【分享】在報紙上看到北一同學寫的文章

[andrewchang123 10]

同學呀...

查資料...是好事增廣自己見聞是沒錯呀...

可是你確定"那些資料寫的都是對的嗎"...

那我來告訴你甚麼是科學好了

當初伽利略宣布在木星週為觀察到衛星時，另一個學者希玆(Francesco Sizi)用以下的言論反駁他：「人類的頭上有七竅，金屬有七種，猶太人等古老明族也和現代歐洲人一樣把一個星期定義為七天。如果我們增加了行星的數目，則整個系統都將會瓦解。另一方面來看，肉眼是看不見衛星的，也就不會影響地球，既然沒有用，就沒有存在的必要。」

的確現在看這篇文章提卻是可笑之極，可是在當時卻是被普遍相信的一種說法。

你們現在也犯下了同樣的錯。

目前學界仍然是以多數決來決定一個理論是否是正確的，但是請注意，這種多數決並不是民主，而是多數人能夠在埸地進行相同實驗而得到相同的答案，多數的實驗證明它的理論是正確的進而被推廣。這是科學的多數決。

你們的多數決是甚麼？

你們查詢過維基百科嗎？甚麼是維基百科，它建立在一個信念上是「多數人認為的事實即為事實。」那甚麼是多數人認為的事實？我告訴你們，那就是如同伽利略時代希玆所提出的觀念。

同樣可笑而且天真。

那麼希玆和這篇文章的討論又有甚麼關聯？

回到一個基礎的問題，甚麼是科學，到底甚麼是真理？我們所堅信的可能下一秒鐘就會被推翻。沒錯你們所討論的完全沒有錯誤，但同時也完全沒有意義。

你們都聽過佛洛伊德吧。那個寫下了「夢的解析」的人。他把所有他面對的個案，藉由他們提出的夢境，進而進而分析，試圖將現實狀況做「看似合理」的連結。

他所謂的科學依據，就是他的天才。

你們今天就有著同樣的盲點。你們所說的都沒有錯，可是同時也都沒有意義。因為你們無法去證明它，你們無法去評斷它，你們完全是自由心證。

很多人認為文學、社會學、藝術不應該用科學的角度去探討，那樣會失去了他的可能性與多樣性。沒錯，這些多希總是充滿著變數，使任何一項因果關係在整體的呈現上都顯得渺茫。

所以我們唯一討論這些的依據是甚麼？

是資料，是無限的資料。你所討論的東西如同一個被古典力學束縛在半空中的一樣物體，我們所能做的，就是盡其可能去拉扯每一條綁住它的繩索，藉此探勘到底有多少力、多強的力在影響著它。

而你們今天只拉了一條──甚至是沒拉。你就說：「這個是自己飛起來的。」

以上這些，就是為甚麼我覺得你們既天真又無知的原因了。

參考書目：How to think Straight about Psychology

The meaning of it all

[藍天琴人 10]

我之前沒有參與本篇的討論...

只是我對樓上抱持獨斷獨行的論點無法認同...

樓上的提了很多東西...但都是別人的例子...

空乏而沒有內容...簡單來說...你只是拿以前時代比較有社會地位的人的看法拿來說嘴罷了

可是攤開來看...我只發現你嚴重的將討論的性質模糊掉了...

從這些現象...我們只看到過去的人對某些所謂現象的解釋...

可是他們沒有憑據的論點加以例證...

你是想這樣說吧...

充其量都是空談...

好吧...就讓我來告訴你...你的看法錯在哪裡..還有怎麼樣對待科學....

樓上所拿出例子的中心是"希茲"

可是他這種想法...

在接近十八九世紀的維也納學派分析裡面...是非實證論者,..

你了解什麼是實証跟非實証嗎...

打個比方...就是如果沒有真的有"看的到"的例證的東西...實證論者都會加以批判並推翻...

可是在能力不夠的情況下你沒有辦法斷定對錯...

而有些實證主義者通常在為求精準的主觀認定上...錯估許多形勢...

就像是愛因斯坦當年在相對論提出的空間扭曲...

