【新聞】逾4成學生:12年國教增加升學壓力


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逾4成學生:12年國教增加升學壓力

2012/06/29

【聯合報╱記者陳瑄喻、周志豪/台北報導】

12年國教後年上路,能否減輕學生壓力卻遭受質疑。台北市教師會日前問卷調查顯示

,僅有16%的七年級學生支持十二年國教,40%受訪者認為應該暫緩推動;超過4成

的學生認為,推動12年國教反而會增加升學壓力。

教師會針對北市77所國中的七年級學生,每校抽選30位,共發2310份問卷,回收有效

份數1249份。

調查顯示,學生最擔心的就是免試入學的超額比序制度。教師會政策部主任徐瑞婷表

示,有將79%受訪學生認為免試升學的「超額比序」增加他們的升學壓力,而認為「

特色招生」使升學壓力增加的學生超過半數,達52%。

最擔憂的超額比序項目中,第一就是國中會考(68%)、其次是比序同分時要抽籤(

61%)。徐瑞婷表示,會考難度可能比基測還難,又沒有考古題可參考,加上同分後

比序的方式竟有抽籤,讓學生認為運氣比實力重要,才會引發家長、學生憂慮。若暫

緩12年國教,有近6成的學生支持維持現行制度。

針對這項調查結果,北市國中家長聯合會總會長許永佳表示,新制度上路,沒有過往

的經驗可以依循,很多新名詞,老師、家長、學生都是第一次聽到,才會引發恐慌,

現正在處於12年國教的宣導期,還有賴政府多加宣導。

台北市教育局中教科長譚以敬表示,今年底前會進行免試入學模擬作業,將抽籤的比

率降到5%以下,之後再參考相關數據做比較,與中央商討調整制度的必要性。對學

生、家長的憂慮,將請校方宣導。

全文網址: 逾4成學生:12年國教增加升學壓力 - 十二年國教 - 升高中 - udn校園博覽會

http://mag.udn.com/mag/campus/storypage.jsp?f_ART_ID=399027#ixzz1z9UmS5ye

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Edited by 雨颯
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台北教師會的PDF

台北教師會的新聞稿

可以讀一下PDF統計數據會發現這個問題:

約略有四成餘的學生自認對12年國教制度不了解。那麼,我們該怎麼確定他們所確信、猜測的壓力評估與對國教的想像是確實的?

問卷最基本的,至少每個項目也該給個「我不知道」的選項才對。

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可以讀一下PDF統計數據會發現這個問題:

約略有四成餘的學生自認對12年國教制度不了解。那麼,我們該怎麼確定他們所確信、猜測的壓力評估與對國教的想像是確實的?

問卷最基本的,至少每個項目也該給個「我不知道」的選項才對。

截自新聞稿

三、7年級的學生對「十二年國教高中職入學制度」的支持度只有16%

  大多數的學生都不喜歡考試,若能夠免試升學,學生應會支持推動,然而調查結果卻發現:對於是否繼續推動「十二年國教高中職入學制度」,選擇無意見的學生人數最多(43%),但是支持繼續推動竟然只有16%。讓人意外的是:認為應暫緩推動的七年級學生竟高達41%。

有些問題當然可以選不知道,但考量到其他因素,剩下的問題就必須讓受訪者確實回答了

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台北教師會的新聞稿

可以讀一下PDF統計數據會發現這個問題:

約略有四成餘的學生自認對12年國教制度不了解。那麼,我們該怎麼確定他們所確信、猜測的壓力評估與對國教的想像是確實的?

問卷最基本的,至少每個項目也該給個「我不知道」的選項才對。

以下截自新聞稿

教育決策者可能認為:「因為學生對制度不夠了解,所以才會導致升學壓力增加」。

本次調查中,自認對「十二年國教高中職入學制度」非常了解的學生僅有7%,

多數學生是「有些了解」(51%)或「有些不清楚」(32%),「完全不了解」的只有

10%。惟經過交叉分析(下詳),自認「非常了解」的學生中,認為「壓力沒有改變」

或「壓力更大」者合計82%;「有些了解」與「有些不清楚」的學生中,認為「壓

力沒有改變」或「壓力更大」者,合計也都超過8 成;至於自認「非常不清楚」

者,認為「壓力沒有改變」或「壓力更大」者合計則有91%。

另外,我認為這個問題沒有辦法解決。你要如何讓這些不過才國中還沒有滿十六歲的學生去了解、分析、思考十二年國教的利弊?

