Fallen Angels 10 發表於 October 1, 2011 檢舉 Share 發表於 October 1, 2011 入侵校園的人通常會和學生有非常大的外表年齡差距等到外表看不出年齡差距的時候,大概學生對於校外入侵人士也有抵抗力了....這碼子事真的不需要靠制服,再說我有聽過學生上下學要刷學生證的...雖然是以出缺勤為目的.真有這方面困擾,引進大學已行之有年的證件門禁系統並不難.再說老師呢?老師沒有制服,和校外人士怎麼分?校外恰公人士,忘了穿制服的學生,外校來訪社團和校外可疑人士又要怎麼分?而且你一開始講的怎麼看都是社會階級標定的問題....校外人士怎能以外表作分別我到現在到外面都是拿國中生的票如果戴口罩呢? 有些學生少年白 禿頭該怎麼辦上下學刷卡其實我有體驗過不過實施2個禮拜學校就廢除了@@因為學生都懶得刷(包括我XD)校內便服也有很多種啊老師 工友 校外來的 但比起一整陀的便服好社會階級標定的問題一開始說的髮辮裹小腳也許有吧制服沒這問題吧穿制服被人瞧不起我沒聽過 鏈接文章 分享到其他網站
Fallen Angels 10 發表於 October 1, 2011 檢舉 Share 發表於 October 1, 2011 原本想分段回，不過還是統一比較方便...消極證明的部份，如考試或圖書館，我覺得學生證也可提供證明，而且也許是更精準的保證至於安全的問題，你有提到大學生，可是你說大學生比較接近社會...能詳細解釋一下嗎？0_o高三跟大一差一個暑假，為何就從需要制服變成不需要制服？其實與其說反對制服，不如說是想問制服的「不可取代之必要性」為何另，警察的必要性是什麼？剛想了一下，好像不少的必要性都可以被警察手冊給取代，就像制服能被學生證取代一樣學生證比起制服可提供更完善的證明但以立刻方便差覺得方式來說 服裝比較有效進校門檢查學生証嗎?或是高科技刷卡不是只有圖書館或考試才需要保證吧校園安全也是問題我說大學生比較接近社會因為此時大部分滿18歲 能夠對自己負責另外警察制服價值絕對不可能被警察手冊取代每天都是的便衣警察? 那路人也能指揮交通了哪天有人拿槍也說是警察就好了2者都有重要信吧 鏈接文章 分享到其他網站
vcharng 10 發表於 October 1, 2011 檢舉 Share 發表於 October 1, 2011 校外人士怎能以外表作分別我到現在到外面都是拿國中生的票如果戴口罩呢? 有些學生少年白 禿頭該怎麼辦上下學刷卡其實我有體驗過不過實施2個禮拜學校就廢除了@@因為學生都懶得刷(包括我XD)校內便服也有很多種啊老師 工友 校外來的 但比起一整陀的便服好社會階級標定的問題一開始說的髮辮裹小腳也許有吧制服沒這問題吧穿制服被人瞧不起我沒聽過這年頭人小鬼大,小學生以上搞入侵校園犯罪,基本上不是很難就是那些學生自己出事的可能性還比較大而我們總不會小學生和成年人分不出來吧...你自己一開始講的很清楚,制服是"搞清楚你是誰,別人要用什麼眼光看你"這就是社會階級標定,所以我才會(當然是開玩笑的)回說,"那乾脆引進種姓制度算了."當然我肯定藉由制服打破個別學生原屬階級以利教育目的.但制服是階級的產物這點不會改變. 鏈接文章 分享到其他網站
風雲白爛 10 發表於 October 1, 2011 檢舉 Share 發表於 October 1, 2011 (已編輯) 制服有制服的萌點...我好糾結啊！老實說我也陷入了那樣的糾結。前人留下來的智慧不是一句「 為何學生「需要」可辨識？」 而已如果這制度真的這麼差 以前的學長姐是白痴嗎?有些學校的制服還是第一屆學生設計的 教育部都是白痴嗎? 制服醜的要死還設計?外國也有制服 那為什麼不推翻唔：第一，以前的科技民情與現在不同：為什麼前人要設計難打的 QWERTY 鍵法？難道設計的人是白痴嗎？當然不是，但現在已經是電腦鍵盤的時代，使用 QWERTY 鍵法的理由就只有習慣了。第二，上面的人可能會為了既得利益，會把大家設計為白痴：台灣許多人公民觀念差勁到不行、以及一大堆使用 IE6 的網民，都是因為上面的人需要既得利益之故。統一有氣勢不好嗎@@我覺得非常不好。社會階級標定的問題一開始說的髮辮裹小腳也許有吧制服沒這問題吧穿制服被人瞧不起我沒聽過有人想穿被說是野雞學校或太保充斥的那種的制服看看嗎？ 此內容已被編輯, October 1, 2011 ,由 風雲白爛 鏈接文章 分享到其他網站
