正義----一場思辨之旅---有錢人應該多繳稅嗎?


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我看了以上所有的回覆

我在想阿

一個人要住在

1.台北房子很便宜的地方

2.離大學很近的地方

3.有血汗工廠的地方

4.家裡附近有金融場所的地方

好像還挺有難度的...

風雲白爛:那本書我最近在看耶,只是感覺上有點無聊(但還看得下去)

KF:如果你真的有懂哈佛大學教授講那句話的情境,以及他所想要表達的意涵,我不太認為你在這裡引用他說的那些話是妥當的(P.S:喜歡引用權威的發言很好,但請先釐清他們原有的含意)

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http://forum.gamer.com.tw/C.php?page=9&bsn=60208&snA=1900&subbsn=0

這篇的 Joy 啊,你們在那裡辛苦了。

還好啦,能捍衛正確知識不讓大濕們所破壞一切都是值得的

kingflyer的事蹟簡直是罄竹難書啊,一時三刻說也說不完

KF:如果你真的有懂哈佛大學教授講那句話的情境,以及他所想要表達的意涵,我不太認為你在這裡引用他說的那些話是妥當的(P.S:喜歡引用權威的發言很好,但請先釐清他們原有的含意)

閣下可以參考這串(第24篇開始了他所謂的胡扯功力)

http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60208&snA=1759&locked=F&page=1&gothis=18903#18903

當長篇笑話看還不錯

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我不知道哈佛教授是不是胡說八道

但我知道你的胡扯在巴哈特別出名

你的爛攤子好像不肯回去收拾吼??

居然有人可以把獨立宣言跟美國憲法第二修正案扯在一起....

不必,那個是基本常識我已經說過很多次了,至於其他相關內容我已經重複重複再重複很多次正確答案還是有人在重複提問我也沒辦法

你不相信去把獨立宣言再讀一次XD

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我看了以上所有的回覆

我在想阿

一個人要住在

1.台北房子很便宜的地方

2.離大學很近的地方

3.有血汗工廠的地方

4.家裡附近有金融場所的地方

好像還挺有難度的...

風雲白爛:那本書我最近在看耶,只是感覺上有點無聊(但還看得下去)

KF:如果你真的有懂哈佛大學教授講那句話的情境,以及他所想要表達的意涵,我不太認為你在這裡引用他說的那些話是妥當的(P.S:喜歡引用權威的發言很好,但請先釐清他們原有的含意)

我理解,重點是妳們有沒有理解?

前面再扯的主要是什麼?有錢人之所以有錢,是因為他老爸給他的和他無關,所以有錢人該死,簡單來說就是這樣,可是所有有錢人都是如此嗎?因為少部分人是靠老爸所以所有人都是靠老爸,那賈伯斯這個完全沒認老爸的不就是搶匪了?

什麼叫做財產?一個人依靠它的勞動力所得可以是財產,勞動力怎麼來的?生命連命都沒有怎麼會有勞動力呢?所以我們可以為了財產去進行一些保護手段,這位教授花很大的篇幅在講解私有制,因為這是我的財產所以我要保護他甚至不惜殺死任何想搶走財富的人,這是獨立宣言的主要思想,而自由和生命是上帝所賦予的天生財富,自由處裡財產這類的意涵也相同

其中他有講到我一值再提的"反抗",有個人一值再說血汗工廠血汗工廠,好像所有的工廠都是血汗工廠,這位哈佛教授再講述這段課程時他請了三位同學當代表來捍衛比爾蓋茲的財富,你是否還記得他對其中一位同學的提問?

如果你覺得稅收制度對於你是如此的不公平,那麼你為何不參選?向群眾發表你的意見,獲取支持來改革這個制度,這不就是所謂的民主嗎?當你一邊在喊血汗工廠,另一邊又不作為不就代表你也認同血汗工廠嗎?那麼在那邊喊血汗工廠多不平等是喊好玩的嗎?

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十年後40%......

1.4 開十次方根得1.0342

你年利率也才3.42%.....

那些放高利貸的都要笑而不語了

炒股票大戶可輕易搞出的10%~15%年利率也都笑而不語

還假設股價不變咧......

當然笑而不語摟,10%的年利率?我最高年利率是100%,你害怕投資又不想玩股票告訴你穩穩賺的方法也不要,又不想節省,怪誰?怪我報給你的投資報酬率太低嗎?別忘了是0和4%的差距

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當然笑而不語摟,10%的年利率?我最高年利率是100%,你害怕投資又不想玩股票告訴你穩穩賺的方法也不要,又不想節省,怪誰?怪我報給你的投資報酬率太低嗎?別忘了是0和4%的差距

有錢人的0.1%和你的1000%一樣呢!

