我們可以聊聊釣魚臺嗎？

[tintin 10]

這是當前最hit的話題，

我們可以聊聊釣魚臺嗎？

[笨腳掌 10]

不要筆戰應該就可以了吧XD

(就情緒用詞盡量別出現)

話說過去台灣的保釣運動好像對海外僑生產生很大的影響@@

--------------------------------------------------------------------------------------------------

這一篇可以看看

http://pots.tw/node/7868

[s920260s 10]

其實我不太懂為什麼要砸日本品牌?表達民族意識?

然後是真的為了愛國?那為甚麼要搶日本的東西- -+

[笨腳掌 10]

其實我不太懂為什麼要砸日本品牌?表達民族意識?

然後是真的為了愛國?那為甚麼要搶日本的東西- -+

中國跟日本有很大的仇恨歷史(H)

總會有人是抱持著趁火打劫的心情搶東西

那已經跟愛不愛國無關，而是一種獲利的方式

不能單以個人行為去質疑群體意志

[vcharng 10]

這是當前最hit的話題，

我們可以聊聊釣魚臺嗎？

微吐嘈:在你問這問題的同時不是就已經開始聊了嗎XD

打砸搶日貨讓我想到一個看似無關的東西:中世紀西洋的私掠艦隊

私掠這種東西呢, 是要在戰爭時期才是合法的,由政府頒發許可證

並且協定可私掠的國籍、時間、地點等,以及上繳政府的比例

從這點來看,打砸搶連這個1856就被廢止的東西都不如...

回到釣魚台吧,這名子取得真好

這年頭(網路)釣魚第一名的大概就這個島了...

台灣這邊是絕不可能主動動武的,甚至到底算不算釣島爭議的自成一方都是個問題...

而日本根本是算準了大陸不會動武才敢這樣搞的

換言之他自己也不想靠軍事方式取得釣魚台,更別說上面還有美國壓著

那麼要打起來，能第一個動武的只剩大陸了

雖說大陸應該是18大搞完就會快速降溫,但到底降得降不了暴民的"溫"

就要請大陸網友多多幫忙了...

[vcharng 10]

中國跟日本有很大的仇恨歷史(H)

總會有人是抱持著趁火打劫的心情搶東西

那已經跟愛不愛國無關，而是一種獲利的方式

不能單以個人行為去質疑群體意志

德國和以色列也有,你看他們現在感情多好(茶)

其實我不是很相信中國真的民意普遍反日

平常日商公司招不到人嗎?拉不到合作伙伴嗎?

山寨廠拒出日貨的仿品嗎?這些很明顯都不是事實.

只有在這些自身利益相關的東西落幕之後,

有閒暇的時刻才會想起所謂的歷史恩怨,然後拿出來鬧.

人類是富有彈性的動物.

窮時飢不擇食,達時睚眥必報 (BTW我有沒有打錯字啊...)

[笨腳掌 10]

德國和以色列也有,你看他們現在感情多好(茶)

以色列喔...(H)

德國我記得他們在戰後不是制訂了一大堆條款，避免再次發生極權@@?

（阿不過好像跟這裡無關）

其實我不是很相信中國真的民意普遍反日

這很難講，畢竟在不同的時間點做民調會有不同的答案- -

不過我認識一個北京人，他說他們那邊都很反日就是了

但還是會用日本貨XD

或許就像台灣之前的反韓吧

很多都嘴巴說說或一時的憤怒

但還是持續用韓國的物品

也不少人看韓劇與追星

[vcharng 10]

以色列喔...(H)

德國我記得他們在戰後不是制訂了一大堆條款，避免再次發生極權@@?

（阿不過好像跟這裡無關）

這很難講，畢竟在不同的時間點做民調會有不同的答案- -

不過我認識一個北京人，他說他們那邊都很反日就是了

但還是會用日本貨XD

或許就像台灣之前的反韓吧

很多都嘴巴說說或一時的憤怒

但還是持續用韓國的物品

也不少人看韓劇與追星

差不多,也要看你問那個北京人(不是山洞裡挖出來那種)是在什麼時候問的...

不過我個人還是傾向嘴上罵罵而已.

FYI, 你說的德國條款應該是絕無僅有的戰鬥式民主類物吧?

[笨腳掌 10]

差不多,也要看你問那個北京人(不是山洞裡挖出來那種)是在什麼時候問的...

不過我個人還是傾向嘴上罵罵而已.

釣魚台事件之前吧

大概八月中的時候

FYI, 你說的德國條款應該是絕無僅有的戰鬥式民主類物吧?

