽制，我想也只有台灣才有＝ ＝西潮可取，取其精而用其實沒什麼不好的吧文化影響的名次本來就很主觀的再說…..文化本來就是影響來影響去的不是嗎<8> ~~ 鏈接文章 分享到其他網站
Mr.First 10 發表於 November 11, 2006 檢舉 Share 發表於 November 11, 2006 羅馬集權、希臘多元，統一與否，都很好~~西思演於唐，華朝乃是文化而非國家唯我華朝‧屹立不搖這句話沒歧視它文化的意思(搔頭)，可能這”唯”不太好吧….好像在說其他的會搖來搖去一樣……這....... 對不起 我只是覺得很偉大SO高興一下而已..就像華碩品質一樣印度、埃及、兩河、羅馬希臘、印加文化於古蹟不全亞於中國，軍事、主義等等等等每每總總則不可抹滅近代的發展但也無法切割華文化之傳承，孫子兵法是例外，乃古學今用之翹楚，與飛彈使用手冊分庭抗拒，不相上下。文化不全分過去現在的，走過了，自然有痕跡。唯可自豪者，是我們的根沒有斷。西思影響自然遍及各地是非成敗千百年後自有定論主題是問中國的好吧，在下只是對中文化的好，來點發自內心的讚賞與激勵的。題外話，其實說東方各國與台灣的制度師承西學我想洋人不全然贊同的老話：”凡儒學所及之地皆欲行君領思潮之實”國會對內閣不信任時的結果是國會解體內閣照舊不受牽制，我想也只有台灣才有＝ ＝西潮可取，取其精而用其實沒什麼不好的吧文化影響的名次本來就很主觀的再說…..文化本來就是影響來影響去的不是嗎<8> ~~作為一個中國人，相當自豪？我不清楚～不過我很滿足:E 聽同學您的言語，挺愛國愛民族～在下衷心佩服xd 因為我常常會在網路上看到中國人自我扁低自己的文化（港台居多）或是遇到＂極端＂愛國（大陸居多）兩者個人都不是很喜歡～羅馬的集權＂個人＂認為並不優於中國，羅馬在不短的一段時間，皇帝權力低落，常被禁軍挾持，後來，又有四皇共治的情況，雖不能說不好，但總是不成功的集權吧～ｐｓ．．文化影響來影響去，讓我想到地理課本裡的合成文化ＸＤ 鏈接文章 分享到其他網站
david_ou1003 10 發表於 November 11, 2006 作者 檢舉 Share 發表於 November 11, 2006 應當說是弱勢文化被強勢文化侵略|-) 鏈接文章 分享到其他網站
三文鱼寿司 10 發表於 November 12, 2006 檢舉 Share 發表於 November 12, 2006 [转载]我骄傲，因为我是中国人 有首动听的歌是这样唱的：“我幸福我生长在中国，我得意我是中国人”。的的确确我骄傲，因为我是中国人。 我骄傲，因为我有一双黑眼睛。 黑眼睛里有一个古老而勤劳的民族，她象星辰一样神圣，创造了人类的文明。东方那座万里长城就是这个民族的缩影。 黑眼睛里有一个伟大的民族，她正展现出辉煌的图景， 当航天英雄杨利伟从返回舱走出的那一刹间，当北京成功取得举办2008年奥运会申办权的那激动人心的时刻，当中国历经15年的艰辛努力终于叩开入世大门的那瞬间，当无数的英勇健儿一次次在国际领讲台上手捧奖杯时，中国的五星红旗冉冉升起的时候，此时此刻作为中国人的你不感到骄傲吗？ 黑眼睛里有一个倔强的民族，她不会被一切困难所吓倒，你看，新一代中央领导带领全国人们，众志诚诚抵挡住了洪水的猛烈冲击，战胜了禽流感的肆虐侵扰、取得了抗击非典的伟大胜利。 我骄傲，因为我是中国人！ 繁荣而富强的中国啊，我一定会用我的实际行动来回报祖国母亲，用高尚的情操、突出的工作业绩来回报我亲爱的祖国妈妈。迎着东方的第一缕朝霞，我们把国旗升起，升起对祖国妈妈深深的爱，升起对祖国妈妈坚定的誓言！升起对祖国妈妈无限的祝福！更升起对祖国妈妈美好前程的企盼。 我骄傲，因为我是中国人！ 因为我是中国人，我可以充分享受着和平环境下的舒适和安逸；因为我是中国人，可以幸福、欢快地度过我的每一分钟. 亲爱的朋友们，作为中国人的你们，历历在目的一切切你们不感到热血沸腾，情绪激昂吗？让我们齐声呐喊：“ 我骄傲，因为我是中国人”！ 鏈接文章 分享到其他網站