CT_Yvonne 10 發表於 October 1, 2011 檢舉 Share 發表於 October 1, 2011 我認為沒有耶頂多判國賊或窮人家而已吧= =制服除了辨認還有其他用途吧所以其他用途到底是甚麼？然後看得出來你對清代歷史了解的粗略程度。 鏈接文章 分享到其他網站
ulinta 10 發表於 October 1, 2011 檢舉 Share 發表於 October 1, 2011 (已編輯) 學生證比起制服可提供更完善的證明但以立刻方便差覺得方式來說 服裝比較有效進校門檢查學生証嗎?或是高科技刷卡不是只有圖書館或考試才需要保證吧管理方便是一個可以強迫學生執行的理由嗎？校園安全也是問題我說大學生比較接近社會因為此時大部分滿18歲 能夠對自己負責呃...我還是不清楚能負責代表了什麼，再加上你說的校園安全問題高中以下需要制服，大學以上不需要制服，原因是什麼？（另外的離題，老實說我並不覺得能否負責（或成不成熟...etc.）並非年齡可以決定，頂多說他是一個參考指標，像是說「通常18歲以上的人能負責」，但不代表過了18歲就會成熟這樣）另外警察制服價值絕對不可能被警察手冊取代每天都是的便衣警察? 那路人也能指揮交通了哪天有人拿槍也說是警察就好了2者都有重要信吧指揮的好的話我是覺得沒差啦:p拿著槍指著別人的同時也要拿出警察手冊唄我如果沒有會錯意，我想你支持制服有一個原因是「制服可幫助快速辨識該人身分」關於辨識方面，通常可以用學生證（警察的話就警察手冊）取代（甚至比用制服更精準）至於快速方面，提供他人快速的便利性是一個可以強迫該身分的人非得穿制服的理由嗎？制服有制服的萌點...我好糾結啊！老實說我也陷入了那樣的糾結。公立高中的男學生制服都穿不標準，害我一點糾結都沒有(拖走 此內容已被編輯, October 1, 2011 ,由 ulinta 鏈接文章 分享到其他網站
風雲白爛 10 發表於 October 1, 2011 檢舉 Share 發表於 October 1, 2011 (已編輯) 至於快速方面，提供他人快速的便利性是一個可以強迫該身分的人非得穿制服的理由嗎？在現今邪惡資本主義當道的時代，提供他人快速的便利性的確是一個可以強迫該身分的人非得穿制服的理由啊www公立高中的男學生制服都穿不標準，害我一點糾結都沒有(拖走不標準沒關係，只要材質夠薄就行了 此內容已被編輯, October 1, 2011 ,由 風雲白爛 鏈接文章 分享到其他網站
Fallen Angels 10 發表於 October 1, 2011 檢舉 Share 發表於 October 1, 2011 有點多我說個大概就好了用口頭比較快 但我手殘怕打出來錯字很多TO風雲白爛唔：第一，以前的科技民情與現在不同：為什麼前人要設計難打的 QWERTY 鍵法？難道設計的人是白痴嗎？當然不是，但現在已經是電腦鍵盤的時代，使用 QWERTY 鍵法的理由就只有習慣了。第二，上面的人可能會為了既得利益，會把大家設計為白痴：台灣許多人公民觀念差勁到不行、以及一大堆使用 IE6 的網民，都是因為上面的人需要既得利益之故。1 雖然我沒這方面的知識 大概是講時代進步 舊法不適用這方面是肯定的關於本主題因為奸商賺取高額差價 而取消制服這種說法我認為是消極的2 第2個我看不懂....TO CT_Yvonne 所以其他用途到底是甚麼？