不知道XD

[亚里士缺德 10]

中國跟日本有很大的仇恨歷史(H)

總會有人是抱持著趁火打劫的心情搶東西

那已經跟愛不愛國無關，而是一種獲利的方式

不能單以個人行為去質疑群體意志

我很赞成你的看法。打砸的人群中，部分人可能是做事不经大脑，而大部分人是为了满足自己的破坏欲，或者是为了获利，的确与爱不爱国无关。但大多数城市的游行还是比较和平的，出事的也就新闻上那几个，别的不说，至少我所在城市并没有发生打砸烧抢事件。

[亚里士缺德 10]

釣魚台事件之前吧

大概八月中的時候

不知道XD

反日的问题，我个人感觉是，年龄大的普遍反日，年轻人反日情绪要少一些，宅男普遍亲日。（较其他群体而言）

[ckmarkhsu 7]

其實我不太懂為什麼要砸日本品牌?表達民族意識?

然後是真的為了愛國?那為甚麼要搶日本的東西- -+

我覺得有很大一部分是在宣洩自身原本的不滿，借題發揮

跟當初英國群眾暴動有點像

[tintin 10]

呵呵，很有趣，臺灣同學對釣魚臺的發言，

不是釣魚臺的保衛，控制，誰屬等等直接的話題，

大部分竟然集中在對岸大陸遊行中的打砸現象。

是論壇中怕引起筆戰，不能聊政治話題的規程使然，

還是臺灣同學其實早已習慣於釣魚臺跟臺灣無關，

習慣於作壁上觀做中間人隔岸觀火呢？

[vcharng 10]

呵呵，很有趣，臺灣同學對釣魚臺的發言，

不是釣魚臺的保衛，控制，誰屬等等直接的話題，

大部分竟然集中在對岸大陸遊行中的打砸現象。

是論壇中怕引起筆戰，不能聊政治話題的規程使然，

還是臺灣同學其實早已習慣於釣魚臺跟臺灣無關，

習慣於作壁上觀做中間人隔岸觀火呢？

請想像一下,你從出生開始,

就被教育說全世界一半以上國家不認為你的國家有任何程度的主權

然後在你成長的過程中,每次你的國家有什麼國際議題

沒有主權這一點又會冒出來,等於是不斷的提醒你這件事.

過了十五二十年之後,你的國家突然和你說:"我國有某個爭議小島的主權"

這時你還會有什麼感覺嗎?至少我是不會.

簡單講,整個國家沒主權都沒在怕了,區區一個釣魚台算什麼...

相對來講,愛國人士的打砸搶威脅更切身、更直接

特別是考慮到台灣日貨特多...

不過,日貨很多的反面就是營生完全沒牽涉到日本的人少

那打砸搶的威脅也就低了.

[ckmarkhsu 7]

呵呵，很有趣，臺灣同學對釣魚臺的發言，

不是釣魚臺的保衛，控制，誰屬等等直接的話題，

大部分竟然集中在對岸大陸遊行中的打砸現象。

是論壇中怕引起筆戰，不能聊政治話題的規程使然，

還是臺灣同學其實早已習慣於釣魚臺跟臺灣無關，

習慣於作壁上觀做中間人隔岸觀火呢？

但事實上今天台灣有七十餘艘漁船即將在明天凌晨五點抵達釣魚台

前幾天的大陸萬船保釣，最後一艘都沒有到

[李小美 10]

呵呵，很有趣，臺灣同學對釣魚臺的發言，

不是釣魚臺的保衛，控制，誰屬等等直接的話題，

大部分竟然集中在對岸大陸遊行中的打砸現象。

是論壇中怕引起筆戰，不能聊政治話題的規程使然，

還是臺灣同學其實早已習慣於釣魚臺跟臺灣無關，

習慣於作壁上觀做中間人隔岸觀火呢？

釣魚台和台灣有關係嗎？

就算有，日本管你嗎？中國管你嗎？

我們不是隔岸觀虎鬥，而是我們根本就無能為力。

比起你們，釣魚台是誰的對我的生活根本沒一點影響。

我比較在意到底台電哪時候改革成功，房市起落或是新鮮人起薪

否則在我看來，討論釣魚台是不是台灣的，根本就是政客作秀的話題罷了。

[ckmarkhsu 7]