還有,你的意思好像是"少部分人不是靠老爸所以所有人都不是靠老爸"呢!(#80照樣造句)

算了,觀點問題,社會上需要不同的聲音,有些東西沒有對錯所以我不反駁了

至於其他東西...我相信不用反駁大家都知道是錯的w

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當然笑而不語摟,10%的年利率?我最高年利率是100%,你害怕投資又不想玩股票告訴你穩穩賺的方法也不要,又不想節省,怪誰?怪我報給你的投資報酬率太低嗎?別忘了是0和4%的差距

你有玩過股票嗎?你真的會玩還假的

拿出一點成就看看

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不必,那個是基本常識我已經說過很多次了,至於其他相關內容我已經重複重複再重複很多次正確答案還是有人在重複提問我也沒辦法

你不相信去把獨立宣言再讀一次XD

※ 引述《kingflyer (肥惡魔)》之銘言

> 第二修正案的原意就是讓人民持有武裝可以自衛甚至推翻暴政,而這些武裝也能在正規作戰中使用,因此美軍使用和擁有私人槍械是美國憲法第二修正案(權利法案)賦予他們的權益,這也是為什麼你當然找不到美軍白紙黑字寫著禁止使用私人武器

紅色的是Second Amendment to the United States Constitution的內容大意

綠色的是Thomas Jefferson撰寫United States Declaration of Independence說的話

你居然可以把兩個連結在一起??

結果你還可以拿Illinois的法律去用在Tennessee的法院??

最好笑的是你還說美軍士兵可以帶私人武器上戰場作戰??

還有你要不要回去把你的爛攤子收實收拾一下,大家好久沒婊到你了耶

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你有玩過股票嗎?你真的會玩還假的

拿出一點成就看看

旺宏你知道嗎?就是做任天堂主機晶片的廠商,在WII上市前當時旺宏股價慘綠,大概在6塊左右我吃了22張近來,減資後剩下11張,之後WII全球狂銷帶動旺宏狂飆,他是95年五月減資完成上市,96年七月我就賺了一倍多了,減資後的成本每張要過10塊以上才有賺96年七月一股就飆到22塊左右

我被很多人罵的很慘,因為當時全部都不看好旺宏,我會看好是因為我知道任天堂的晶片都是旺宏做的,這個妳們去找就有資訊,其次我花很多時間在巴哈和遊戲基地研究WII的影響,最後連當時大學上課的老師都在說任天堂新出的WII時我就決定買下去

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旺宏你知道嗎?就是做任天堂主機晶片的廠商,在WII上市前當時旺宏股價慘綠,大概在6塊左右我吃了22張近來,減資後剩下11張,之後WII全球狂銷帶動旺宏狂飆,他是95年五月減資完成上市,96年七月我就賺了一倍多了,減資後的成本每張要過10塊以上才有賺96年七月一股就飆到22塊左右

我被很多人罵的很慘,因為當時全部都不看好旺宏,我會看好是因為我知道任天堂的晶片都是旺宏做的,這個妳們去找就有資訊,其次我花很多時間在巴哈和遊戲基地研究WII的影響,最後連當時大學上課的老師都在說任天堂新出的WII時我就決定買下去

啊啊

你就每年連本帶利賺100萬吧

100萬就好

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※ 引述《kingflyer (肥惡魔)》之銘言

> 第二修正案的原意就是讓人民持有武裝可以自衛甚至推翻暴政,而這些武裝也能在正規作戰中使用,因此美軍使用和擁有私人槍械是美國憲法第二修正案(權利法案)賦予他們的權益,這也是為什麼你當然找不到美軍白紙黑字寫著禁止使用私人武器

紅色的是Second Amendment to the United States Constitution的內容大意

綠色的是Thomas Jefferson撰寫United States Declaration of Independence說的話

你居然可以把兩個連結在一起??

結果你還可以拿Illinois的法律去用在Tennessee的法院??

最好笑的是你還說美軍士兵可以帶私人武器上戰場作戰??

還有你要不要回去把你的爛攤子收實收拾一下,大家好久沒婊到你了耶

你不知道湯瑪斯是美國第一任國務卿嗎?你不知道第二修正案就是他送出去給各州的嗎?你不知道美國憲法大量引用獨立宣言的概念嗎?美國國務院的出版品人權簡介中就寫明,獨立宣言位美國憲法和權利法案奠基價值,你真的認為這兩個完全無關?還是你根本只是未反對而反對呢?

http://www.americancorner.org.tw/zh/freedom-of-faith/contributions.html

不同州的法律當然可以在其他州被引用來辯護,美國是採用判例的,同樣狀況在紐約州無罪再加州有罪,只要律師夠厲害能從數千萬份的判例中找到,就可以引用來作為辯護,更別提我還有引用大法官的東西

為什麼不能帶?妳們認為不能帶的理由是補給困難彈藥不符沒有作戰力,問題是在法律上是允許攜帶槍械,其次他在他的裝備之外要帶什麼武器他是它個人的自由,不管是BOB還是其他的資料中都有指出士兵有額外攜帶規定外武器上戰場的現象,所以你是在說BOB是很好笑偽造的歷史摟?

