【分享】台灣三軍比例?


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據某雜誌說.台灣的地面部隊人數過多.所支付的人是費用也高.

大大影響了海空的研發.防禦.攻擊.....

但.不幸的事.海空軍具有"科學知識"的軍官比例卻比陸軍高

嚴重影響我國軍力的發展.

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還有.我們台灣的經費太講求"三軍平衡"

這樣的結果下將使得海空軍經費短缺.但陸軍經費卻多的花不完....

該書建議將經費的比例調為4:4:2(空:海:路)

但我們目前的比例是2:3:5

大家也知道台灣應爭奪制空+制海.而不是重在地面作戰.這樣搞怎嚜型?

舉例:事實上台灣已經有很多戰機停飛了(經費不足)

而陸軍呢?將錢支付大批的人是費用

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不可能有戰機停飛,每天要起飛幾次、執勤編號都是事先定好的;

再來是陸軍,因為當初"反攻大陸"的需求,軍校招生名額為三軍之最,故編制最多,經費也最多,在精實案後國軍數量已大幅減少,其中大部分裁掉的是陸軍,那為什麼陸軍的經費還是如此的多?別忘了台灣那密度過高的裝甲部隊......錢為什麼花不完?搏勝計畫、次世帶主戰車、攻擊直昇機都不用經費?海空軍買大型武器都以特別預算編列,但買戰車跟攻擊直昇機是不可能的。

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传统思想造成的,蒋公退守台湾的时候,连同所退部将多是当时的军校生。(多位陆军)

又有反攻大陆这个最为根本的思想所在,大战略纵深以及平原战术都要求一个强大的陆军。

蒋经国也是跟他爸爸一个思维,虽然在真实状态下他可能也觉得有难度。但依然发展陆军。

从李登辉上台到陈水扁执政,一共也没有几年的时间。期间风风雨雨也闹过不少。

军队的改制严格来说一直都没有完成。

对于军队建制上应该学习日本的思维,海空军为主。外围防御。一旦真的突破了海防空防,陆路是没有什么意义的。442是一个相对来说比较好的计划模式。

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不可能有戰機停飛,每天要起飛幾次、執勤編號都是事先定好的;

再來是陸軍,因為當初"反攻大陸"的需求,軍校招生名額為三軍之最,故編制最多,經費也最多,在精實案後國軍數量已大幅減少,其中大部分裁掉的是陸軍,那為什麼陸軍的經費還是如此的多?別忘了台灣那密度過高的裝甲部隊......錢為什麼花不完?搏勝計畫、次世帶主戰車、攻擊直昇機都不用經費?海空軍買大型武器都以特別預算編列,但買戰車跟攻擊直昇機是不可能的。

戰機停飛已經是眾所皆知的事實.沒經費要怎嚜飛?

EX:F-16就有2.30架是停飛的....

有才納嚜多地面部隊嗎?

目前(公開的數據)....陸海空三軍共29萬.而地面部隊就佔了20萬(這是最新的公開資料)

海軍陸戰隊也有15000兵力

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如果這是"停飛"的定義的話,那全台灣大概有一百架飛機是"停飛"的,而且每天"停飛"的飛機都不同架,為什麼?因為那個飛行員那天不用飛+如果每架飛機、每天都要執勤,如果突然開戰了怎麼辦?來得及掛彈、補充燃料、更換零件嗎?

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今年的軍事雜誌很多本都說"可能會封存二、三十架的幻象或是F-16",但現在還沒實行,因為理由是零件供應問題,不是經費,但這一、兩年之內是不會有事的;

至於F-5E/F封存不是因為零件,是因為執勤費用和戰力遠不成正比。

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  • 3 weeks later...
海軍陸戰隊只是一種形式,誰說機步不能跟她一樣強?

裁減是因為精實案,台灣部隊不是攻擊性部隊,所以不需要那麼多的陸戰隊。

恩恩...我同意你的看法.......

台灣的部隊應該不屬於主動攻擊敵人的攻擊部隊..........

而是屬於防禦的部隊........:)

不挑起戰端..且又不怕打戰的那種.....!!!