gigiii1134 10 發表於 November 14, 2006 檢舉 Share 發表於 November 14, 2006 作為一個中國人，相當自豪？我不清楚～不過我很滿足:E 聽同學您的言語，挺愛國愛民族～在下衷心佩服xd 因為我常常會在網路上看到中國人自我扁低自己的文化（港台居多）或是遇到＂極端＂愛國（大陸居多）兩者個人都不是很喜歡～羅馬的集權＂個人＂認為並不優於中國，羅馬在不短的一段時間，皇帝權力低落，常被禁軍挾持，後來，又有四皇共治的情況，雖不能說不好，但總是不成功的集權吧～ｐｓ．．文化影響來影響去，讓我想到地理課本裡的合成文化ＸＤ呵~我很愛國？其實自己也不是很清楚，只是覺得中華文化的確有它美好的地方，而且還挺多的而我剛好生在其中，所以挺高興的我想如果我活在德國、蘇格蘭、法國我應該也會很高興，甚至會打從心裡敬愛你旁邊的那顆頭XD有人想知道中華的好，那我分享罷了其實要講缺點的話，也是一籮筐＝ ＝，但也因如此才多采多姿呀！我對現況不滿，但生為華人，俺了無遺憾了(笑)至於兩極化...高興就好，反正我喜歡我醬子~至於未來會不會改變？再說吧羅馬的話視觀察的角度以集權的黑暗時期觀之的確遜於中國但也已是帝國中之翹楚了單朝相比並不亞於吾但咱們算特例不管那個朝那代都混為一談漢滿蒙回藏苗傜全部融來融去你儂我濃是不是合成文化？的確算。若希臘羅馬迦太基馬其頓以至於中古雜七雜八的一大堆文化集合都算歐洲文化的話那我可以考慮下輩子轉世當歐洲人:E 鏈接文章 分享到其他網站
GN01700771 10 發表於 November 14, 2006 檢舉 Share 發表於 November 14, 2006 從小我一直對中國是四大古文明感到驕傲；長大後，才了解強的國家沒半個是其中之一的。從小我一直對中國的四大發明感到驕傲；長大後，才發現跟西方的比起來那根本不算什麼。從小我一直認為中國影響世界無比的深遠；長大後，才發現我們的影響力連印度都比不上。各位，請再說服我一次吧！:'(我立即想到的有...並沒有一個國家是永遠強盛的而且強這個條件也給的太籠統了中古時代西方國家的程度真的就是一些"蠻夷"不管是醫療 文化 科技 軍事 都落後當時的中東和中國可以翻閱[黑暗歷史現場]中的[烏漆麻黑的中古世紀]影響嘛...全球各地幾乎都有中國餐館 鏈接文章 分享到其他網站
tcgs 10 發表於 November 15, 2006 檢舉 Share 發表於 November 15, 2006 可是.....儒家思想影響的不也只有中國鄰近地區嗎?若不是，恕小人知淺。儒家著作曾被譯為外文而流傳他國但說實在現在很少有人能夠體會儒家的精神內涵光看我們班很多人討厭讀論孟不過呢要是someone看過孟子評論孔子為聖之時者知所進退大概由於無法領會所以也是繼續坐在那兒了 鏈接文章 分享到其他網站
fengzhu00285 10 發表於 November 15, 2006 檢舉 Share 發表於 November 15, 2006 其实相比儒家思想或者其他什么的思想，孙子的战争理论倒是最受欢迎的。 鏈接文章 分享到其他網站
史考兵的賓 10 發表於 November 24, 2006 檢舉 Share 發表於 November 24, 2006 造假業世界第一愛滋病世界第一共慘黨世界第一三個代婊世界唯一，當然第一造假業世界第一愛滋病世界第一共慘黨世界第一三個代婊世界唯一，當然第一阁下无事生非无耻扯淡的程度世界第一。而且还是抄伪基百科的。真是虚伪到了极点。阁下无事生非无耻扯淡的程度世界第一。而且还是抄伪基百科的。真是虚伪到了极点。人類常識，什麼是偽基百科？請論證你的發言內容，提出證據，否則就法律上講，你會倒大楣（差點忘了貴國一向不是法治國家XD）人類常識，什麼是偽基百科？請論證你的發言內容，提出證據，否則就法律上講，你會倒大楣（差點忘了貴國一向不是法治國家XD）請你不要挑釁好不好?有點風度!其實我很相信「燒餅歌」的!我相信中國未來一定會強大，光耀我族人類常識，什麼是偽基百科？請論證你的發言內容，提出證據，否則就法律上講，你會倒大楣（差點忘了貴國一向不是法治國家XD）是啊，在这一点我同意。如果要以法治国，你还能如此嚣张？不知道在哪个地方顶着五星摇旗呐喊呢。艾滋病患病率最多的是印度，其次是南非。发展速度最快是俄罗斯。就是台湾也必大陆快造假业分不同，消费最多的是大陆。因为人多。但是造假发达的地区是俄罗斯。同样台湾也不能幸免。实际上特别是在IT电子这一部分，大陆的造假业的始终就是台湾。电脑的普及率大陆在过去是远远低于台湾的。台湾发达，对于盗版、盗件也一样。为什么大陆造假能这么迅速？光有创造力，没有样本和示范品。能这么快么？