釣魚台和台灣有關係嗎？

就算有，日本管你嗎？中國管你嗎？

我們不是隔岸觀虎鬥，而是我們根本就無能為力。

比起你們，釣魚台是誰的對我的生活根本沒一點影響。

我比較在意到底台電哪時候改革成功，房市起落或是新鮮人起薪

否則在我看來，討論釣魚台是不是台灣的，根本就是政客作秀的話題罷了。

其實釣魚台問題不是作秀XD

大家為了保住他花這麼多力氣絕對不是好玩而已，你可以查一下原因為何 :)

[李小美 10]

其實釣魚台問題不是作秀XD

大家為了保住他花這麼多力氣絕對不是好玩而已，你可以查一下原因為何 :)

這麼快就有回覆嚇到我哈哈

我知道釣魚台擁有豐富的海底資源，擁有釣魚台，台灣必定能夠鹹魚翻身

只是，我們的政府的確在作秀。

一、中華民國海軍是不是已經被編列進海巡署中呢？到底中華民國海軍在哪？

二、到底多少中央高層打從心裡願意付出代價爭奪釣魚台？還是只是說說？

三、傾全國之力，在中日的角力間，台灣爭奪釣魚台是可能成功的事情嗎？

以上，我相信答案很清楚、很明白，我們老早就應該認清事實

把這些心思放在南海太平島才更是重要，我想無論經濟、戰略價值，太平島都不輸釣魚台。更何況，柿子要挑軟的吃。中日和越菲，誰硬呢？

[ckmarkhsu 7]

會用海巡署是因為要避開敏感的主權問題，畢竟海軍有強烈的主權象徵

但這次保釣，海軍還是出動了，我覺得這是政策上的問題，倒不是軟弱

平常沒事你海軍軍艦晃啊晃，是保護漁民沒錯，但別人會覺得你沒事找事

小國外交，本來就比較困難，如果對方真的不惜一戰，我相信我們高層絕對不會為了一個島打起來

但現在問題在於事端是日本挑起的，日本國內對於是否強硬也是躊躇不定

又加上我們離釣魚台近，軍事上有先天優勢，日本自衛隊遠水救不了近火

所以這次才要利用這個機會大大做秀一下

作秀沒什麼不好，所有外交行為都是在作秀，只要能達到目的，能夠演得漂亮就是好的秀

第三個假設意義不大，如果中日打起來，全世界都要嚇死了，這根本不會發生

但該做的樣子還是要做，就是因為看準了日本怕，所以我們要借題發揮，要做秀

這就是小國外交的方法阿XD 南海已經是我們實質管理，沒事不用去刺激別人，但釣魚台是可以有所作為的

[李小美 10]

謝謝你和我討論、指教我～

我對於日本是挑起這件事情的罪魁禍首抱持很大的懷疑，

我認為日本政府購島主要有兩個目的：

一、作秀，這很明顯，要選舉了

二、穩定日本右翼份子的極端情緒，如東京都知事石原慎太郎等人

本次大選，民主黨必定是無法保住政權了，勢必大權會落入自民黨手中，而釣魚台事件便是

自民黨用於操弄選民的工具，民主黨要避免這樣的情形發生。

從石原慎太郎的相關言論可以看出，他欲利用釣魚台事件作為政治工具，造成中日的對抗情緒。

雖然從結果看來，民主黨這兩件事情都沒有達成。

再來，其實台灣對於釣魚台根本就是完全不熟悉的，從中華民國在台灣復興以來，政府根本就沒有重視釣魚台，實質經營的一直都是日本。因為釣魚台對於日本沖繩列嶼的重要性，所以軍事上，日本在釣魚台是準備非常充足的。

作秀這方面，我是覺得我們家馬總統非常的不及格，乃至可笑。

要嘛不碰，要嘛就要大聲，搞的現在裡外不是人，國內又逢經濟低潮，從哪裡來看，都是大大的不及格。

其實台灣在南海一直是很吃虧的，原本台灣６０年代還是擁有大部分的南沙群島控制權，如今，越南掌二十九個、中國掌八個、菲律賓掌八個，台灣僅剩兩座。

越南駐軍離太平島並不遠，而駐軍卻是國軍的數倍，與中俄購得的先進戰機也早已部署完成，反觀國軍‥‥81迫砲、20機砲、40榴彈槍、T75班用機槍‥‥

[ckmarkhsu 7]

不敢，討論討論而已，軍上是你相當熟悉，我受益良多XD

我完全同意你的看法，日本這次真的是騎虎難下，我每次看到他們尷尬的樣子，都忍不住想發笑

不過你說我們總統(深藍禁止政治討論，所以我盡量讓他...不這麼政治)在處理這件事情上很可笑

這我也同意，畢竟，他實在不是什麼有魄力有原則有膽識的人啊Orz...