然後看得出來你對清代歷史了解的粗略程度。沒錯我是不瞭解 我第3類組 根本沒歷史課!!如果你真的要我瞭解應該說明一下講事情盡量讓人懂 而不是說「然後看得出來你對清代歷史了解的粗略程度。」 這樣膚淺不是說我看不懂是你的問題這種態度我要保留TO ulinta 離題部分就跳過了(警察那邊= =)管理方便是一個可以強迫學生執行的理由嗎？呃...我還是不清楚能負責代表了什麼，再加上你說的校園安全問題高中以下需要制服，大學以上不需要制服，原因是什麼？（另外的離題，老實說我並不覺得能否負責（或成不成熟...etc.）並非年齡可以決定，頂多說他是一個參考指標，像是說「通常18歲以上的人能負責」，但不代表過了18歲就會成熟這樣）校園安全只是原因之一如果你認為高中能照大學比照那也沒關係只是國中勒？小學勒？ 全部都廢掉好了之後看法又如何?（又快離題了...）這大概就是人與人之間想法不同公立高中的男學生制服都穿不標準，害我一點糾結都沒有(拖走不會 ！ 偶爾還是會遇到！！===================Extra樓上引用的不是我的言啊>< 鏈接文章 分享到其他網站
libbysmile 10 發表於 October 1, 2011 檢舉 Share 發表於 October 1, 2011 管理方便是一個可以強迫學生執行的理由嗎？很有力的提問制服說穿了只是方便學校罷了方便學校管理方全（其實不用制服的話學校多花點心思一樣可以管理好安全問題）就社會階級的辨識度來說....制服的確比較不容易被看出階級不過這個理由足以硬性規定全部學生穿著制服嗎？不是全部傳統的東西都好不然就陷入了一眛尊古的窘境觀念會改制度也要跟著改不然我們應該還在考科舉吧？（人家科舉也是有很久遠的"優良"傳統欸～）再說我也不覺得穿制服與否跟對自己負責有什麼直接關係所以當然也就跟18歲毫無相關 鏈接文章 分享到其他網站
風雲白爛 10 發表於 October 1, 2011 檢舉 Share 發表於 October 1, 2011 (已編輯) TO風雲白爛1 雖然我沒這方面的知識 大概是講時代進步 舊法不適用這方面是肯定的關於本主題因為奸商賺取高額差價 而取消制服這種說法我認為是消極的2 第2個我看不懂....我只是想打爆你「以前的人都是白癡嗎」的謬誤。第二個很簡單，統治者為了自己方便，會把以前的人教成白癡。樓上引用的不是我的言啊><它秀逗了，我手動改了。 此內容已被編輯, October 1, 2011 ,由 風雲白爛 鏈接文章 分享到其他網站
Fallen Angels 10 發表於 October 1, 2011 檢舉 Share 發表於 October 1, 2011 我只是想打爆你「以前的人都是白癡嗎」的謬誤。第二個很簡單，統治者為了自己方便，會把以前的人教成白癡。它秀逗了，我手動改了。文意理解錯了吧「以前的人都是白癡嗎」是反諷吧 鏈接文章 分享到其他網站
風雲白爛 10 發表於 October 1, 2011 檢舉 Share 發表於 October 1, 2011 文意理解錯了吧「以前的人都是白癡嗎」是反諷吧= =那是命名方便，你的謬誤還是沒有變。 鏈接文章 分享到其他網站
Fallen Angels 10 發表於 October 1, 2011 檢舉 Share 發表於 October 1, 2011 = =那是命名方便，你的謬誤還是沒有變。所以以不懂我的反諷吧= =以前的人都是白癡嗎＝以前的人不是白痴至於你說的「統治者為了自己方便，會把以前的人教成白癡。」根本不是這樣用的吧= =先弄清楚在回覆吧 這都是離題 要辯論PM我好了 鏈接文章 分享到其他網站