何况造假大国是中国。造假技术国还轮不到。对于政党，如果讨论就无聊了。国民党亲民党不照样能够找出不同的字序来贬低？我不能这样做，你能。因为你道德高尚。三个代表你知道多少，你懂多少？大陆多数人可说，因为他们知道。你知道么？为什么会有三个代表？攻击政治体系可以，但是攻击施政纲领就有点无聊了。毕竟在这个论坛上少有大陆人攻击台湾的政治制度。我不能这样做，同样，你能。因为你道德还是高尚。（不知道是人类共识还是类人共识）人類常識，什麼是偽基百科？請論證你的發言內容，提出證據，否則就法律上講，你會倒大楣（差點忘了貴國一向不是法治國家XD）火藥味很重啊閣下應該是學過法律的樣子...修一下文章的措辭會比較和協一點畢竟並不是人人都會接受你的言詞作者: Kelunyang好或是不好不是用歷史可以來解答的吧 中國最妙的地方就是帝國主義時代中國只是半殖民地而不是全殖民地；從1793年中國大皇帝對於自己國家的偉大沾沾自喜（其實也算的上是名符其實的自喜）之後中國陷入了百年的衰弱，天朝帝國的太平天國事件和中國內戰規模和死傷都是史無前例的，放在世界史上也是很驚人的，但是兩百年1993年的中國改革開放加速運作，現在中國又重新回到世界舞台的要角了，這在世界史上也是史無前例的，這才是中國最妙的地方好不好很難說，也不是歷史可以定義的，問這個問題好像超出歷史可以提供解釋的範圍了用歷史說中國好或不好都很奇怪，舉例來說：戰國時代成書的禹貢說了各地的產品和中原貿易的狀況，這樣看來似乎不錯，但是反對者會說，你們中國人打小就是其他弱小民族的壓迫者，禹貢就是一本弱小民族的民族誌和血淚史。（但是和持這種論點的人辯論實在沒完沒了，你又不能打電話去問禹貢的作者要他改）說四大發明改變了世界，但是講功效的人會問說，那你們中國人有這麼多寶貝，自己有用到什麼呢？最明顯的就是，為啥主宰世界的不是中國人呢？而且四大發明和馬鐙比孰輕孰重？馬戰兵器讓馬戰發展到極致，使蒙古人可以征服舊大陸，那你們中國人的四大發明有幫中國人做什麼嗎？（和這種人辯論也挺麻煩的，因為西方能主宰世界和四大發明之間的關係也很難說，而且中國的科技史也不是到明代就中斷的，只是現代世界使用的科學語言阻隔了我們認識古中國的科學，可是講這堆話也無法解答講功效的人心中看「四大發明」和「功效」間的矛盾）說中國人消耗世界多少資源，足見中國地大物博云云，環保或是衛道人士就會問說，啊你們中國人都是飯桶嗎？吃這們多幹嘛？而且吃的多和做的多有實際上的關係嗎？（這句話就是純罵人了，可是要怎麼辯論呢？這...西方人就不吃飯嗎？）我覺得歷史就是讓你「認知」到事實長啥樣子，至於事實的「好壞」，人是無法評斷的，如果您無法說服自己覺得中國哪裡好，那反正「人無法選擇自然的故鄉，但可以選擇心靈的故鄉」，無法說服自己又有什麼關係？P.S.如果您看到中國和西方或是印度比起來好像沒什麼，那我看到的則是寫出這些東西來給您看的人，一定都是西方人或是親西方，唯有在貶低中國和其他地區對於世界發展的貢獻的情況下，才能提供西方之所以可以宰制世界的合法性和正當性，文本本身就是權力的載體，這是不爭的事實，或許可以再仔細的思考一下這個問題（例如說你為什麼是好人，因為你沒有進監獄？但是進監獄和進房間有什麼差別呢？不都只是一個「地方」嗎？只是監獄這個地方在長期的國家權力建構之下讓你覺得進監獄就有罪惡感而已，你會覺得你是好人全是建構在你沒有被國家拖進監獄裡罷了，你和國家的正當性和合法性就是在教育中建構的，看到「壞」的時候，應該要想的是那個告訴你「壞」的人是不是才是真的「壞」）~______________________________________________________《列子》〈黃帝〉秦 人 逢 氏 有 子 ， 少 而 惠 ， 及 壯 而 有 迷 罔 之 疾 ． 聞 歌 以 為 哭 ， 視 白 以 為 黑 ， 饗 香 以 為 朽 ， 嘗 甘 以 為 苦 ， 行 非 以 為 是 ： 意 之 所 之 ， 天 地 、 四 方 ， 水 火 、 寒 暑 ， 無 不 倒 錯 者 焉 ． 楊 氏 告 其 父 曰 ： 「 魯 之 君 子 多 術 藝 ， 將 能 已 乎 ？ 汝 奚 不 訪 焉 ？ 」 其 父 之 魯 ， 過 陳 ， 遇 老 聃 ， 因 告 其 子 之 證 ． 老 聃 曰 ： 「 汝 庸 知 汝 子 之 迷 乎 ？ 