再提出的近五年無法認定...只能從數學上找到一些例證...

可是不知十到二十年後...在觀察"光對月球重力場的偏折"當中獲得解釋...

你也是學生...數學算數碰的夠久了吧...

你知道我們在算的這些所謂有一定數據可以證明的數學系統...存在有很大的缺陷...並且會讓我們賴以為理解科學的"數學系統"使用基礎崩潰...

我怕我講太深你無法了解...

最淺的來說...算術...我們現在拿來做四則運算的數...可以隨著"量"的增加而改變改變...(可以這樣想1=1 1+1=2......)

而當時學者都認為(傳統上被拿來理解...歸納法找不出疑點...)自然數所成的集合可以一直數下去...而再之前學者認為無限只是"潛在性"的存在...不可視為明確數字...最多我們只能假設性的說...沒有一個自然數大到足夠代表整個集合...

(用以上例子...就是集合的各數沒有藉以代表的累加自然數...)而不會理解成真的有一個無限的數字其大小等於自然數的個數...

但是事後此概念被康托證明...有這樣的數字存在...其大小等於自然數的個數...被稱超限數...

為非集合定義的自然數...而事後又以康托的"對角線論證"←簡單來說就是一個對一個啦...一個集合實數對應自然數...加以證實...

你可能會用你現在正在學的微分...來反駁這些論述...可是看清楚點或是問問老師...現在微甲的皮毛是無法解析以上的...

但是康托的証明事後又被他自己發現超限數沒有明確定義...之後又被羅素重建的集合論彌補...

在最後哥德爾對之提出必殺一擊...

這就是不完備定理的產生...就連這樣有"一定結果"可藉之實証的東西都有不完備的地方存在...

你又怎麼可以認為這些"形上學"的東西就一定都是無法證實...

再者...樓上又提了佛洛伊德對夢的解析...事實上這只是他著的一部分...

佛洛伊德終其一生在探討人對人性的廣義"應對"...當時代的人無法對之延伸...

可是隨著現在科技...甚至發覺思想對應腦波的觀念...

而可以推估那些畫面在腦中的存在...

那些畫面不是不能被証實...而是那時無法證實...

而且這邊在討論的論點...有些事物無法驗證...可是說不定在往後有更多的考古例證出來後...

這些例証反而找到最貼切的說法...說不定就是這裡提出的一些些論述...

不會沒有意義...而是建立意義的點...你根本看不到...就認為他不存在...

言歸正傳...我覺得你在這邊對討論者所做的"無意義"的批判...比較而來更加的沒意義...

你認為這邊的大家只是把自己的說法想要變成一種認為是對的事實可是無法確認...

可是這都是你自己的想法呀...因為大家在討論的同時...並沒有強調自己說的一定是對的...

也沒有所謂多數決決定對錯呀...都是你自己的想法呀...

是你認為大家這樣想呀...就跟你提了很多例子一樣...你也只是把你認為是對的東西拿出來講而已...你的盲點就是...認為你覺得別人怎樣它就是怎樣...這樣跟你所說的有盲點的人有什麼差別呢...???

自掌嘴吧呀大哥

好吧...就像你今天提出無限資料的概念...但是你能像你所想望的...幫無限作出定義而幫我們了解嗎???

你還是不行...又回到你所描述的...你這樣也是沒意義...

你說這些觀點需要例證...否則只是大家想的以為他對...

可是一樣的...你說要無限多...最後我問你要怎樣才叫無限多你自己也講不出來...那你不是也以為你自己想的是對的而說他對嗎.....???

今天我們面對科學...是想要靠著自己一步步對知識的累積...進而提出一些看法尋求相對映證...

而不是靠著前人的資料...就當作證據一樣...然後抓起來才認為他明確...這樣說好了...你現在的行為就跟當時波茲曼在台上講數量子力學理論...而馬赫大聲的對他反駁：我不相信世界上有原子的存在...是一樣的...只是規模縮小了好幾倍...

你或許也回覺得馬赫這樣的行為很可笑...可是你就跟他一樣...對著你無法證實的東西抱著輕蔑...