十二年國教似乎已經是勢在必行的,我想這些調查大人們也不會看在眼裡

不過我打賭十塊,明年試辦之後一定會被礁到爆因而停辦。

Edited by 李小美
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「壓力沒有改變」這個項目與「壓力更大」結合,固然可以作為質疑政策減輕壓力的證據。

但,

「壓力沒有改變」與「壓力減輕」結合,卻也可以作為質疑那些覺得政策反而加重壓力的證據。

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我始終想問一個問題:

有必要改變現狀去實行一個大家都不知道結果會怎麼樣的政策嗎?

受傷、承擔後果的終究是學生,那些制定政策的什麼亂七八糟的政客學者懂這些嗎?自以為幫學生減輕壓力,到時他們會反過來詛咒你小孩被教改制度給害死。

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我始終想問一個問題:

有必要改變現狀去實行一個大家都不知道結果會怎麼樣的政策嗎?

受傷、承擔後果的終究是學生,那些制定政策的什麼亂七八糟的政客學者懂這些嗎?自以為幫學生減輕壓力,到時他們會反過來詛咒你小孩被教改制度給害死。

那不改變之後的狀況會有人知道嗎?

有人後政策施行的失敗,不只是因為政策的缺失

而有可能是人民不配合

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那不改變之後的狀況會有人知道嗎?

有人後政策施行的失敗,不只是因為政策的缺失

而有可能是人民不配合

有時候政策的失敗,對施行的政府不過只是落得罵名,丟了烏紗帽

但是對人民來說,什麼可以瀟灑的丟了?

沒有人會反對變革變法,看看那些歷史著名的變法,哪一國之後不是勵精圖治雄霸天下

只是只是只是只是,你認為那些人像是商鞅孔明嗎?你怎麼知道他不是個王莽?

變法很好,只是我們覺得我們現在看到的,不但臨時起義掩耳盜鈴一意孤行,關起門來修法,修完就自爽,以為這樣變法就很好了。

到底誰清楚知道十二年國教的內容?

沒有,絕對沒有,全家盟副理事長、雄中校長、建北校長,沒有一個人知道要幹嘛!

因為根本很多事情就還沒有決定!

還沒有決定!你就決定要變法,這不是本末倒置嗎?

這根本就是愚民政策,從頭到尾的自我感覺良好。

政策的施行,是人民配合施政者,還是施政者配合人民?

都有,都要。否則這就不是一個健康的民主社會。而台灣就不是。

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有時候政策的失敗,對施行的政府不過只是落得罵名,丟了烏紗帽

但是對人民來說,什麼可以瀟灑的丟了?

沒有人會反對變革變法,看看那些歷史著名的變法,哪一國之後不是勵精圖治雄霸天下

只是只是只是只是,你認為那些人像是商鞅孔明嗎?你怎麼知道他不是個王莽?

變法很好,只是我們覺得我們現在看到的,不但臨時起義掩耳盜鈴一意孤行,關起門來修法,修完就自爽,以為這樣變法就很好了。

到底誰清楚知道十二年國教的內容?

沒有,絕對沒有,全家盟副理事長、雄中校長、建北校長,沒有一個人知道要幹嘛!

因為根本很多事情就還沒有決定!

還沒有決定!你就決定要變法,這不是本末倒置嗎?

這根本就是愚民政策,從頭到尾的自我感覺良好。

自強運動也是閉門造車、自我感覺良好,但你能否定它的貢獻嗎?

那麼你怎麼知道他們不是商鞅孔明

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自強運動也是閉門造車、自我感覺良好,但你能否定它的貢獻嗎?

當然不,自強運動失敗了,但是立意良好,對當代的中國社會也有很鉅大的貢獻。

只是那個時代的中國社會,和現在的台灣社會完全的不同。

那時候的中國主張變法自強,自強運動本來就是順從士人民意的產物。

而台灣的政治環境是如此嗎?經過了這幾年無論是那個總統的領導都好,我不認為台灣是在進步的,而卻要人民相信這樣的政府嗎?