今 天 下 之 人 皆 惑 於 是 非 ， 昏 於 利 害 ． 同 疾 者 多 ， 固 莫 有 覺 者 ． 且 一 身 之 迷 不 足 傾 一 家 ， 一 家 之 迷 不 足 傾 一 鄉 ， 一 鄉 之 迷 不 足 傾 一 國 ， 一 國 之 迷 不 足 傾 天 下 ． 天 下 盡 迷 ， 孰 傾 之 哉 ？ 向 使 天 下 之 人 其 心 盡 如 汝 子 ， 汝 則 反 迷 矣 ． 哀 樂 、 聲 色 、 臭 味 、 是 非 ， 孰 能 正 之 ？ 且 吾 之 此 言 未 必 非 迷 ， 而 況 魯 之 君 子 迷 之 郵 者 ， 焉 能 解 人 之 迷 哉 ？ 榮 汝 之 糧 ， 不 若 遄 歸 也 ． 」好／壞；黑／白；香／臭，誰知道？ 的確 好或不好不適合用歷史來省查他....相信大家應該沒忘記SARS吧當時我們是怎麼要求加入WHO的?可惡的中共..."早就把你們拒絕了"他的嘴臉相信大家都還記得吧....中共是如何施壓的 想當初他們隱匿病情 導致死亡人數攀升 你們相信中國那種醫療體系 只死那一些些人嗎?麻煩對岸在這發言的人 拜託注意你們的言行好不好?搞清楚你們中共內部是怎樣弄在來這邊發言....OK?的確 好或不好不適合用歷史來省查他....相信大家應該沒忘記SARS吧當時我們是怎麼要求加入WHO的?可惡的中共..."早就把你們拒絕了"他的嘴臉相信大家都還記得吧....中共是如何施壓的 想當初他們隱匿病情 導致死亡人數攀升 你們相信中國那種醫療體系 只死那一些些人嗎?麻煩對岸在這發言的人 拜託注意你們的言行好不好?搞清楚你們中共內部是怎樣弄在來這邊發言....OK?在WHO较真是没什么意义的。这就是在所谓的国际社会上打压的一个方式。况且，吴仪说得也很清楚，只要台湾政府在承认一个中国的框架内。参加什么也行非得讨论这个就没意思了，这个完了还有抢旗，之后还有对投资人以利益施压在台湾撤资等等你可以认为大陆不好，这在台湾年轻一代来说也比较普遍。但是总说打压就没啥意思了，毕竟在大陆加入联合国以前打压大陆的是台湾。若不是大陆另辟蹊径，只怕现在也没有什么话语权。至于说SARS，的确是有隐瞒的欺骗的。大陆报道比台湾详细多了。最终一个15年一个无期徒刑。大陆死多少人，都是如实报道的政府不傻，在出了广东的事件后，按时通报病疫情况是安抚人心最好的方式。再说死了多少人都是有数的大陆再怎么不好，那也是我们的祖国。就像前面所说，如果大陆攻击台湾，台湾人会为保护自由民主牺牲最后一滴鲜血我们也同样，如果祖国遇到战事，那我们也能奉献我们的生命。都这么说有意思么，Kelunyang说的是不错。但到了你这里就变了味道。这不就是为了打嘴架么。挺无聊的。大陆再怎么不好，那也是我们的祖国。就像前面所说，如果大陆攻击台湾，台湾人会为保护自由民主牺牲最后一滴鲜血我们也同样，如果祖国遇到战事，那我们也能奉献我们的生命。樓上的那請你解釋一下法輪功的問題 你知道什麼叫做法輪功吧???依你的文字顯示 你是對岸的學生再者 我不承認 大陸是我的祖國自由時報曾做個民調,承認自己是台灣人的有61%,希望台灣獨立的人有53%你所謂的祖國,在國際上文攻武嚇阻撓台灣自由民主意識發展,祖國的定義是什麼?再來什麼叫做承認一個中國?中華民國比你們中華人民共和國早成立太多了!!!你去念念歷史課本吧...要不是張學良...毛澤東早就死在兩萬五千里長征是要承認我們合適我們承認你們? 你說清楚中國大陸何時給台灣援助過?台商去大陸還怕被殺...千島湖命案 你可以給我一個解釋嗎? 一條船全部都是老人的情況下被搶劫全部人都被燒死 中共為了結案 草草將兩個人迅速槍決....你們大陸人口很多 一年我看去年數據 槍決了五千多人 但我保留懷疑態度!!相對的 你們司法獨立了嗎???你們司法獨立了嗎???看了你发了这么多的帖子有点感触我举例点评一下 不当之处请你原谅我想你應該有聽過曹長青吧....我想中國也有許多受到迫害的人都往美國跑,不然那天胡錦濤在說話的時候,也不會有法輪功的人鬧場.引用:司法沒有完全獨立，這又能怎麽樣？法制問題一直是目前社會的一個毒瘤這也是很多人所不齒的，也是有待於改善的，也是人民最爲不滿意的地方但完全獨立的地方有幾個？美國？英國？法國？德國？還是台灣？本人碰法律也有一些時間了,上述國家之法律健全制度,我敢保證一定比你們大陸好多了!司法是絕對的獨立,這些都無庸置疑!!