你覺得無法證明的東西說不定根本不是不能證明...而是可以推証...但你無法推証...

但殊不知是因為你自己的"能力不夠"...無法正式讓自我認識...

好...樓上今天想要以科學來斷定社會...或是有些人講以社會研判科學...

可是你確定你這些所謂判定的方法...有切合這些現象的點嗎...???

簡單來講...你綁的這些繩索...在你眼中是綁住了物體...

可是說不定他只是對之接觸...根本沒綁上去...而你認為沒有綁上去的線條...是因為過於細緻而你沒看到...

好啦...說了這麼多...最後天真無知的人是誰呢...是哪樣的看法又讓人覺得可笑呢...

我只像讓樓上大大了解...

你認為沒意義的東西不是沒意義...而是你看不見他的意義...

最簡單的一句話...不用再說了...

看樓上還提出參考書目就可以知道...如果一味的食古而不會消化的話...這樣只會永遠的蕭規曹隨...時代停滯...再簡單講...太重視自己看的到的東西才是有意義的真理的話...只能說如果你的眼界太小...你無法理解真正的道理...

抱歉有些地方說的有點重...可是我認為你這樣一味的否定曾在這討論的人的話語是沒意義...讓我很想說明而已...

我只是想幫在這邊討論的人說說幾句話...

樓上對事物的執著令人欽服...

我不會講我是參考哪幾本哪幾本書...可是我會跟你講...你循著主題一項項的查一定會找到符合真確的資料...

[andrewchang123 10]

多向藍天琴人學習阿各位在這裡討論的

這樣討論才有得玩

不過把指鼻子的罵人刪一刪吧

各個擊破好了

樓上的提了很多東西...但都是別人的例子...

空乏而沒有內容...簡單來說...你只是拿以前時代比較有社會地位的人的看法拿來說嘴罷了

就科學家而言會有社會地位，代表著它的學術成就受到學界一定程度的認同。我沒有學術，我也沒有認同的能力，所以我只能舉他們的例。

從這些現象...我們只看到過去的人對某些所謂現象的解釋...

可是他們沒有憑據的論點加以例證...

科學的目的是在於觀察、描述，以及對於事件做出一定的預測。

如同物理學家無法和你說明甚麼是能量，氣象學家不會定義甚麼是一朵雲，生物學家說不出生命的由來。他們所做的研究，只是對於現實的描述霸了。如同萬有引力、颱風等等的。

沒有真的有"看的到"的例證的東西...實證論者都會加以批判並推翻...

我舉個例子好了，哲學家開始討論現有物理定律不存在的情況下是甚麼世界──一本精采的科幻小說。

實證論者也可以描述看不到的東西，繼續拿物理作例，如力場是不可見的，但是它是有影響的。

你知道我們再算的這些所謂有一定數據可以證明的數學系統...存在有很大的缺陷...並且會讓我們賴以為理解科學的"數學"使用基礎崩潰...

我怕我講太深你無法了解...

我爸是數學博士你講沒關係我可以問他XDD

你講一半我猜不到

樓上又提了佛洛伊德對夢的解析...事實上這只是他著的一部分...

不過這就是不完備定理的產生...

他的學說現在被心理學家們淘汰了

全球幾百個Ph.D輪不到我淘汰他

可是這都是你自己的想法呀...因為大家在討論的同時...並沒有強調自己說的一定是對的...

對阿如同我第一篇回覆的問題

那你們發表它幹麻?

也沒有所謂多數決決定對錯呀...都是你自己的想法呀...

是你認為大家這樣想呀...就跟你提了很多例子一樣...你也只是把你認為是對的東西拿出來講而已...你的盲點就是...認為你覺得別人怎樣它就是怎樣...這樣跟你所說的有盲點的人有什麼差別呢...

自掌嘴吧呀大哥

那不然我可以自己有好幾個分身各個提出不同觀點嗎....

我也期待有人批評我的不然我寫在這裡幹麻

看樓上還提出參考書目就可以知道...如果一味的食古而不會消化的話...這樣只會永遠的蕭規曹隨...時代停滯...再簡單講...太重視自己看的道的東西才是有意義的真理的話...只能說如果你的眼界太小...你無法理解真正的道理...