但對我們這次保釣行動，我基本上還是期待與鼓勵啦XD

聽你一講我才知道，原來我們南沙不是一直都只有兩個島，原來曾經掌控大部分島嶼阿....

[tintin 10]

但事實上今天台灣有七十餘艘漁船即將在明天凌晨五點抵達釣魚台

前幾天的大陸萬船保釣，最後一艘都沒有到

其實是大陸的漁船一起到釣魚臺海域捕魚，不是去釣魚臺保釣，所以其實離釣魚島還比較遠，看不到啦

[tintin 10]

請想像一下,你從出生開始,

就被教育說全世界一半以上國家不認為你的國家有任何程度的主權

然後在你成長的過程中,每次你的國家有什麼國際議題

沒有主權這一點又會冒出來,等於是不斷的提醒你這件事.

過了十五二十年之後,你的國家突然和你說:"我國有某個爭議小島的主權"

這時你還會有什麼感覺嗎?至少我是不會.

簡單講,整個國家沒主權都沒在怕了,區區一個釣魚台算什麼...

相對來講,愛國人士的打砸搶威脅更切身、更直接

特別是考慮到台灣日貨特多...

不過,日貨很多的反面就是營生完全沒牽涉到日本的人少

那打砸搶的威脅也就低了.

看到這個回復感覺很難受，

一如一只昆蟲被放進細長的玻璃杯裏面，

嘗試了千百遍爬出來而不成功的絕望。

釣魚臺麽？無所謂啦！

國家興亡，匹夫有責，

古人的這種情操，

難道真的過時了麽？

即使其他國家，其他人不支持，不認同的國家主權，

難道就可以放棄自己的信念和堅持嗎？

[vcharng 10]

看到這個回復感覺很難受，

一如一只昆蟲被放進細長的玻璃杯裏面，

嘗試了千百遍爬出來而不成功的絕望。

釣魚臺麽？無所謂啦！

國家興亡，匹夫有責，

古人的這種情操，

難道真的過時了麽？

即使其他國家，其他人不支持，不認同的國家主權，

難道就可以放棄自己的信念和堅持嗎？

問題在於國際現實一直提醒我們"你的國家不存在"的同時

台灣人也會自己去思考.

從以往對日抗戰直到國共內戰時代的"沒有國哪有家"

到現在明明沒有國,大家卻都還活得好好的

最後得到一個結論: 沒有國家真的不會怎樣.

只要這個地區有運作良好的政府,人民的生活就不會有什麼大問題

或著說不是放棄,是台灣人體認到真正的現實目標在哪裡.

當然會有人說政府的管轄權來自國家主權(但以台灣的case來講顯然沒差)

或是國家認同是選擇政府的終極手段

(比方說比較喜歡台灣政府,所以國家認同"需要是"中華民國)

(但實際運作下,少有一個地區的人選擇國家的case,通常都是不喜歡的自己移民走,走不了的想辦法適應)

如果我們從後面這個理由推向支持國家主義

那麼就會變成"人民需要世上有國家以作為選擇政府的終極手段"---->"國家必須存在"

--->"國家必須鞏固其自己"--->"國家必須宣揚自身正當性並尋求認同"

--->"國家必須要求其人民忠誠"--->"國家必須要求其人民選擇自己"

最後一項無疑是封死了人民選擇國家的權力,與一開始我們的要求相悖

那麼這樣的邏輯之下,唯一的解套就是現在的結論

"國家必須施行國家主義,推行愛國等以鞏固自身,但人民必須不鳥他,維持理性選擇"

這其實很接近台灣的狀況.

目前現狀下,差不多最好就是如此而已了.

至於更好的世界,當然就是等我們或是下一代的去做

聽起來好像不可能,但那不是重點.

確立目標,然後再去想辦法做

不是做不到就連目標一起否定掉

(前一陣子遇上一票玩軍事的,普遍有這問題)

那樣到最後容易變成顛倒是非

甚至為了肯定自己而否定世界上存有正當價值判斷.

變成像野蠻人一樣,世界上只有權力折衝和比誰拳頭大,比誰睪固酮多

[建明 10]

按照很多台湾人的逻辑。。钓鱼岛被日本控制了。。又打不过日本。。又不能和日本搞坏关系。。所以就算了。。

那一会 越南 菲律宾 中国 是不是 也可以比照日本。。一步步的 占领台湾外岛？