相信在繼續討論下去這些問題也沒什麼意義...最後我想問一下你們,你們民不民主?就這麼簡單!我想你應該有聽過曹長青吧....我想中國也有許多受到迫害的人 你想当然的事情未必是事实都往美國跑,不然那天胡錦濤在說話的時候,也不會有法輪功的人鬧場.法轮功的人闹场并不能说明他们的正当性 只要反对胡锦涛的都可以来闹场 包括小偷和强奸犯等等本人碰法律也有一些時間了,上述國家之法律健全制度,我敢保證一定比你們大陸好多了!司法是絕對的獨立,這些都無庸置疑!! 上面说的这句话我认同 但是下面这句话我就难以认同 什么叫司法绝对独立 绝对这个此我觉得实在用得很不恰当 您是学了法律的 我想应该清楚立法 和法律执行过程的区别 司法绝对独立 就算美国也是无法做到的因为人是人 不是机器 法律是一种社会契约 是为了规范社会行为的工具 并不是一种自然法则 希望不要挑起笔战 实在没有意义冒昧点评 不正之处 请予以谅解谢谢我想你應該有聽過曹長青吧....我想中國也有許多受到迫害的人都往美國跑,不然那天胡錦濤在說話的時候,也不會有法輪功的人鬧場.本人碰法律也有一些時間了,上述國家之法律健全制度,我敢保證一定比你們大陸好多了!司法是絕對的獨立,這些都無庸置疑!!相信在繼續討論下去這些問題也沒什麼意義...最後我想問一下你們,你們民不民主?就這麼簡單!举曹长青这样的例子干吗？除了在美国，甚至美国的的盟国对于他的评论都不怎么样。就象个狗一样，法国不跟着一起走，骂法国。德国对于美国现行政策有想法，就骂德国举点有意思的人。中国目前基本上没有受到政治迫害的，都忙着赚钱贪钱谁有空理你什么乱七八糟的理想？就连当初的八九领袖们也都在广东苏州办厂的办厂，打工的打工。没钱吃饭，哪里来的理想？法轮功是没啥意思的。大陆练过法轮功的也不少，了解的也比台湾全。用这个来说明人权什么问题的，比猪下蛋还没意思。我说的那些地区没有一个真正是司法独立的。政权意义的表现与之有着千丝万缕的联系当然，台湾我不知道，所以才再最后反问了一下。民主是个套词什么样的意义都可以，非洲吃人总统也照样打出个民主的牌子。讨论这个有什么意义？大陆是不必其他国家更为自由，大陆政府媒体也没有否认过。这不是所谓的具有中国特色的“社会主义”么。但就如此，老欧洲多数国家跟大陆又有何区别？限制集会游行、部分新闻管制。不过人家的基础好，人口少，民生程度高而已大陆和台湾是两种体制，有着两种不同的社会形态。如果你从这个角度说，我就不会回应你的发文。但是你攻击大陆的生存环境，多数还到不了点子上。人云亦云。别人的看法影响你的主见，你还当个宝贝。就十分没意义。现在信息网络这么发达，全球化进程这么迅速，旅行也不需要太高的支出四处走走，看看不一样没坏处。附，下次从这些人的角度说事，那还没准支持你 邓拓１９６６年５月因“三家村”冤案受迫害，于５月１８日自缢身亡 田家英１９６６年５月２２日下午即自缢而死。 李平心 １９６６年６月２０日自杀。 老舍１９６６年８月２４日因不堪迫害投北京太平湖自杀。 陈笑雨于１９６６年８月２４日投永定河自尽。 陈梦家 １９６６年９月３日自缢身亡 言慧珠１９６６年９月１１日自杀身亡。 叶以群１９６６年跳楼自杀。 刘盼遂１９６６年自杀身亡。 阎红彦于１９６７年１月８日凌晨吞服安眠药自杀 李立三１９６７年６月２２日服安眠药自杀。 陈琏１９６７年１１月１９日跳楼自杀。 赵慧深１９６７年１２月４日自杀。 罗广１９６７年跳楼自杀。 严凤英１９６８年４月７日自杀身亡 容国团１９６８年６月２０日目睹了贺龙、荣高棠批判大会后，在一个鸭房中自缢身亡。 杨朔绝望中于８月３日吞服安眠药自杀。 储安平１９６８年８月的一天投河自尽。 傅雷９月３日傅雷夫妇双双自缢身亡。 翦伯赞 于１９６８年１２月１８日偕妻戴淑宛双双自杀。 上官云珠１９６８年跳楼自杀。 周瘦鹃 １９６８年跳井自杀。 李广田１９６８年跳池自杀。 吴晗于１９６９年１０月１１日自杀身亡。 顾而已１９７０年６月１８日，在五七干校自缢身亡。 闻捷 １９７１年１月１３日，张春桥、姚文元正式任上海市委第一、第二书记，闻捷于当晚写好遗书后开煤气自杀。 王重民１９７５年４月１５日自缢身亡。 