站在巨人的肩膀上

不就是我們上學的目的嗎

憑藉著自身的智力，太渺小了

整體來說你合格啦，我上篇回覆的內容輪不到說你。

不過你覺得你這樣已經算獲勝的話，我只能勸你繼續讀讀書。

乖

趁我回到一半的時候又查了點有趣的東西

再者

你不能把我講一半的話去延伸

這樣我會生氣

你講對了一件事

我是很無聊才會回覆XDDD

[藍天琴人 10]

我如果再作多重引言...惠太雜了...

以下只好以粗體代表...

多向藍天琴人學習阿各位在這裡討論的

這樣討論才有得玩

閣下這樣講的用意是什麼...我無法理解...今天大家作討論都是一樣的心態呀...並沒有分誰值得學習誰不值得...

大家都有值得學習的地方...沒篇文只要大家事真心的闡述...都是值得一看的

而如果有這樣先入為主認定孰有用孰無用的看法...又只會招致以後對於求知不管任何方面...眼界...途徑的狹隘再狹隘...

簡單來說就是縮小幾千倍的羅馬教廷...難道不是...???

在這我也要鼓勵你一下...你是一個會整理的人...這樣就已經算不錯了啦...我不會太強求...

從閣下所言可以知道...你是一個自侍甚高的人...但是一味的以自己的看法為尊...而對外界的資訊持著選擇性接受的態度...只會令你顯得眼界更為狹小罷了...而且隨著時日增長...將發現最後對學識的吸收也只是畫地自限罷了...

不過把指鼻子的罵人刪一刪吧

至於指著鼻子罵人嗎...閣下還是先照照鏡子吧...

在下也只是把之前閣下對"本討論"所用的''調性"重新奉還於你而已...不是為了針對你而針對你呀...

而如果是在下文句中..."你"如何如何...當中的"你"也只是為了陳述觀點的提稱語...閣下大可不必刻意對號入坐...除非是立論點不夠厚實...

照你這樣說...

倒是閣下先前...有些"態度上無法茍同"下用的一些不太言明...而推說對方程度如何的《天真...無知啦》的形容用詞...也不正式對著一對人的鼻子大剌剌的罵嗎...

這樣在別人眼裡也只是閣下字命高人一等的情緒用詞罷了...

所以我們兩個人之間...根本就沒有誰指著鼻子罵誰...

有的只是對於自己論點的信心罷了...

比較沒信心的人會認為對方語氣比較"衝"...造成自己的點無法確立...

各個擊破好了

事實上...就你說的各個擊破...對於討論串而言...別說戳到痛處了...

你只是在我的說法上作改變...或者是單純找出我的說法在日後可能被人修正的地方坐文章罷了...

簡單來講...就是你在我的菜上灑上別的調味料就說是你自己的菜了...

你連吃了之後體會我如何做這道菜都還不知道...

就科學家而言會有社會地位，代表著它的學術成就受到學界一定程度的認同。我沒有學術，我也沒有認同的能力，所以我只能舉他們的例。

如果你要跟我強調學術地位的重要...

那法拉第的成就如何說明...以一屆當時連初中學都沒畢業的學歷...

為何可以提出這許多近無疑處...而有接近公設的物理現象解釋...

他是憑著對科學的熱情以及強大的邏輯呀...

而且就連計算宇宙學...天文力場被大量使用的基本數學工具...log函數...指對數運算也是當時在農村貧區近郊的一個樵夫皮耶爾所歸納發現並用之統合的...

如果當時時這些跟所謂"有學術地位"而有強大貴族後援的科學家...

被大部分的閣下這類人不當一回事甚至不採納...

那現在的科學也不會有如此大觀...

直理不是建築在發現的地位是怎樣怎樣...

而是其真確性自然而然形成的權威...而科學吸引人的地方...是在於先前對他做的琢磨推敲...過程的精采...還有當現象作出歸結時其結論發現的那一刻...無法言喻的感覺

當然對之測驗真確或是評判又是以後的事...