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其实我觉得,台湾的快反部队应该实力还算是可以的。

就拿298旅来看。(当然我的资料不一定准确,不过这个都是再大陆能够简单查到的资料,对不对不必深究、而且我的记忆如果出现错误的话,也请原谅。)

298旅是原摩托化步兵298旅和装甲步兵旅395旅合并而成。机械化步兵旅。

摩步旅298驻台南、装步旅395是屏东。摩步旅200驻嘉义、装步旅373驻台中。摩步旅269驻新竹、装步旅351驻台北,根军精进案,这三支装步旅和三支摩步旅会两两合并,机步旅298应该是在2004年成立。

298旅编制为4个机步营、1个坦克营、1个炮兵营和直属战斗支援、勤务支援部队。全旅近4000人左右。坦克连战时拆散打入各机步营,编成4各机步营特遣队。每机步营下设3个作战连和营部连。营连部下设侦查排、迫击炮排、通信排、保养排、支援排、行政排、狙击组与卫生组。机步连则为连部、3个机步排与1个车载81毫米(或者口径更大)迫击炮排。

主要装备:CM12主战坦克12辆、CM21系列装甲车16辆(3辆CM23自行迫击炮车)、V150S轮式装甲车16辆(3辆81毫米自信迫击炮车)、悍马26辆、CM22A1型120毫米自行迫击炮4辆、M557通信指挥车4辆。这些装备分到各机步连,就造成了装备型号复杂,后勤保障困难。不过,如CM21、V150S等应该会被CM32云豹轮装所替换。

最值得一提的就是狙击组,据说配置近32人,而且计划装备M82A1这样的重型聚集枪。

感觉,这样的配置对于火力要求不是很突出,更加强了运载机动能力。有点像美国的斯特赖克旅战斗队。不过,照这样合并的话,每旅所辖防区就扩大了,将会有点被动。

这样的配置在国际上理念应该是先进的,就是不知道适合不适合台湾的本土特点。

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今年的軍事雜誌很多本都說"可能會封存二、三十架的幻象或是F-16",但現在還沒實行,因為理由是零件供應問題,不是經費,但這一、兩年之內是不會有事的;

至於F-5E/F封存不是因為零件,是因為執勤費用和戰力遠不成正比。

至於F-5E/F封存不是因為零件,是因為執勤費用和戰力遠不成正比....這句話有問題

46隊..不要告訴我你不知道這是什麼單位..目前所使用的機種還是F-5

一對一的單挑...F-16、幻象、IDF都還不是對手,

戰力與訓練成正比...F-16與幻象的作業維持費遠高於F-5及IDF...

空軍拿不到一定比例的預算...因為預算排擠效應的關係..當然無法採購足夠的零附件

目前存量基準都只比戰備存量多一些而已..要等開戰或情勢緊張..美法才願意先補貨後付款

一個停飛後擔任飛行中隊機務室補給官,現在擔任高中教官的老少校

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話說戰機有所謂封存or停飛是因為飛官不足吧......因為很多後來都跳槽去開民航機..所以才有一些優惠方案留住飛官

目前戰鬥機的人機比接近1比1,明顯的飛官不足,但人事作業維持費被砍的很凶....只好組織精簡,所以也沒法補

留住飛行員的優惠方案為,滿14年後,續約不退伍,每半年加發30萬.......

精實案、精進都是採用齊頭式平等來裁軍,也就是說陸軍裁10%,海、空軍各8%....

問題是陸軍從金馬撤軍再裁個預備師,人數就夠了....而且多半是義務役的士兵缺

海、空軍就慘了,裁的多半是志願役士官、軍官缺...管你是不是專業部門....自己想辦法

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假想敵中隊?

之前不是有飛官不退的可以拿600萬..

是的,46隊正是假想敵中隊...ACMI

哇,600萬!這個訊息是那來的啊....

真有這麼好康....我的學長及同學們就不會在滿14年後,退下來了一大票...

國外線見習機師月薪10萬、副機長月薪15萬,那也得要3、40個月才有600萬...

若滿14年(飛官的最低服役年限)不退..就有600萬可拿....

再熬3年8個月就到了可以領月退俸的法定服役年限,然後,再轉民航....也不遲而且爽呆了

不過,近年來華航及長榮已經儘量不用空軍的飛行員...寧可自訓

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其实我觉得,台湾的快反部队应该实力还算是可以的。

就拿298旅来看。(当然我的资料不一定准确,不过这个都是再大陆能够简单查到的资料,对不对不必深究、而且我的记忆如果出现错误的话,也请原谅。)

298旅是原摩托化步兵298旅和装甲步兵旅395旅合并而成。机械化步兵旅。

摩步旅298驻台南、装步旅395是屏东。摩步旅200驻嘉义、装步旅373驻台中。摩步旅269驻新竹、装步旅351驻台北,根军精进案,这三支装步旅和三支摩步旅会两两合并,机步旅298应该是在2004年成立。