煤炭工业部部长张霖之（１９６７）原国家计委第一副主任贾拓夫（１９６７） 作家田汉（１９６８） 国防部副部长许光达大将（１９６９） 国家体委主任贺龙元帅（１９６９） 国家主席刘少奇（１９６９） 国务院副总理陶铸（１９６９） 海军参谋长张学思（１９７０） 作家赵树理（１９７０） 文学评论家邵荃麟（１９７１） 文学评论家侯金镜（１９７１） 国防部长彭德怀元帅（１９７４） 中央调查部副部长邹大鹏（１９６７） 建筑工程部部长刘秀峰（１９７１） 民盟中央副主席章伯钧（１９６９） 教育部部长何伟（１９７３） 中国民主建国会副主委南汉宸（１９６７） 第八机械工业部部长陈正人（１９７２） 监察部部长钱瑛（１９７３） 农业部部长廖鲁言 公安部副部长徐子荣 中共中央西北局书记处书记胡锡奎 中共中央监察委员会副书记刘锡五 西藏军区副政委王其梅（１９６７） 北京市委第二书记刘仁 南开大学党委书记高仰云以及原工大的赵宗复（１９６６） 中宣部的姚溱（１９６６） 中科院地质所的谢家荣（１９６６） 中国作协的冯大海（１９６７） 天津统战部的孟秋江（１９６７） 南开大学的许政扬（１９６７） 音乐学家沈知白（１９６７） 古典文学专家李嘉言（１９６７） 南开大学的铙毓泰（１９６８） 佛学家喜铙嘉措（１９６８） 文学评论家胡先（马肃）（１９６８） 文学评论家陶然（１９６６） 小说家孔厥（１９６６） 小说家陈翔鹤（１９６９） 戏剧评论家伊兵（１９６８） 小说家彭柏山（１９６８） 中科院物理所的张宗燧（１９６９） 美学家吕荧（１９６９） 著名新闻记者、新闻学家范长江 名著文学史家刘绶松等。 扯到這裡常常就沒完沒了了。追根究柢就是支那人民不認同台灣人民認同的事。台灣談民主嘛~中國就談社會安定。台灣談法治嘛~中國就談政府穩定。說到"不到點"，我到覺得樓上的功夫才真是臻入化境。談曹長青，就攻擊沒啥人聽他的話。說到法輪功，就說啥豬下蛋，不想談。要不是說那是邪教，為了顛覆政府。說的對，您說的都對，我也不信啥法輪功，曹長青也沒什麼人願意聽他說話。但是，中共政府迫害法輪功，就可以因為他們是邪教就被認同嘛?一個人的言論會因為沒人願意聽，就變的是假話了嗎?NONSENSE要嘛~這些反駁一點效力都沒有...純粹只是人身攻擊罷了。要嘛~你就挑出曹長青哪裡講錯，要嘛~你就證實法輪功放出的消息是假的。另外，沒錢吃飯跟有沒有理想到是兩碼子事情，(又是一個不到點)有人為了理想自焚，有人為了理念絕食。台灣70，80年代在起飛時，還不是一堆人前仆後繼的在搞民主，你了解法轮功么？你知道法轮功么？作为挑战政治制度的问题，我在前面发文从来就没有正确的表过态度。就说他是不可能震撼执政党政府的，仅此而已（而且他对于人民来说一点正当性都不存在）对于这个问题，很多大陆人都表过对于这个的态度，我在前面都说了，找找大陆港澳版的帖子里面也有无数的人问过这个问题。我并不想在这里答。至于曹長青，你看过他的作品么？上文有人引出来我才借着说两句，没看过的他的文章，有什么资格说这话？美国喜欢的人全世界就都得喜欢？对于他的攻击也不少了，对于他的评论也很多网络这么发达，仔细浏览浏览。我只不过是说出了我的态度而已。再者说，他写过很多关于台湾独立的书。关于这个我其实不想评论。但是你看过了就知道了，他也不是从台湾的角度来说这个问题。立意价值还不如上文和我讨论的那位。完全就是从美国利益出发而已你喜欢他是你的事情而且我说的也的确是诬蔑他，因为再我的看法他就那个样而已。民主！？法国的民主革命和荷兰的不同，荷兰的和德国的过程又不同。德国和英国的革命方式不同，英国和美国的方式又有着绝对的区别。了解到大陆如今的社会状态再做肯定所谓的民主重要还是钱重要？对不起大陆现在没人前仆后继的搞这个三民主义，民生还是基础。我也不想讨论这个，但是总有人引起。不是大陆激进派就是台湾激进派，最终就是这种结局。还有我要说一下，我以上所说是我个人的理解。但是我比较相信老毛的一句话，就是没有调查就没有发言权。我自己对台湾社会并不熟悉，所以我也从不评论台湾的社会模式。我不反对台湾同学评论大陆的社会制度，不过还是要沾点边。回下Kelunyang 没有调查就没有发言权。并不是说你要确定什么但是对于某件事你要真实的了解过，来形成自己的看法。我可以在这里信口胡说一阵什么微观物理，分子化学。你不懂，可能就被我镇住，但是你若是懂就知道我在放屁。就这样而已。（可能这个所谓正确的微观物理什么的在之后从理论上还能证明他是错误的，但是这个就不重要了）你要不懂，又肯下力气去查找资料那么同样可以看出我是在胡说，不过是同懂行者之间看出问题的远近不同而已也许你没那么专业，但是对于胡说还是很容易认定的。