好比釀酒...

最後...

科學的目的是在於觀察、描述，以及對於事件做出一定的預測。

如同物理學家無法和你說明甚麼是能量，氣象學家不會定義甚麼是一朵雲，生物學家說不出生命的由來。他們所做的研究，只是對於現實的描述霸了。如同萬有引力、颱風等等的。

在閣下以上兩篇就可以充分看出我對你的先前發言的透徹...

樓上何必重申我的論點呢?...

你先前對於 本篇討論主張 其意義描述提出的批判不就是在"攻擊"他們無法提出具體的證實嗎?...到頭還還是你自己的陳述在互相矛盾呀...

而以上所說科學家如何對現象推導也只是在陳述大家知道的事實罷了...

再者...你所提出的事物...該領域的學者也都各自有一套分析系統...對閣下認為無法定義的東西也是可以用實際的觀察數據表達的...

有些事情不是沒道理...而是你不知道他的道理...所以認為他沒道理...

不要認為你無法看到察覺到的東西就是不存在...我已經強調過很多遍了...還望閣下了解...

在下上篇也說過...這些科學家也有至今無法提出實際論證的觀點存在...

簡言之...只有最初步的描述但沒有更進一步認識...你說的沒錯呀...

可是今天說這些是為了讓閣下能夠理解...重點不是這些現象的對與否...

而是他們探求事物的道理類比到你身上呀...

所謂追求定量定性的具體實證...強行加諸任何事物上...是多麼盲目而沒有意義...

再來依閣下所言...借助這些科學巨擘的理論來例證...

我從來就沒有否認他們的社會地位...他們能夠如此也是因為自己在他們的領域付出的努力...還有獨立思考...能夠對古今資料懷抱在不疑處有疑的精神...孩子...多想想吧...

再說回來...閣下發的這幾篇文...

仍然是"較少自我提出的思考...還是遵循既定"的模式為多...在下希望你理解...

我舉個例子好了，哲學家開始討論現有物理定律不存在的情況下是甚麼世界──一本精采的科幻小說。

實證論者也可以描述看不到的東西，繼續拿物理作例，如力場是不可見的，但是它是有影響的。

正如同我講的

閣下之言對討論串的看法就是...你今天因為看不見力場...而說他不存在...但是又否定他的影響...顯然矛盾...

類比思維...

閣下好像只是把我之前說的觀念用現象在講一遍...換個說法罷了...

這樣有...???

好...我也以物理作例...

閣下對時間的看法是什麼...

時間不可見但是你可以看出他的影響...你無法實際找出他...

如果閣下以後讀到空間維度論...ps.現在比較被接受的說法是...力場在互相影響後出先的曲率...當然這邊對目前還是太深了...我對之不作多餘敘述...

那你會驚訝的發現...在經過科學家們無數的推演證辯...時間有可能本身根本不存在...

ps.再問你...今天場、位的概念為何會被科學家引出...

他不是為了單純的描述現象...而是為了簡化系統對力與能的描述呀...

所以學者們流通的語言認為...場力不單是現象...而是我們為了理解宇宙而利用的運算子...←這是重點...

閣下再對這概念坐一次全盤了解會好些....不過你已經不錯了...

最後實證論描述非實證...

我只能說...大概描述還可以...但是無法作全部的理解...有時甚至連邊都摸不著...舉例...

十八九世紀科學家曾經想藉由邏輯當中的...論證本位體...來解釋ps.甚至響拿來解釋宗教神論......= =

但是經過兩百年多努力到現在...一無所獲...無法解釋影響那根本就沒有對他作認識...

(有講等於沒講不如不要講...= =)

人的思想無遠弗屆...根本無法歸結系統...

再閣下這篇說實證論者也可描述非實證論之種種...也只是更加加強我的論點呀...???

我爸是數學博士你講沒關係我可以問他XDD

你講一半我猜不到

...總歸...這一段話也有一點讓我覺得你是在跟我逞強...

說你有途徑可以去了解這些東西...但是你在還未完全理解就提出看法要強加諸討論者們身上...這樣就有失公確了...