298旅编制为4个机步营、1个坦克营、1个炮兵营和直属战斗支援、勤务支援部队。全旅近4000人左右。坦克连战时拆散打入各机步营,编成4各机步营特遣队。每机步营下设3个作战连和营部连。营连部下设侦查排、迫击炮排、通信排、保养排、支援排、行政排、狙击组与卫生组。机步连则为连部、3个机步排与1个车载81毫米(或者口径更大)迫击炮排。

主要装备:CM12主战坦克12辆、CM21系列装甲车16辆(3辆CM23自行迫击炮车)、V150S轮式装甲车16辆(3辆81毫米自信迫击炮车)、悍马26辆、CM22A1型120毫米自行迫击炮4辆、M557通信指挥车4辆。这些装备分到各机步连,就造成了装备型号复杂,后勤保障困难。不过,如CM21、V150S等应该会被CM32云豹轮装所替换。

最值得一提的就是狙击组,据说配置近32人,而且计划装备M82A1这样的重型聚集枪。

感觉,这样的配置对于火力要求不是很突出,更加强了运载机动能力。有点像美国的斯特赖克旅战斗队。不过,照这样合并的话,每旅所辖防区就扩大了,将会有点被动。

这样的配置在国际上理念应该是先进的,就是不知道适合不适合台湾的本土特点。

十二輛的CM-12試一個戰車連同時間可用的戰車,滿編時有十八輛(由此可知妥善率低落);一個戰車營有五十八至六十輛。

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至於F-5E/F封存不是因為零件,是因為執勤費用和戰力遠不成正比....這句話有問題

46隊..不要告訴我你不知道這是什麼單位..目前所使用的機種還是F-5

一對一的單挑...F-16、幻象、IDF都還不是對手,

戰力與訓練成正比...F-16與幻象的作業維持費遠高於F-5及IDF...

空軍拿不到一定比例的預算...因為預算排擠效應的關係..當然無法採購足夠的零附件

目前存量基準都只比戰備存量多一些而已..要等開戰或情勢緊張..美法才願意先補貨後付款

一個停飛後擔任飛行中隊機務室補給官,現在擔任高中教官的老少校

假想敵中隊使用F-5已經二十幾年了;

一對一的單挑...F-16、幻象、IDF都還不是對手→否定的,光是機械反應跟線傳飛控的反應速度就差了一大截,在輕裝時,F-16兩枚(AIM-9)、M-2000(兩枚MICA)、F-CK1(兩枚劍一)得靈活度都遠遠凌駕於F-5E/F,儘管迴轉半徑輸F-5E/F,但現代空戰可不是玩轉圈圈,而是比動能,誰滾的快、加速快,誰就是贏家;

戰力與訓練成正比...F-16與幻象的作業維持費遠高於F-5及IDF...→請問閣在實戰時期待F-5E/F能發揮多少戰力?我只期待他在丟炸彈的時候不要莫名其妙被擊落就好了;又,只執行這種任務就要花這麼多錢?

以上

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講理論,誰都會講....實戰的結果往往出人意表..剛結束的以黎衝突..以色列照樣灰頭土臉

20多年前,台灣的飛官...在美國跟TOP GUN小組一對一單挑

連續三回合在break之後的一分鐘內,以F-5E盯死F-16...

目前在臺灣..若不用視距外武器,光是dog fight...二代機還是大輸家

就算用視距外武器...還是輸家....原因就在轉彎半徑的差距

你飛過嗎?我有140小時的飛行時數吔...小轉彎是空戰的基本功

其實你太小看F-5的飛官了,他們已經把它飛的出神入話了...實戰時想要甩掉它,老共十年內沒這個水準!

看的出你在軍武方面有硬底子..但是光從雜誌、網站上看的..實在有相當的落差

依照你對空戰的看法..

對面(這個術語你應該懂)空軍全面換裝SU-27(或是有人要說他叫SU-30)

那我們就該投降不用打了...

多去瞭解物理的基本定義..轉彎半徑小意即較小的動能即可完成動作

換言之就不會lost過多的動能..再配合各機型的飛行包絡線..找出敵機的弱點

你就會瞭解,沒有任一型飛機永遠優勢或劣勢...要動腦筋把敵機誘進陷阱...