vcharng 10 發表於 October 2, 2011 檢舉 Share 發表於 October 2, 2011 所以以不懂我的反諷吧= =以前的人都是白癡嗎＝以前的人不是白痴至於你說的「統治者為了自己方便，會把以前的人教成白癡。」根本不是這樣用的吧= =先弄清楚在回覆吧 這都是離題 要辯論PM我好了所以說你說"以前的人不是白痴"他反駁"以前的統治者就是把那時的人教成白癡"問題在哪?制服是階級象徵以及傳統對建立整齊一致之認同感底下的產物這點無庸置疑現在的問題是"就現實層面來講"制服的意義如何.有些人只是為了反傳統而反制服,那是不對的.不如說為了反傳統而反傳統本身就很有問題.我們需要的是實際考量,不是意識型態上的政治正確.以我之見,只要國民教育還要求把富家小開和三級貧戶之子放在同一個學校制服就有其優點.(其實就算不把富家小開和三級貧戶之子放同個學校,制服還是有類似的優點,一個都是有錢人的學校如果發起炫富歪風,在教育意義上也沒好處) 鏈接文章 分享到其他網站
vector 12 發表於 October 2, 2011 檢舉 Share 發表於 October 2, 2011 警察的對照或許不太恰當但我認為學生有需要被辨識今天上下學都是便衣人群不覺得怪嗎?這樣有條理可言很多學校都有校外黑幫之類的滲入校園能保證校園安全?再者不明人士進入校園將更難被察覺流浪漢強暴學生以前我國中校園就發生過還是學生在警衛室刷卡上學打卡下班好了認明身份不好嗎? 統一有氣勢不好嗎@@有些制服穿起來也很帥啊~我高一的時候班上有一位同學早上沒來上學結果混進去建中半日遊，只用一件建中的外套就從大門進去了，重點是他還混進去某一班裡面上課，老師竟然不管..(驚).... 鏈接文章 分享到其他網站
ulinta 10 發表於 October 2, 2011 檢舉 Share 發表於 October 2, 2011 TO ulinta 離題部分就跳過了(警察那邊= =)校園安全只是原因之一如果你認為高中能照大學比照那也沒關係只是國中勒？小學勒？ 全部都廢掉好了之後看法又如何?（又快離題了...）這大概就是人與人之間想法不同嘛...我沒會錯意的話，我目前理解到你所說的，制服的必要性有辨識性和安全性（階級那類我沒有太多的想法，就先略過了）辨識性我覺得學生證是比較精確的辨別方法安全性如果就防止校外人士入侵的話，我覺得多請幾個警衛、多設置一些校園警鈴之類的會比制服有效用的多或是說在這兩方面或其他方面有什麼是制服的「不可抹滅之必要性」？不會 ！ 偶爾還是會遇到！！私校的比較多...這些都是優秀的孩子啊(握拳)在現今邪惡資本主義當道的時代，提供他人快速的便利性的確是一個可以強迫該身分的人非得穿制服的理由啊www打倒邪惡的資本主義！反清復明！（何不標準沒關係，只要材質夠薄就行了:$ 鏈接文章 分享到其他網站
風雲白爛 10 發表於 October 2, 2011 檢舉 Share 發表於 October 2, 2011 所以以不懂我的反諷吧= =以前的人都是白癡嗎＝以前的人不是白痴至於你說的「統治者為了自己方便，會把以前的人教成白癡。」根本不是這樣用的吧= =先弄清楚在回覆吧 這都是離題 要辯論PM我好了vcharng 已經幫我回答了，肛溫:)私校的比較多...這些都是優秀的孩子啊(握拳)嗯......穿不標準才是制服妹的浪漫喔[c] 鏈接文章 分享到其他網站
Fallen Angels 10 發表於 October 2, 2011 檢舉 Share 發表於 October 2, 2011 嘛...我沒會錯意的話，我目前理解到你所說的，制服的必要性有辨識性和安全性（階級那類我沒有太多的想法，就先略過了）辨識性我覺得學生證是比較精確的辨別方法安全性如果就防止校外人士入侵的話，我覺得多請幾個警衛、多設置一些校園警鈴之類的會比制服有效用的多或是說在這兩方面或其他方面有什麼是制服的「不可抹滅之必要性」？如果多設警衛警鈴就不會這麼麻煩了國家多招點警察天下就太平了LOL 鏈接文章 分享到其他網站