不過也對啦...我為了切合論點而提出過於艱難的理論是我的疏失...我沒有想到配合對象程度...

真的不用太在意啦...回去再多看看書...多多自己養...你以後還是會懂得...(should...)

他的學說現在被心理學家們淘汰了

全球幾百個Ph.D輪不到我淘汰他

對於我評析佛洛伊德這部分...

你也只是說出他的說法以竟被大多數人推翻了...

可是先前閣下也說過這種自由心證的舉動對於你而言是沒有意義的...

但如今你卻對這個多數心理學家決定推翻的幾百個附和...

那不又是自掌嘴巴嗎?...

對阿如同我第一篇回覆的問題

那你們發表它幹麻?

我已經強調過很多次了...

大家今天在此發表自己的看法...

對於大家探求事物的角度都是有幫助的...可以學習用不同的看法去推估事情...

如果凡事都像閣下這樣講的目的論...那古代中國的科學就不會被西方先哲批評為淪為作業技術了...

單純的目的論是找不到事物存在的本質的...好吧...再跟閣下講簡單一些...就是只看到果...而不理會因...

那你將永遠看不到事物整體...如此罷了...

發表是給大家看...大家可以互相討論學習呀...難道討論的本意還要在這邊闡述一次???...

如果閣下要反駁說發表的意義何在...那我已經在之前一篇就解釋了...

你無法推翻我的陳述...(你上一篇也只是對我的申論作另一種描述...在我看來是這樣...還不知...)

那不然我可以自己有好幾個分身各個提出不同觀點嗎....

我也期待有人批評我的不然我寫在這裡幹麻

ps.那你的期待奏效了...目前只有我出現這樣...囧

閣下這樣的態度是對的...在此我必須給你肯定...(摸摸頭...)

沒錯有看法...就需要承受批判...

所以我必須對閣下的一些觀念提出疑點...還望你能體會修正之...

請注意"疑點"並沒有說是對是錯...而是有待商榷的地方...

但是只要有這樣的東西存在...不管是最淺的看法還是假說還是理論...都是不完備的...

閣下的言論也相同...

站在巨人的肩膀上

不就是我們上學的目的嗎

憑藉著自身的智力，太渺小了

帶是閣下有想過...今天那些人之所以為巨人...也是從無一點知識跟底...慢慢的累積才有這樣的成就...

再來閣下對於這句話體悟的感覺是什麼...

當初愛因斯坦用論相似電體的運動力場論推翻牛頓力學時...

(而當年他還屌屌的說...或許我的理論又會再一百年後被推翻...那時就會有個跟我一樣

少不經事的科學家坐著跟我一樣的事...)

他也是採在巨人的肩膀上將對真相的視野作推進...

再強調一次...是推翻呀...

閣下認為大家就自己的理念推翻沒根據...但是日後當根據出現與之佐證閣下又要怎麼講...

但是就最出很多現象的解釋...是從主觀的推估進而引起眾人注意...並找出證據來...如果真確予以輔佐...

錯的予以修正...

是從完全沒有例證的狀態下...再加以尋求佐證...並引發大家對問題的注意...

這樣做比"全部引用他人論點...然後來建立自己已經毫無瑕疵"...

而有意義有勇氣太多太多了...

在途徑都還未清楚明白的狀態下...這樣評論也是有失公允...

如果最早的理念要產生...還需要找出"那時根本不存在"的現象證據...

那之後的科學成就根本不可能出現...因為大家都找不到就認為他沒有...根本就不會有發展...

而閣下不也是因為如此才會去判定說法的意義與否嗎...

整個說這又是你的矛盾所在了...

閣下的盲點就是對於最早"事物分析"產生的方式沒有充分了解...

這樣講...你不知道從零開始時大家構築出"一"的努力...

而忽略了自我思考甚至抽象推測的可貴...

而且我從未說過...大家自我的看法裡面沒有對前人所提的理念輕視...而是找出相對應的證據對之翻案...

我回去爬文...並非如閣下所說都是自我臆測...

這樣講...明日巨人是今日小人物誕生的...