戡亂時期,P-47都能打下米格15,你可以說那是運氣好,但天下沒有絕對的事...

附帶告訴你...這幾梯去ACMI回來的二代機飛官...都被修理的很慘...

受訓成績太差...還是打不過F-5...管制休假加強訓練了好一陣子

回想9年前,F-CK1/F-CK2第一梯次去ACMI時,我跟去ACMI到結束....

除了中隊長接近及格外...其他人還是沒法度

隊長覺得很沒面子,我的三個同學(一個作戰官、一個情報官、一個訓練官)被罵到臭頭

那回還發生停機樁沒擋好,IDF沿緩坡滑下,跟另一架滑回的IDF撞在一起的糗事..真是夠了!

你有很好的軍武理論背景,實際的狀況,最好能找些實例驗證...那會有更好的說服力

唉...要是我在建中帶軍研社時,學生能有你這個程度..那我就更有發揮的餘地了

前年,我運用私人關係,想盡辦法說服學長幫忙突破不接受單一小團體參訪的限制,

帶建中軍研社2、30個社員到新竹去看幻象戰機,並且去試飛模擬器...半數以上同學頭暈!

現在在大直,對軍武有興趣的學生只有小貓兩三隻...我則什麼都不想做了

現在的中學生對軍武比較沒興趣了嗎......= =""

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回楼上,你说是飞行员出色。并不是飞机好。

飞机都只是工具或者武器,并不能用的熟就一直用。有好的能够替换的当然要用好的。

而且如果飞行员那么出色,无论是F16还是幻影再或者是IDF都可以在短时间内驾驶的出色

另外,小转弯只能说明机动性好,但我有点不明白,对于攻角和内半径反切应如何控制。

另外,你们对面并没有完全列装苏27,实际上在2012年前连沿海地区都不能完全取代歼7这个主战飞机。列装自产歼10或后续机种以及量产苏27都得是2012年以后的事情了。而实际上,这些飞机都不能够全面列装,能够装备600-800架就是天文数字了。

另外,中共飞行员也没有你想象的那么弱,要不是我因为承受不了空压,也许我也能跟你讨论一些这方面的问题。如果两岸能够在一个相对和平的时间段内进行几场对抗比赛,不知会是什么状态。

另外,同美国飞行员进行dogfight是模拟器还是空演?

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講理論,誰都會講....實戰的結果往往出人意表..剛結束的以黎衝突..以色列照樣灰頭土臉

20多年前,楊守仁...我的大學長...在美國跟TOP GUN小組一對一單挑

連續三回合在break之後的一分鐘內,以F-5E盯死F-16...

目前在臺灣..若不用視距外武器,光是dog fight...二代機還是大輸家

就算用視距外武器...還是輸家....原因就在轉彎半徑的差距

你飛過嗎?我有140小時的飛行時數吔...小轉彎是空戰的基本功

其實你太小看F-5的飛官了,他們已經把它飛的出神入話了...實戰時想要甩掉它,老共十年內沒這個水準!

看的出你在軍武方面有硬底子..但是光從雜誌、網站上看的..實在有相當的落差

依照你對空戰的看法..

對面(這個術語你應該懂)空軍全面換裝SU-27(或是有人要說他叫SU-30)

那我們就該投降不用打了...

多去瞭解物理的基本定義..轉彎半徑小意即較小的動能即可完成動作

換言之就不會lost過多的動能..再配合各機型的飛行包絡線..找出敵機的弱點

你就會瞭解,沒有任一型飛機永遠優勢或劣勢...要動腦筋把敵機誘進陷阱...

戡亂時期,P-47都能打下米格15,你可以說那是運氣好,但天下沒有絕對的事...

附帶告訴你...這幾梯去ACMI回來的二代機飛官...都被修理的很慘...

受訓成績太差...還是打不過F-5...管制休假加強訓練了好一陣子

回想9年前,F-CK1/F-CK2第一梯次去ACMI時,我跟去ACMI到結束....

除了中隊長接近及格外(告訴你名字也無妨..他叫鍾廣華,借調給漢翔四年的IDF試飛官)...其他人還是沒法度

隊長覺得很沒面子,我的三個同學(一個作戰官、一個情報官、一個訓練官)被罵到臭頭

那回還發生停機樁沒擋好,IDF沿緩坡滑下,跟另一架滑回的IDF撞在一起的糗事..真是夠了!