我當然知道他們不是商鞅孔明,如果是,台灣今天就不會如此。

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當然不,自強運動失敗了,但是立意良好,對當代的中國社會也有很鉅大的貢獻。

只是那個時代的中國社會,和現在的台灣社會完全的不同。

那時候的中國主張變法自強,自強運動本來就是順從士人民意的產物。

而台灣的政治環境是如此嗎?經過了這幾年無論是那個總統的領導都好,我不認為台灣是在進步的,而卻要人民相信這樣的政府嗎?

我當然知道他們不是商鞅孔明,如果是,台灣今天就不會如此。

自強運動也是有守舊派的,跟現在不一樣嗎???

台灣沒有再進步嗎???

那請出國是不要用中華民國護照出境,你可能要去申請好幾張簽證

他們沒試,你怎麼知道他們不是

想想馮暖吧

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到目前為止,政府所辦的都是: 十二年國教政策"說明會",而不是政策"公聽會",且大多數家長聽完說明會仍霧煞煞...

對於高中生的抗議,政府一律回答"尊重學生意見"...

你真的有把意見聽在耳裡嗎?你真的有把現實看在眼裡嗎?你們一意孤行的用意到底是什麼?

學生是上輩子欠你們什麼?

要想清楚一旦政策執行便會影響全台十幾二十萬青少年的未來,我不相信有哪一個人會想揹負全台灣人的罵名...

我不是說十二年國教不好,但要有適當的比例分配跟公平原則,目前看起來,我為將來的國中生的未來感到憂心。

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自強運動也是有守舊派的,跟現在不一樣嗎???

台灣沒有再進步嗎???

那請出國是不要用中華民國護照出境,你可能要去申請好幾張簽證

首先謝謝你,也很抱歉

我發現我前面的言論很激動,很腦充血,請你原諒

我認為當然不同,自強運動的失敗是因為守舊派政變造成的,而不完全是政策的失敗。

這裡我們可以很清楚知道一件事情,

人民是支持的,也願意配合

施政者是幅員廣大的,從民間到政府、從中央到地方,奕訢、文祥、曾國藩、李鴻章、左宗棠、沈葆禎、張之洞等等‥‥

而守舊派卻才是掌握實權的人,造成了變法的失敗。

反觀台灣十二年國教,我們也可以分守舊派和改革派,分出來後,我相信結果很不一樣。

台灣有沒有再進步,的確需要從很多層面來看,這是我的疏失

但就總體的成績,你滿意台灣這十年來的進步嗎?

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首先謝謝你,也很抱歉

我發現我前面的言論很激動,很腦充血,請你原諒

我認為當然不同,自強運動的失敗是因為守舊派政變造成的,而不完全是政策的失敗。

這裡我們可以很清楚知道一件事情,

人民是支持的,也願意配合

施政者是幅員廣大的,從民間到政府、從中央到地方,曾國藩、李鴻章、左宗棠、沈葆禎、張之洞等等‥‥

而守舊派卻才是掌握實權的人,造成了變法的失敗。

反觀台灣十二年國教,我們也可以分守舊派和改革派,分出來後,我相信結果很不一樣。

台灣有沒有再進步,的確需要從很多層面來看,這是我的疏失

但就總體的成績,你滿意台灣這十年來的進步嗎?

不滿意,但是我滿意一直在改變,無論是好是壞,我們都在前進

壞也是前進,學到的是教訓;好也是前進,得到的是收穫

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打一場仗要死多少人? 要本來是能在談判桌解決的話, 那些士兵豈能冥目?

做場教改要幾十屆的學生配合適應? 要是失敗犧牲學生, 誰能保證不會變成大陸文革後失落的十年? 若是改革一開始更謹慎一些, 這些學生豈能不怨?

 

我同意空設理論不做行動根本沒用

但你要的"教訓"不該拖著全部的人陪你死一次(拳四郎表示:嗯?)

 

俗話說的: 要做實驗回去實驗室做, 我們沒義務成為你的實驗品

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變法很好,只是我們覺得我們現在看到的,不但臨時起義掩耳盜鈴一意孤行,關起門來修法,修完就自爽,以為這樣變法就很好了。

到底誰清楚知道十二年國教的內容?

沒有,絕對沒有,全家盟副理事長、雄中校長、建北校長,沒有一個人知道要幹嘛!

因為根本很多事情就還沒有決定!

還沒有決定!你就決定要變法,這不是本末倒置嗎?

這根本就是愚民政策,從頭到尾的自我感覺良好。

政策的施行,是人民配合施政者,還是施政者配合人民?