整體來說你合格啦，我上篇回覆的內容輪不到說你。

不過你覺得你這樣已經算獲勝的話，我只能勸你繼續讀讀書。

ps.我可以說你還不合格嗎...XDDD開玩笑的...且看以下

何必藉由對於他人的評價來樹立自己的價值呢...

這樣做只會顯出你對於自己的論點缺乏自信而已呀...

不過我能體會在論點無法確立時...這樣講法的心態...

唉...對於真理的探求沒有所謂獲勝或是落敗...

你在追求真相的時候犯了嚴重的錯誤...

當說法有分自我或他人指涉上的輸贏...那判對真偽就完全沒有意義

你無法體會?在簡單的跟你說...

真理就是真理...他是唯一且確定的...分輸贏這種不正當的想法只能說...接近探求的門外漢...

我並沒有爭強鬥勝的心...

當初學派之間的辯論是為了察覺並修正彼此的錯誤...不是拿來這樣胡亂比較的...

簡單說...你完全曲解了討論的意義了...

底迪呀...你太孩子氣了...(拍拍...)

乖乖不要太躁動...

乖

趁我回到一半的時候又查了點有趣的東西

ps.這些東西不是查來的...而是之前對很多事物琢磨記憶後來的...有些出處我也忘了...

我只是在適當的地方用出來罷了......

你講的也艇有趣...只是內容的深度...還有待加強...要更切合論旨一點...我不太喜歡好像在下指導棋的感覺...

我一直以來都沒生氣...也不會生氣...

因為對的事經過討論永遠是對的...

正確的論點不會讓我站不住腳...

再者

你不能把我講一半的話去延伸

這樣我會生氣

閣下這樣講就有點指著罵的fu了...

在下可是有爬完文章作整理的...

而且閣下所謂無意義的天真無知...不也是再把前面許許多多討論者的話拿去做自我延伸嗎...

難道他們不會生氣嗎???......XDDD

你講對了一件事

我是很無聊才會回覆XDDD

你也只講對一件事...

我也是很無聊才會來這邊跟你對事情作討論...

不過還是謝謝大大在此提出的見解...而讓這討論串有這樣大的闡論空間...

能與你琢磨...我感到還滿快樂的...哈哈(即時天音：只是無聊吧...哈哈)

總之加油吧...

我想補充呀...

樓上整理論點的功力令我欽服...而且言之有物...

每句話都有每句話的威力(嗯...應該說是論點強而有力這樣)...

讓我在應答的時候很開心...而且思想的幅度也可以擴大...

總之真的真的是很謝謝樓上呀...哈哈

自從本超級陳舊的文章...被發起之後又有許多人在此討論...

我在此很抱歉...花了很多篇幅在討論...佔用了許多空間...還望大家體諒...

偷用學校電腦...哈哈哈不要被人知道...兩節某連課怎麼能不利用呢...?

[TheAvenGer 10]

我覺得

這是評論作者 而 不是在評文

[小鄭 10]

仔細看看

台南的那位

有錯字.....

還有

我覺得台南女中那位是五十步笑百步

說北一的批評別人

那自己呢?還不是一昧的否定對方的答案(跟我常批評本校的寫法很 類似)

= =#

嗯，我剛剛還在想會挑錯字的人自己應該不會有錯字的......

(話說那一篇的錯字在哪???)

-------

我覺得北一女學生的文章內容過於偏激，不夠理性，

她不是從客觀的角度出發，而是幾乎全盤發洩自己內心的感受，

她說：「朋友到家裡來喝酒，自己醉了就趕別人回去，

如果我這樣，一定會被師長們教訓：沒禮貌！

但是陶淵明做了就不會，他做了就變成率真自然。」

老實說，古人的率真和今日的率真並不能相提並論，

若是她覺得穿泳衣到學校為率真的話，那也沒什麼不可以的，

(只是會被教官警告，會被輿論抨擊罷了。)

另外她認為陶淵明兒子""十三歲還不識六七""很扯，

但是我想問，也許他兒子生來是智障(這不是開玩笑的)，

那他到不惑之年還不識一二呢，

因為這無從考究，你無法知道他的兒子是什麼情形，

若是從「天命苟如此，且近杯中物。」探究，

也許陶淵名是在埋怨老天令他兒子智能不好，

這或許也有可能?