你有很好的軍武理論背景,實際的狀況,最好能找些實例驗證...那會有更好的說服力

唉...要是我在建中帶軍研社時,學生能有你這個程度..那我就更有發揮的餘地了

前年,我運用私人關係,想盡辦法說服學長幫忙突破不接受單一小團體參訪的限制,

帶建中軍研社2、30個社員到新竹去看幻象戰機,並且去試飛模擬器...半數以上同學頭暈!

現在在大直,對軍武有興趣的學生只有小貓兩三隻...我則什麼都不想做了

現在的中學生對軍武比較沒興趣了嗎......= =""

我當然知道轉圈圈的重要性,在戰鬥機的世界僅次於起降對做;

講直接一點,F-5就像二戰時的零戰一樣,有著輕盈的身軀,但在F-4U、F-6F、P-51、F-8F後,只要別人不想跟自己玩,想要擊落敵機是何等困難,但敵機卻能藉著高速對自己發動反覆車輪攻勢;F-5也是一樣,只不過機械原理與線傳飛控的時間差是不能以速度來衡量的,F-5能有出神入化的動作全憑那些戰技精良的老練飛行員,如果那些飛行員當初有接受線傳飛控的飛行訓練,那麼我敢斷言,他們的戰力絕對不是只有現在這樣而已;

模擬空戰中F-5E/F有能力擊落現役二代機,就像前兩個月美國海、空軍的模擬空戰中F-22A被F-18E擊落的意思一樣,駕著F-22A的飛行員自以為駕駛"合眾國有史以來機動力最強的空優戰機"而被老練的F-18E飛行員引入低空、低速的纏鬥中,結果當然是以F-22A大敗落幕,在二戰末期也有許多日本精銳飛行員駕駛零戰、一式戰等就是戰機擊落美軍新銳戰機的戰果;

另外,即使F-5係有著極佳的格鬥能力仍不足以在現代化的空戰中存活,雖然是模擬空戰,但歷屆楓葉演習中,有約六成的飛機是在視具外被敵機擊落;

依照你對空戰的看法..

對面(這個術語你應該懂)空軍全面換裝SU-27(或是有人要說他叫SU-30)

那我們就該投降不用打了...

→否定的,SU-27係戰機的機動力固然好,但仍擺脫不了俄係空軍武器電戰能力低弱的通病;另外有許多人把SU-27與SU-30講在一起,那可能是因為殲十一的母型是SU-27SMK /SU-30KI的關係,SU-27跟SU-30的關係就像是AK-47跟AK-74一樣。

現在的中學生對軍武比較沒興趣了嗎......→物質生活充實後心靈開始沉淪

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我同意以上的說法...但我仍要提醒的是..

fly by wire 不是神,它確實能精確快速的執行操作,

卻因飛操電腦的安全迴路,而限制了一些電腦認為危險的飛行姿態..

偏偏這些姿態就是最能躲過A2A飛彈攻擊的法寶..

所以,我不認為早點接觸FBW會更好..況且我們二代機的飛官可不是草包..

拼了命在中計的第一時間,就想甩開F-5..只是46隊的教官們真的是太神了..

一旦被咬住,從鎖定到扣板機,只有15秒鐘的逃命時間..

而且,從越戰結束以來,老美飛行員的操控能力..

並沒有顯著提昇..而是藉由電戰及火控系統的熟練操作,才取得空戰優勢..

當進入dog fight狀況時,雙方很難不跟對方玩..舉個例子

在學校裏,有個你原本就不爽的同學,一直在你旁邊嗆你...你能忍多久?

至於ACM的戰力,老美的顧問團都已經承認臺灣的空軍,

僅次於美、俄、法、以,排世界第五...已經是狠角色了!

實戰中..視距外武器的命中率只有三成...六成是吹牛的

飛行員怕的是機砲,也就是dog fight...不怎麼怕飛彈的..

1999年,我奉派至位於巴黎近郊的法國空軍作戰司令部開會..

老法的資深飛官..也是如此陳述..

況且,他們的空戰策略比老美高明多了..只是他們向來低調

至於老共的SU-27..英國及以色列分別在航電與火控系統上協助做了改進

咱們的幻象2000-5也悄悄的性能提昇為2000-9

其實,即使SU-27沒改良,它的航電系統就已經不錯了..

只是一般的軍武專家..對它的要求特別苛刻..

如果老美真的把ACMI系統賣給老共...我收回十年內甩不掉F-5的那句話

嗯..你也是山羊座的..滿好的...老山羊有伴了

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