g0939909927 10 發表於 April 24, 2012 檢舉 Share 發表於 April 24, 2012 http://tw.news.yahoo.com/%E5%BB%BA%E5%8C%97%E7%8F%BE%E8%B1%A1%E7%99%BC%E9%85%B5-%E6%95%99%E5%9C%98%E6%86%82%E5%9C%8B%E6%95%99%E5%8F%97%E9%98%BB-052911258.html（中央社記者許秩維台北24日電）「為什麼我要跟那些人渣一起上課？」教團今天說，大家對明星高中的依賴造就「建北現象」，名校生認為自己是精英，其他是蟑螂，若維持這種意識形態，可能影響十二年國教推動。十二年國教將分為免試入學和特色招生，但外界批評不斷，日前建國中學學生更發表問卷，指出45%國中生寧願考試入學。人本教育基金會今天舉行建北現象研討會，將民眾對明星高中的迷戀、依賴，和明星高中存在對社會價值的影響稱為建北現象，並邀請學者專家討論。建中畢業的輔仁大學法律系副教授吳豪人表示，菁英學校用了很多國家資源，但傑出校友不見得比其他學校多，如果只以當大官、賺大錢、當醫學院長為準，社會的價值就失衡了，而這些名校學生如果16歲就被培養出特權意識，可能一輩子都很難戒掉。「真正的菁英到哪都不會被消滅」，師大附中畢業的台灣師範大學公民教育與活動領導學系主任林佳範指出，菁英在何種環境都不會被消滅，社會應該培養的是菁英而非菁英主義，而政府既然要推動十二年國教，就不能為了前10%的學生犧牲其他90%的學生。台灣少年權益與福利促進聯盟秘書長葉大華也表示，一時菁英非永久菁英，菁英是看對社會的貢獻，而不是透過分數決定，就像吳寶春、阿基師等台灣之光，都非出自名校；教育資源更該公平分配，不能只集中在少數人身上，而名校生更不該在國、高中就區別應該和誰相處。人本教育基金會董事長史英表示，靠考試翻身的傳統價值觀已不符合現今的多元社會，而名校只是把會考試的學生集中在一起，未必稱得上菁英，而十二年國教也不應該為了討好菁英思想集團而打折扣，即使可能遇到很大反彈，也應展開理性溝通，落實十二年國教精神。1010424 鏈接文章 分享到其他網站
雙線性型式 10 發表於 April 24, 2012 檢舉 Share 發表於 April 24, 2012 這些所謂學者故意汙衊建中等明星高中學生與校友對十二年國教的態度，及完全無視於高中在社團、兩性、功課上的良性互動我覺得現在在反１２年國教的學弟妹真的很了不起，因為我們都應該有能力把孩子用對的方法、足夠的資源教育好（如果未來是１２年國教，我想復興薇閣美國學校的家長會我們還會再見？），從事這個社會運動我相信絕對是本著良知（現在要這名幹嘛？選１１２學生會長？以後選議員？） 鏈接文章 分享到其他網站
★羽翼 14 發表於 April 24, 2012 檢舉 Share 發表於 April 24, 2012 （中央社記者許秩維台北24日電）「為什麼我要跟那些人渣一起上課？」教團今天說，大家對明星高中的依賴造就「建北現象」，名校生認為自己是精英，其他是蟑螂，若維持這種意識形態，可能影響十二年國教推動。這句話的出處非常不明確，如果用這樣莫須有的一句話，想要製造閱聽人對建北學校的反感，我非常不以為意建中畢業的輔仁大學法律系副教授吳豪人表示，菁英學校用了很多國家資源，但傑出校友不見得比其他學校多，如果只以當大官、賺大錢、當醫學院長為準，社會的價值就失衡了，而這些名校學生如果16歲就被培養出特權意識，可能一輩子都很難戒掉。資源真的比較多嗎？我寧願相信是「我們比較會利用資源，將固定的資源發揮其最大效用」如果這樣也有錯，那我認了-----當大官賺大錢當醫學院長，是誰說這些是我們努力念書的目的了？「真正的菁英到哪都不會被消滅」，師大附中畢業的台灣師範大學公民教育與活動領導學系主任林佳範指出，菁英在何種環境都不會被消滅，社會應該培養的是菁英而非菁英主義，而政府既然要推動十二年國教，就不能為了前10%的學生犧牲其他90%的學生。紅字部分，貌似是許多學者支持打倒明星高中的原因簡單一個例子，孟母三遷有聽過吧？台灣少年權益與福利促進聯盟秘書長葉大華也表示，一時菁英非永久菁英，菁英是看對社會的貢獻，而不是透過分數決定，就像吳寶春、阿基師等台灣之光，都非出自名校；教育資源更該公平分配，不能只集中在少數人身上，而名校生更不該在國、高中就區別應該和誰相處。人本教育基金會董事長史英表示，靠考試翻身的傳統價值觀已不符合現今的多元社會，而名校只是把會考試的學生集中在一起，未必稱得上菁英，而十二年國教也不應該為了討好菁英思想集團而打折扣，即使可能遇到很大反彈，也應展開理性溝通，落實十二年國教精神。1010424無可否認，社會的確需要專注於研究方面的人才不斷的強調多元發展，難道鑽研於知識，就不是發展嗎？ 鏈接文章 分享到其他網站