都有,都要。否則這就不是一個健康的民主社會。而台灣就不是。

你怎麼知道他們是:

  a、什麼細節都還沒決定,先推十二年國教再決定。

而不是:

  b、都決定好了,不過宣布之後被人反對,所以開始修正,導致細節仍然在決定中。

或者:

  c、政策先決定了,而某些細節可以放在真正實施之前幾年準備以貼切當下的教育環境(或那些細節不影響大方向,所以不急迫、沒有優先的需求)

或者:

  d、政府就是要在最後讓民間投入,來補完政策的最後一塊。

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你怎麼知道他們是:

  a、什麼細節都還沒決定,先推十二年國教再決定。

而不是:

  b、都決定好了,不過宣布之後被人反對,所以開始修正,導致細節仍然在決定中。

或者:

  c、政策先決定了,而某些細節可以放在真正實施之前幾年準備以貼切當下的教育環境(或那些細節不影響大方向,所以不急迫、沒有優先的需求)

或者:

  d、政府就是要在最後讓民間投入,來補完政策的最後一塊。

b 哪個時候宣佈了?

c 政策他們決定就好了?我要吃的麵,你廚師沒問過我就加大蒜,你願意嗎?

d 這招高招,問都沒有問過,直接說最後讓你參與,補完最後一塊,你沒得反對。

但是閃閃躲躲,不清不楚不願意說到底十二年國教是再幹嘛,因為怕ˇ東西拿出來被罵死。

那麼是哪個都無所謂。

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不不不不,你可以看看這個影片

http://www.youtube.com/watch?v=w--aG...eature=related

這個公視的影片你可以大概從六分半開始看,九分左右有討論到十二年國教志願競爭、比較的問題,十二分半有一個小簡介。

然後十四分左右全家盟副理事長也說自己不是很清楚十二年國教。

現在十二年國教不是細節未訂,而是僅訂出大綱。

為什麼人民不安?因為 什 麼 都 不 知 道 。

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c.不合現況. 

你提政策現階段當然是要解決現狀問題對吧? 但是現狀問題無法被這些政策解決是現在已經可以依循羅輯推測的

而這會造就什麼問題? 我想沒有人能真正準確預估, 但可以確定的是一定會衍生新問題, 而舊問題雖然有可能但不見得會被淡化, 最壞情況就是新舊問題夾殺, 教育病態更嚴重, 無論有多少幾率出現這種未來(但它理應不會低到可忽視的程度), 它都不該是一個政策能允許的結果

 

d.溝通不足, 理想過剩

這不用我多解釋, 如果無法有效轉變民間"觀念性"的問題, 一定會有俗稱"上有政策下有對策"的情況發生, 兩力相佢自然不會達到預期的成果

 

b.這是我認為的解答

但這同時也表示該預先設定的政策本來就有修正空間, 於是我認為與其邊做邊修, 挖東補西, 不如退回上階段重佈局

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c.不合現況. 

你提政策現階段當然是要解決現狀問題對吧? 但是現狀問題無法被這些政策解決是現在已經可以依循羅輯推測的

而這會造就什麼問題? 我想沒有人能真正準確預估, 但可以確定的是一定會衍生新問題, 而舊問題雖然有可能但不見得會被淡化, 最壞情況就是新舊問題夾殺, 教育病態更嚴重, 無論有多少幾率出現這種未來(但它理應不會低到可忽視的程度), 它都不該是一個政策能允許的結果

 

d.溝通不足, 理想過剩

這不用我多解釋, 如果無法有效轉變民間"觀念性"的問題, 一定會有俗稱"上有政策下有對策"的情況發生, 兩力相佢自然不會達到預期的成果

 

b.這是我認為的解答

但這同時也表示該預先設定的政策本來就有修正空間, 於是我認為與其邊做邊修, 挖東補西, 不如退回上階段重佈局

我長期看下來也覺得是b,夾森所見略同。

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比起:

  提議者→政府或學者:「欸我們來推十二年國教好不?」

  決定者→政府或學者:「好(或不好)。」

我猜你們會比較喜歡下面這樣,而且也的確比較有道理:

 提議者→政府或其他人:「欸我們來推十二年國教好不?」

 決定者→人民:「好(或不好)。」

這是十二年國教在政策程序上的問題,基本上就是民主代議制度的缺陷。

任何政策都是一樣的模式,理由不外乎:

‧大家沒空老是參與公共事務,所以交給政治人物跟專家治理,只要選舉時加以監督就好。

‧就算讓公眾決定,搞公投或審議民主曠日廢時又浪費錢,也浪費了代議資源。

‧就算讓公眾決定,真正願意投入的人很可能也是專家,願意投入者,如民間團體的組成基本上都是。

而政策被反對仍執意進行,要嘛反抗聲浪不夠強、要嘛有其政治利益,我看起來是不夠強,而且力量自己分化了。

再者,名號上支持十二年國教的團體仍然比較多(即便他們多半都不滿意細節跟配套),而名號上反對的意見,比較能見到的是違反公平正義、或者存有爭議的主張,甚至完全狀況外的也不少。政策繼續推而停不下來的情況,我覺得是能想見得到的。

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沒有人想被打成反動派,才會造成大部分團體都基於各自的某種考量表示支持(某部分的12年國教)

實際上各方, 包括政府內部都並沒有出現某種明確而大的主流共識存在, 我是指包括不表態者和套官腔者的真實思維, 沒有, 各方角力又拉距, 而且幾乎都沒有(也不願意)實質而完善的了解其它方思維, 導致現況就是一個多頭馬車, 如果政府不打算減緩阻力, 繼續按著不可能達到的預訂里程走, 那才是真正最大的災難

前面有人提過為什麼不能相信政府可能是諸葛神算, 在危險的表象中實質的製造了安全, 原因有兩大, 其一是他們過去並沒有類似顯著而成功的輝煌範本能來說服我們, 其二是他們的評估和決策方式由他們的部分做法和個人言行就能推敲不可能真有此等可觀的計算能力

講難聽點, 如果他們真有這種計算力且包括我們現在的觀感都計算在內, 我不禁質疑這種近似惡趣味的舉動到底來自何種居心

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來談點現實面好的

以基北區來說,現況是這樣:

採計項目包含:會考,在校表現(公服,幹部等等),還有志願序

如果比不完的話就超額比序(有一個列表,學校有發給我妹),再比不完就抽籤

問題是,會考的級距太寬,分數上根本分不出高下,在校表現稍為有心的都會去顧,所以這兩點基本上是不看的

至於志願序,如果你全部都滿分,你會不填建北嗎?更不要說是社區高中等級的,由於會考最沒有鑑別度的部分正是中段學生

的成績,特別是住宅區附近的社區高中一定會被擠爆(台灣人嘛,加減賭一個,就是這種心態),只要一不小心沒篩完(這很有可能),

勢必會有大量死於抽籤的人出來X腰,然後我們就有好戲可看了LOL

再不然就是像聯測時一樣,高分低填什麼的,又變成超額錄取,超爽的

所以我才不在乎那些你為什麼知道什麼東西的,因為我就是知道這個政策很爛,相信各位看了應該也不會反駁

Edited by cosinetheta
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沒有人想被打成反動派,才會造成大部分團體都基於各自的某種考量表示支持(某部分的12年國教)

實際上各方, 包括政府內部都並沒有出現某種明確而大的主流共識存在, 我是指包括不表態者和套官腔者的真實思維, 沒有, 各方角力又拉距, 而且幾乎都沒有(也不願意)實質而完善的了解其它方思維, 導致現況就是一個多頭馬車, 如果政府不打算減緩阻力, 繼續按著不可能達到的預訂里程走, 那才是真正最大的災難

前面有人提過為什麼不能相信政府可能是諸葛神算, 在危險的表象中實質的製造了安全, 原因有兩大, 其一是他們過去並沒有類似顯著而成功的輝煌範本能來說服我們, 其二是他們的評估和決策方式由他們的部分做法和個人言行就能推敲不可能真有此等可觀的計算能力

講難聽點, 如果他們真有這種計算力且包括我們現在的觀感都計算在內, 我不禁質疑這種近似惡趣味的舉動到底來自何種居心

我首先想到這篇。

目前十二年國教不只是強調連貫的國教政策,它本身包含了太多相關的教育政策,當這些政策通通包裹在一起時,所有關心或已投入於十二年國教的人,勢必會在不同議題上,產生如平行世界般的言論。對十二年國教懷抱著各自的目的,各種不同類型的支持和批評,其實難以有所交集。

嗯,我已經看到好幾個次元的平行世界了......

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