而且她說：「只要有心，入世也可以有出世的清明，還可以養家糊口，何樂而不為?」

她所謂的"有心"是指什麼?

只要有心就可以不被同流合污，

只要有心就可以不被大環境所使然，

只要有心就可以不畏懼地對抗權貴，

只要有心就可以不怕作出違背良心的事?

若是真的"可以養家糊口，何樂而不為?"

哪試問天下何人不繼續當官，

而是推掉那麼好的事情躲起來隱居?

[永遠的阿少 10]

嗯

我覺得問題出在全台教課老師

教授歷史本來就不該加入私人評注

不能灌輸學生什麼時候該進仕什麼時候該退隱

例

我覺得我學習過程中，國文一直是一門很"感覺"性的科目，有些文意填空永遠深不可測，老師們卻各有說詞……

出考卷的人怎麼能去希望學生們和他有相同的見解呢?

每個人自身的背景不同，同一件事會有不同的看法是一定的事，

我認為，學姊和台南女中學姊的文章，都有其正確的地方。

贊同前面某篇的觀點：問題出在老師的授課方式。

[雲兒 10]

為啥台北小孩PO文都要這麼長阿.......= =

課本上寫的東西有時候真的太詭異.

看起來沒啥內容的文章被編輯社一寫就是 結構嚴謹 立論新穎 不雕文飾字 等等等......

形容詞用到官腔化了= =

看到最後都會覺得瞎＝　＝＂

[藍天琴人 10]

先前發的文我也覺得有些講到別的地方去...

可是如果講回這篇討論的原是目的...倒是切重根底的很呀...

我也有些想把他自己刪掉...可是想到跟我討論的那位仁兄...

就想說不太好...總之...來了一個好像距離這裡很遠的...好像不太相關的管理人士作處理...

想說也好啦...

我沒有不服呀...我反而有股鬆了口氣的感覺...

不過我想說呀...

外縣市的人都這麼喜歡翻舊文嗎???

過了討論時限的話題讓他過去就過去了...

這樣再重複發表對一件事情的近乎完全相同的看法...

不也是又浪費了版面的多餘空間...

ps.大家講的都很有道理呀...讓我獲益良多呀...在這多謝啦...

天音：你裝熟呀...

我：沒有呀...之前爬文之後喜歡胡思亂想...想到有點悶悶了就熟了......(無言)...

天怒：無意義的發文者將被揍飛到火星去...啊...我看到火星人了...= ="

[小鄭 10]

先前發的文我也覺得有些講到別的地方去...

可是如果講回這篇討論的原是目的...倒是切重根底的很呀...

我也有些想把他自己刪掉...可是想到跟我討論的那位仁兄...

就想說不太好...總之...來了一個好像距離這裡很遠的...好像不太相關的管理人士作處理...

想說也好啦...

由於北一女中版 版主~*呆咩*~請假

因此由第七區 大台北中學校版 總版主 小鄭 、血十字代為管理，

如對總版的處理有不服之處，請向總版以上管理員提出申訴

第七區站務部總版主小鄭 以上

[藍天琴人 10]

由於北一女中版 版主~*呆咩*~請假

因此由第七區 大台北中學校版 總版主 小鄭 、血十字代為管理，

如對總版的處理有不服之處，請向總版以上管理員提出申訴

第七區站務部總版主小鄭 以上

閣下引用我po的文...然後張貼此串文字...

好像是認為我有些想法...可能是有不服之處啦...或是有些疑問啦...

不過可能是你想太多了喔...

我沒有所謂不服之處想申訴呀...我反而有股鬆了口氣的感覺...

不過我倒是很疑惑先前原版主怎麼好像不在一段時間...

原來如此呀...總之就這樣啦...

而只本篇吸引閣下想必是因為討論的內容還不錯吧...

最後大家辛苦啦...哈哈XDDD