事情，历史都很难看清一个真实的面貌。不过是从一些客观存在的事件、过程来推测当时的情况而已。对错无人知，真假无人晓。P.S.不知道資料有沒有錯，沒有調查就沒有發言權似乎是老毛用他在南昌暴動的研究經驗打黨內國際派的名言，不過在建政之後，老毛到底有沒有遵守過他自己說的那句話（或者是起碼用他在南昌的研究方法在當時）學者們爭議頗大，而且這句話後來就被黨機器誤解了，不知道是話語的悲哀還是老毛這個理想主義者的悲哀。这句话的出处我还真的不太知道。不过不管他遵守不遵守就另说了，但是他说的这句话是有道理的。何况邓小平的实践检验真理，这同那句一样也是官话。都没啥意义不过这句话不算是误解，他不过是具备了一点道理。虽然初衷可能是警告不要乱发言，要对自己说过的负责等。但从字根意思来来理解也不算错。PS，大陆没有说要走三民主义的这条路。不过这个也是被写入宪法的一个基本路线。我同意Kelunyang的话，的确这个只在孙中山的脑袋中实现了。至于kerryboy0814所说民国宪法第十一条，或者整个第二章。这是一个法定的权力。从民国初开始直到现在，真的实现么？但是1949之前是绝对没有实现的。我在前面说的很清楚了，你愿意讨论这个是你的事情，我也支持你说。但是捍卫说话自由是有标准的，胡说那就是十分没意义。就阁下所发言，对于大陆真正能了解多少？知道大陆社会是怎么回事么？就连负面都看不对，更看不见正面了。我也不想说服你，你的偏见已经形成，没有切合实际的长久的体验，你是不会改变的。至于说大陆的民生问题，这也是大陆政府的主要问题。就目前来说的确没有全部解决。（不光吃饭、包括教育、医疗、就业等）但好多国家也同样没有完善解决这个问题。（当然，这不是理由）政府是要一步一步来解决的，没有一下就能把大陆近15亿人都变成欧洲或者台湾的生活标准。就目前能够解决近50％的人口问题（全部问题）就已经是做出很大成绩了。未来，照此发展，能够有一个好的解决方式模式只是时间问题而已。我想问问，你们解决了民生问题么？吃饭？教育？医疗？就业？kerryboy0814的出发点无法就是围绕着一个敏感的禁止的独统话题。共产党不适合统治台湾，台湾也不能被统一。无非就此而已你的思维我不反对，但是对于大陆社会，形态的看法我也不反对大陆的确有很多问题，很多不可调和的矛盾但是你要是认为这个就是真实的，而且还拿来质问调侃那就是胡扯。（想打嘴炮的地方太多了，用不着在这里）說實在的...統獨這個那麼敏感問題 真的可以拿出來討論 中共不承認我們 處處打壓 有天理嗎?至於我打不打嘴炮...見仁見智吧 你要下定義也可以台灣是言論自由的社會...有法治 至於 對岸 我則是不知道我又不是大陸人 也許有人對現實的不滿 而紓發到網路上 這也OK阿又沒人說不可以...說實在的...統獨這個那麼敏感問題 真的可以拿出來討論 中共不承認我們 處處打壓 有天理嗎?至於我打不打嘴炮...見仁見智吧 你要下定義也可以台灣是言論自由的社會...有法治 至於 對岸 我則是不知道我又不是大陸人 也許有人對現實的不滿 而紓發到網路上 這也OK阿又沒人說不可以...好吧，我收回我的想法，你怎么说都行。至于独统问题，我要说上两句。台湾是一个利益的制衡点。别的不说，优势的就是地理位置。既是海航空航的要道，（海运就不用说了，空中在直飞航线也得绕一个近1个小时的大圈）也是进入太平洋的东大门。对于海洋经济越来越重要的时候，那台湾无非就是一个利益的制衡点。至于什么神圣不可侵犯的领土，什么台湾同胞都是些冠冕堂皇的官话。到了大陆（是不是共产党执政都无所谓）需要这个点来进行大海洋利益的时刻。就这个时刻。（大陆的现在处处打压的目的无非就是施压和平解决这个问题，大陆人命也是命，打不起）（但是如果没有效果，而势必要用这个点，那么战争就必然会爆发）喔對了我想請問瘋豬老大一個問題，聽說早期的沿海經貿特區都在他們開放外資投資的地方圍上鐵絲網以保證該區的安全，我今天試聽別人介紹兩三年前的深圳的時候聽說的，就是離開深圳機場之後，沿著公路會經過一個鐵絲網圍著的地方，那裡就是以前的經貿特區位置，不知道是真的假的然後現在還有沒有。有铁丝网。在1984年架设。1999年还专门下过文件进行重点管理。现在也有，不过基本上都已经成摆设了没有什么用处了但是目的和你说的不一样。