vector 12 發表於 October 2, 2011 檢舉 Share 發表於 October 2, 2011 說真的，台北唯一一間沒有制服的高中-政大附中就算沒有制服不是還在那裏好好的，有出甚麼人被殺，或者是學校被炸的事情嗎...... 至於辨識性的問題，跟有沒有穿制服沒關係== 說真的我要混進某一所高中，我去跟該校的校友借制服來穿就可以混進去了......EX我在上面提過，我高一的同學只憑著一件建中外套就混進去了...... 鏈接文章 分享到其他網站
ulinta 10 發表於 October 2, 2011 檢舉 Share 發表於 October 2, 2011 如果多設警衛警鈴就不會這麼麻煩了國家多招點警察天下就太平了LOL你的意思是穿制服會比多請警衛來的有效嗎？那也許可以再往上延升，像是大學制服、市區制服、縣制服、國家制服等等。另外我好像問第三次了吧，制服有什麼「不可抹滅之必要性」嗎？不過我剛剛才想到，應該問「不可取代的必要性」好像比較精確一點。 鏈接文章 分享到其他網站
Fallen Angels 10 發表於 October 2, 2011 檢舉 Share 發表於 October 2, 2011 (已編輯) 你的意思是穿制服會比多請警衛來的有效嗎？不是這個意思好比你說警察證件可以取代警察制服一樣如果警察證件可以取代警察制服為什麼沒人說廢了警察制服呢?我查了一些資料斟酌看吧不管是學生或是上班族總是規定要穿制服制服代表什麼?在紀律部隊中制服是很重要的一環它代表著：１紀律、服從２團隊精神３互為榮辱，彼此認同'制服''的意義是代表你穿上了以後你就是他們的一份子有類似''有難同當有福同享''的感覺而在團隊或團群中制服代表的是''你們是一體的'' 或 ''你們是平等的''為什麼穿制服 ＊因為在成年以前，孩子打工機會、零用錢不多，而且有繁重的課業要兼顧好，如果沒有制服，那花在購買衣服上的金費一定是相當可觀的；況且穿制服階段的學生都還是在發育期，那衣服的淘汰率也會隨之增加。如果在此時還讓學生把重心放在＂今天要穿什麼＂以及害怕＂沒有好的衣服可以穿去學校＂上面，那就會失去學校教育的意義。穿制服的好處＊穿制服的學生能帶給學校制服的整體、整齊感＊學生可以不用擔心明天＂要穿什麼？＂可多留一些時間讀書專心於課業而非打扮的雜務＊最省錢（一年穿的次數十根手指數不完）最好的好處就是你不用想今天要穿什麼，不用浪費錢上班族穿制服也同樣有這種好處另外還可代表一間公司的精神與增加員工辨識度也代表整體性、專業性制服是種認同的效果即是認同自己是屬於同一團體同一精神同一目標所以軍、警要穿制服穿制服時也給自己個制限不能作有損團体的事另外像是球隊比賽時如没有制服與有制服時也感覺欠團隊精神學生也是一様不穿制服時只知強調個人自由但穿制服後自然有一種歸屬感應不應該廢除高中生制服呢?贊成的人請寫出理由並說明不廢除的壞處....反對者請說明廢除制服的壞處...或者有人有更好的提議....介於廢除及不廢除之間??其實我覺得不要廢除比較好等到唸大學以後就會發現不穿制服剛開始覺得很自由但是到後來常有不知道該穿什麼衣服的窘境如果是家財萬貫衣服超多那麼當然不擔心不然的話每隔幾天就得穿重複的衣服那其實跟穿制服的意義又相去何遠呢?更何況制服也是代表一種學生生活的型態高中同學也會因為曾經一起穿過同樣的制服而有一種認同感大學就是因為沒有制服同校間的認同感就少了那麼一點以前高中只要在路上看到穿同樣制服的都會有股親切感更不用說大學三不五時就會來個制服日代表著有制服的那段過去正是自己青春年少時的回憶我是建議可以採用並行制一星期裡面三五可以穿便服 其他天還是得穿制服這樣既可以滿足某些高中生想要好好打扮的心態也可以保留制服的傳統 一舉兩得囉http://intermargins.net/intermargins/YouthLibFront/YouthHumanRights/hair%20and%20uniform/uniform%20and%20power.htm你說不可取代性警察制服可被便衣取代嗎?當然2者不同啊 此內容已被編輯, October 2, 2011 ,由 Fallen Angels 鏈接文章 分享到其他網站