tgc0927 10 發表於 April 24, 2012 檢舉 Share 發表於 April 24, 2012 我是私立後段學校的學生，基測PR才60，功課差勁但我經過三年的努力之後有機會錄取交大，我真的懂了真正努力念書的感覺。我對建北的學生真的是感到很感佩。明星高中怎麼了？這也是你們努力來的，照這樣說，難不成以後大學也要列入國教中嗎？歐美等國的高中比我們混亂有一大部分的原因是因為高中沒有像我們現在的成績分配成績分配不代表人格的分配，代表的是努力程度的分配 鏈接文章 分享到其他網站
vcharng 10 發表於 April 24, 2012 檢舉 Share 發表於 April 24, 2012 這些教團已經是以"12年國教是正確、正當且必行的"為前提了他們講"可能影響推動"的時候,他們是把"難以推動"當成是一種災難在形容.可是就客觀立場來看,他們說的也不過是"這些運動對我們造成威脅"對他們而言後面再加上"我們是對的,所以威脅到我們是很糟糕的事,請幫我們"而已.接下來講幾句難聽話真正的菁英到哪都不會被消滅?你知道你講到這麼絕決很容易被婊爆吧?看過文革沒有?他們只是和你們一樣把高知識份子當成某種剝削者喔.為前10%犧牲90%?你知道某個強國前5%對世界的貢獻大於整個國家的總合嗎?(換言之剩下95%是負的) 鏈接文章 分享到其他網站
s880006 10 發表於 April 24, 2012 檢舉 Share 發表於 April 24, 2012 這群教團真的是...#&*$*!!&@(消音說不定我們該弄一份問卷，調查一下有多少學生認為教團是蟑螂?再弄一份問卷調查一下有多少國立大學教授&中研院研究員認為菁英教育該被消滅?然後順便去調個資料看看建中的經費是比一般高中多了多少?感覺這樣直接打嘴比較快... 雖然之後可能會被烏賊戰河蟹掉根據他們的說法，十二年不是"要把所有學生都變菁英?"(不然哪來的整體素質提升?)...既然如此，那"少數菁英"該被消滅，"全都是菁英"豈不該大屠殺了?搞不懂這群邏輯矛盾、自認家長代表/正義使者的傢伙...偏偏霉體又喜歡報他們的說法(泣但願能力挽狂瀾，不然我們就得開始籌建中私立化的經費了... 鏈接文章 分享到其他網站
a89699970204 10 發表於 April 24, 2012 檢舉 Share 發表於 April 24, 2012 (已編輯) 哦，發黑函了"台灣少年權益與福利促進聯盟秘書長葉大華也表示，一時菁英非永久菁英，菁英是看對社會的貢獻，而不是透過分數決定，就像吳寶春、阿基師等台灣之光，都非出自名校；教育資源更該公平分配，不能只集中在少數人身上，而名校生更不該在國、高中就區別應該和誰相處。"所以不是應該建立正確的多元升學管道，讓學生走自己想走的路嗎?十二年國教只會讓更多家長把小孩塞到高中體制裡吧"建中畢業的輔仁大學法律系副教授吳豪人表示，菁英學校用了很多國家資源"我們學校的硬體設備...嗯...可能真的用掉很多資源吧? 此內容已被編輯, April 24, 2012 ,由 a89699970204 補一下囉 鏈接文章 分享到其他網站
Sriver 10 發表於 April 24, 2012 檢舉 Share 發表於 April 24, 2012 同意樓上的看法...如果十二年國教一下來還會有誰要來讀高職呀...會選擇讀高職的想必是少數吧誰叫台灣傳統印象就是高中>高職呢...(雖然最近這刻板印象有些微改善 但大部分的人還是會抱有這樣的想法吧...)那教團的想法未免太極端了吧.........我是不知道"為什麼我要跟那些人渣一起上課"這句話是誰講的啦..不過就因為這個人所說的話就認為 名校生認為自己是精英，其他是蟑螂 未免太誇張了點吧0.0... 鏈接文章 分享到其他網站
s880006 10 發表於 April 24, 2012 檢舉 Share 發表於 April 24, 2012 不可否認或許真有少數偏激份子百十年來數十萬人總有一兩粒鼠屎但依任笨和拳加矇的說法肯定是把這一兩句話當成主流意見了= ="" 鏈接文章 分享到其他網站
子傑 10 發表於 April 24, 2012 檢舉 Share 發表於 April 24, 2012 現在教團說的話都是黃金 多少人捧在手心?而教團眼中的我們說的話都是屎尿 隨著馬桶沖得一乾二淨可恨。 鏈接文章 分享到其他網站