并不是为了保障安全。实际上你可以通过各种正规途径进入当时的特区。架设的目的在于截断走私。因为特区在当时是以香港运作模式为样本各种政策（比如免征税）、资源都要比内地好得多对于一些紧俏的东西，当时的比如电视、冰箱这种相对来说属于奢侈品的东西。在那里都可以买得到。90年代末期的手机、PC、汽车（多半是宝马本田）、香烟等。并且通过一些管道运送出特区，进行所谓的“非法牟利”。就此也催生了所谓的“倒爷儿”这个专门做贸易的一个阶层或者代名词。现在没有了，倒爷们凭借当初发的财继续跟东南亚中东非洲等地不发达区域继续做贸易。赚着倒手的钱。跟保护外商资本没什么关系。而且事实上当初的确有这种考虑。所以针对当初的几个开发区比如海南等。都有武警部队直接来进行保卫工作。后来到了1992年就全都撤了。就那铁丝网和检查站，现在也就是象征意义了。如果要说我更愿意说那是计划经济过渡到市场经济的一个见证。另外，现在乞丐也是满街乱走。但是与之不同的是，真正因为生活而行乞的人不多。人数众多的都是靠这个赚钱的人。比如收容所，虽然大陆的乞丐收容政策有待商榷。（基本上就是遣返，供几天饭，但是不解决实际问题）靠这个赚钱的乞丐都不愿被收容，因为影响他们的收入。（其实在大陆很容易看见，比如在人行道上写字要钱的，让你赞助两块买车票回家的等）（他们这样的很讨厌，就是因为他们分享了本来就不多的“治理无能力生存”的专项拨款）（让很多本该受到的帮助的人不能得到帮助。其实最主要的还是人的因素，发放救助的人的因素）另外，今天是南京大屠杀69周年纪念日。无论何种党派何种政治体制。都请缅怀一下当年民国首都被屠戮的30万无辜死难者。http://news.sohu.com/s2006/njdtsh69/另外，今天是南京大屠杀69周年纪念日。无论何种党派何种政治体制。都请缅怀一下当年民国首都被屠戮的30万无辜死难者。想想挺悲哀的，昔日的抗日猛將例如:吉星文、趙家驤、章傑，都死於國共內戰了....悲哀的中國像吉星文等將軍不都死於823砲戰嗎?真悲哀.......只顧眼前利益吃虧的反而是自己...他們會那麼平白無故給我們所謂的"優惠"嗎?只看優惠,相對的我們付出也會比別人多...只顧眼前利益吃虧的反而是自己...他們會那麼平白無故給我們所謂的"優惠"嗎?只看優惠,相對的我們付出也會比別人多...在大陆做生意的台商必须象征意义的同意一个中国。在中国大陆所有做生意的外国人都必须同意这个。在之前就已经说的很明显了，那来不来赚钱就是自己考量的问题了。我说，怎么这么多政治文啊？斑竹跑哪去了？不删吗？弟兄们是不是在两岸交流去憋疯了来这儿发泄？歇歇吧，这里是讨论历史的中国和中共是两码事中国和中华人民共和国也是两码事OK？我怎么也发政治文了？回到主题，讨论历史中华文明当然有它的伟大之处虽说相比于儒家，我更喜欢墨家的思想反对兼并战争，反对社会等级化，反对封建礼教，提倡勤俭我觉得很适合今天的社会不仅是中国社会对全世界来讲都很适合！不错，现在西方文明影响绝大其中民主、自由、人权的理念已经深入人心这很好嘛好我们就接受我以为儒家思想之核心是一个“道”字纯儒思想应该是“从道不从君”。晏子有云“专君者非忠”，“专父者非孝”。而每个年代的道是不同的如今我们的道就是“民主、平等、理性”等等人类文明的本质是相通的正所谓殊途同归我說，怎麽這麽多政治文啊？斑竹跑哪去了？不刪嗎？弟兄們是不是在兩岸交流去憋瘋了來這兒發泄？歇歇吧，這裏是討論曆史的中國和中共是兩碼事中國和中華人民共和國也是兩碼事OK？我怎麽也發政治文了？回到主題，討論曆史中華文明當然有它的偉大之處雖說相比于儒家，我更喜歡墨家的思想反對兼並戰爭，反對社會等級化，反對封建禮教，提倡勤儉我覺得很適合今天的社會不僅是中國社會對全世界來講都很適合！不錯，現在西方文明影響絕大其中民主、自由、人權的理念已經深入人心這很好嘛好我們就接受我以爲儒家思想之核心是一個“道”字純儒思想應該是“從道不從君”。晏子有雲“專君者非忠”，“專父者非孝”。而每個年代的道是不同的如今我們的道就是“民主、平等、理性”等等人類文明的本質是相通的正所謂殊途同歸我說斑竹啊這是徹底偏題了吧？感覺這個版有點政治版的味道？這篇文章的確嚴重離題了加上嚴重政治文所以鎖文兩天後刪文 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