Leavatain 10 發表於 October 2, 2011 檢舉 Share 發表於 October 2, 2011 (已編輯) 怪了，怎麼拿學生和警察相提並論咧，在我的認知裡面兩者截然不同啊一個是拿納稅錢當薪水、執行公務的公務員，另一個是拿錢給學校、然後讀書書書書書的學生充分證明警察有穿制服的必要，和是否該強制學生穿個制服是兩回事啊不管是學生或是上班族總是規定要穿制服制服代表什麼?在紀律部隊中制服是很重要的一環它代表著：１紀律、服從２團隊精神３互為榮辱，彼此認同'制服''的意義是代表你穿上了以後你就是他們的一份子有類似''有難同當有福同享''的感覺而在團隊或團群中制服代表的是''你們是一體的'' 或 ''你們是平等的''在軍隊、警察裡面，團體行動是必要的、有助於他們執行工作的，所以他們需要制服和其它紀律將個人融入集體中那學生為什麼需要被這樣化約？學生有什麼目的是非得要靠集體化來達成？為什麼穿制服 ＊因為在成年以前，孩子打工機會、零用錢不多，而且有繁重的課業要兼顧好，如果沒有制服，那花在購買衣服上的金費一定是相當可觀的；況且穿制服階段的學生都還是在發育期，那衣服的淘汰率也會隨之增加。如果在此時還讓學生把重心放在＂今天要穿什麼＂以及害怕＂沒有好的衣服可以穿去學校＂上面，那就會失去學校教育的意義。那就想買學校衣服（我覺得不強制穿就不叫制服了）去買就好啦，仍然不構成所有人都該穿制服的理由穿制服的好處＊穿制服的學生能帶給學校制服的整體、整齊感＊學生可以不用擔心明天＂要穿什麼？＂可多留一些時間讀書專心於課業而非打扮的雜務＊最省錢（一年穿的次數十根手指數不完）最好的好處就是你不用想今天要穿什麼，不用浪費錢上班族穿制服也同樣有這種好處另外還可代表一間公司的精神與增加員工辨識度也代表整體性、專業性不用想要穿什麼衣服，也不至於要強迫所有學生都不用想穿什麼衣服啊況且，學生為什麼需要整體、專業？我讀個書參加社團活動哪需要這麼整體、這麼專業？制服是種認同的效果即是認同自己是屬於同一團體同一精神同一目標所以軍、警要穿制服穿制服時也給自己個制限不能作有損團体的事另外像是球隊比賽時如没有制服與有制服時也感覺欠團隊精神就像三民主義一樣，是一種思想一種信仰一種力量我是去上學不是去踢球的啊～學生也是一様不穿制服時只知強調個人自由但穿制服後自然有一種歸屬感歸屬感只能透過制服給嗎？非得要透過制服給嗎？先有歸屬感，才會對制服有認同吧 此內容已被編輯, October 2, 2011 ,由 Leavatain 鏈接文章 分享到其他網站
風雲白爛 10 發表於 October 2, 2011 檢舉 Share 發表於 October 2, 2011 (已編輯) 在軍隊、警察裡面，團體行動是必要的、有助於他們執行工作的，所以他們需要制服和其它紀律將個人融入集體中那學生為什麼需要被這樣化約？學生有什麼目的是非得要靠集體化來達成？拼升學、社會化、唱國歌不用想要穿什麼衣服，也不至於要強迫所有學生都不用想穿什麼衣服啊況且，學生為什麼需要整體、專業？我讀個書參加社團活動哪需要這麼整體、這麼專業？拼升學、拍ＡＶ、唱國歌都很需要學生的整體與專業歸屬感只能透過制服給嗎？非得要透過制服給嗎？先有歸屬感，才會對制服有認同吧不要問學校為你做了什麼，先問你為學校做了什麼 此內容已被編輯, October 2, 2011 ,由 風雲白爛 鏈接文章 分享到其他網站
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