泉海 10 發表於 April 26, 2012 檢舉 Share 發表於 April 26, 2012 哀這些人都應該要去看一下"那些年"當柯景騰對沈佳宜說 " 我現在才知道念書那麼辛苦的時候 "沈佳宜回說 " 所以會念書的人很厲害啊 "12年國教的利益是良善的，但是政策和施政方向卻非常的詭異。建北、第一志願、明星高中的學生為甚麼能成為這些學校的學生？難道說這些學生不是憑藉著自己的努力和實力達到這樣的位置？菁英是不可能被消除的，因為這是一個社會的正常現象許多教團都稱12年國教是要打破明星高中迷思....目標是對的、但方向顯然大有問題。學術界的菁英，本就應該接受不一樣的訓練和資源阿基師、吳寶春的確功課不是頂尖，但是難道他們在他的領域不是菁英？王建民、曾雅妮可能考試考不贏人家，但是難道在運動場上他們不是頂尖一流？"消除菁英"，這詞本來就有很大的問題菁英不該被消除、而是應該去激發、培養更多的菁英讓所有的孩子都能夠去找到自己的領域並鼓勵他成為該領域的一流者，這不才應該是教育的本質?很多家長抱怨自己的孩子在升學體制下必須要一直追求更好的學位所以要求要打破明星高中卻殊不知自己才是逼迫小孩在升學體制下的元兇有多少家長希望孩子在社會有出路，所以犧牲孩子對音樂的興趣而送去補習班？有多少家長覺得文學藝術沒有出路，所以逼迫孩子要在學業成績上表現一流？有多少家長覺得運動員生命短暫，所以反對孩子投入大量的時間精力在上面？政府官員和教團都是在象牙塔裏頭的瞎子充滿了理想和憧憬，卻抓不到問題的核心。這樣的教育政策，令人憂心。 鏈接文章 分享到其他網站
烏子 10 發表於 April 26, 2012 檢舉 Share 發表於 April 26, 2012 國中上課嗆老師 大聲聊天 後面煮火鍋 打牌 兩兩坐一起玩海帶拳 這群教育改革者知道嗎? 這種學生能拿他怎麼辦 反正他就是不念了 也把其他人一起拉下來 反正你當不了我 我也不會離開 你敢對我大小聲我就請家長 你敢對我體罰我就拉校長 你敢對學校提出將我退學我就叫立委 台灣教育變成這樣了 80 90的學生有一半都看過這種現象 youtube上國中生造反的影片越來越多 一個沒有規矩的班 沒有風氣的班 就好比一攤沼澤 陷了進去就很難拔出來 根本是抹滅剩下少數上進學生教育內容都輸了 連教育體制也輸 那這塊地能住人嗎? 可悲的台灣 被所謂的社會菁英貪腐 愚民 鏈接文章 分享到其他網站
s880006 10 發表於 April 26, 2012 檢舉 Share 發表於 April 26, 2012 (略)這群教育改革者知道嗎? 這種學生能拿他怎麼辦 反正他就是不念了 也把其他人一起拉下來 反正你當不了我 我也不會離開 你敢對我大小聲我就請家長 你敢對我體罰我就拉校長 你敢對學校提出將我退學我就叫立委 (略)http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20110110/33099976重點：人本執行長馮喬蘭回應，連署教師不應把焦點放在人本，「這樣詆毀、謾罵也不會提升專業。」若老師認為學生都會乖乖坐在教室內聽課，「那才是處在雲端。」馮喬蘭強調，人本並非不食人間煙火，曾與部分縣市合作成立校園支援系統，號召志工進駐校園、引導行為偏差學生，也常針對教師、家長辦理成長營，宣導正向管教理念與方法，「人本尊重教師連署，會繼續監督校園。」______________________________________________________翻譯：1.你罵也沒用，反正我就這個樣子，學生壞也不是我要面對2.聯署我就會乖乖照做喔?想太多3.我也引導過問題學生，然後之後決定不幹了(理由：________________) 鏈接文章 分享到其他網站
a89699970204 10 發表於 April 26, 2012 檢舉 Share 發表於 April 26, 2012 請各位稍微看一下人本對於人渣說的回應囉https://www.facebook.com/notes/%E6%A3%AE%E6%9E%97%E5%B0%8F%E5%AD%B8%E6%9A%A8%E4%BA%BA%E6%9C%AC%E6%95%99%E8%82%B2%E5%B8%AB%E8%B3%87%E5%9F%B9%E8%A8%93/%E8%87%B4%E5%BB%BA%E4%B8%AD%E7%8F%AD%E8%81%AF%E6%9C%83/10150790458616509大致看了一下應該是在指導我們如何忽略人渣說的由來，並且高唱十二年國教的似是而非的論點 鏈接文章 分享到其他網站
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