沒有爛攤子,有能力的人都看的懂我在講什麼,那位號稱居住在美國的網友也只是針對我發言中被移花接木的地方提出質疑,我哪時說過其他州的法律在不同州可以適用?

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賺再多也不如一間好學校阿,就讀明星高中就可以罵粗俗字眼,不是明星高中的差個邊球也被禁言

難怪有人說某些學校有司法豁免權了

啊...

所以你了解了光靠你這樣的一個小小小的市井小民根本不是特權階級與邪惡資本家的對手了嗎:p

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你不知道湯瑪斯是美國第一任國務卿嗎?你不知道第二修正案就是他送出去給各州的嗎?你不知道美國憲法大量引用獨立宣言的概念嗎?美國國務院的出版品人權簡介中就寫明,獨立宣言位美國憲法和權利法案奠基價值,你真的認為這兩個完全無關?還是你根本只是未反對而反對呢?

http://www.americancorner.org.tw/zh/freedom-of-faith/contributions.html

原來一個法案不用經過眾議院的討論跟同意就可以直接拿去給各州啊??

而且你確定獨立宣言的真正功用嗎

再說了你所謂的憲法大量引用獨立宣言的內容只是憲法實現獨立宣言裡開國元勳們的理念

根本不是引用

至於為反對而反對這件事你自己最需要檢討

為何大家看到你都不贊同你的話甚至冷嘲熱諷??

就是你那個腦補、自嗨以及腦補神功搞到這種場面

不同州的法律當然可以在其他州被引用來辯護,美國是採用判例的,同樣狀況在紐約州無罪再加州有罪,只要律師夠厲害能從數千萬份的判例中找到,就可以引用來作為辯護,更別提我還有引用大法官的東西

如果不同州的法律可以互相引用那各州為何要訂定自己的州憲法跟成立自己的州政府??

難道你在猶他州搞同性戀結婚被禁止你還要搬緬因州的法律出來說嘴??

你要無視取決於當前的地點和行為這句??

我看你在美國上法庭一定都會被以藐視法庭拘留

為什麼不能帶?妳們認為不能帶的理由是補給困難彈藥不符沒有作戰力,問題是在法律上是允許攜帶槍械,其次他在他的裝備之外要帶什麼武器他是它個人的自由,不管是BOB還是其他的資料中都有指出士兵有額外攜帶規定外武器上戰場的現象,所以你是在說BOB是很好笑偽造的歷史摟?

呦,BOB只有提到那位大兵家鄉的警長不知用啥手法寄了一把左輪手槍到前線

你就可以發揮腦補認為他拿著公發步槍跟私人手槍在場上殺敵啊

再說了正常人也不會帶一把只能打6發後彈藥就不知道要從那來的手槍上戰場

況且德軍的魯格還比那把左輪還要有魅力

沒有爛攤子,有能力的人都看的懂我在講什麼,那位號稱居住在美國的網友也只是針對我發言中被移花接木的地方提出質疑,我哪時說過其他州的法律在不同州可以適用?

這是你在179篇的內容

※ 引述《kingflyer (肥惡魔)》之銘言

> 你果然就是懶的找

> 這個才是2010年六月28日,美國法院經過大法官投票決定宣布芝加哥市禁止攜帶手槍違憲詳細內容自己看

> http://www.wearechange.org/?p=2256

> 後面我貼的是田納西州的州法,允許攜帶槍械範圍包含從軍和自衛,美國是不成文法其他州的判例和法條是可以互相引用

你田納西的州憲法拿去用在伊利諾州??

到底是你死不認錯還是他惡意栽贓你

你也沒解釋清楚為何美國士兵能帶私人武器上戰場作戰

你也不需要拿第二修正案出來討罵,拿出來只會更凸顯的中文跟英文能力的低落

賺再多也不如一間好學校阿,就讀明星高中就可以罵粗俗字眼,不是明星高中的差個邊球也被禁言

難怪有人說某些學校有司法豁免權了

讀爛學校罵髒話被禁言哭哭喔~

不爽你也可以去考明星學校啊

沒那個能力就不要不爽別人

等你考到明星學校還被禁言時再來砲別人吧

不過依你的英文能力我看一定是拼死拼活才考到中華大學

小心,你的正修也會被砲進去。

然後國王火箭砲婊的明星學校的學弟被封鎖三次過。

我相信我們學校根本不怕那種.22口徑的小子彈

另外國王火箭砲是啥??

某人的ID直譯...

我看過的翻譯有"蒼蠅王"和"國王飛機"

"國王火箭砲"倒是第一次聽到...

(其實也可以翻作"國王傳單"XD,不過現實可能比較像"國王垃圾信")

明星學校不會被封? LOL

建中一整團被封過的都要笑而不語了...

雖然我是沒被封過...但也是被口頭警告過的......

丟翻譯機是王傳單

或許是他本名XD

我覺得他改叫KingBMI會比較好

為什麼 LOL會讓我想到某遊戲呢w

我在班上都稱呼他叫哭哭聯盟

------

注意一下可別離題了,一開始是爭執,但是後來已經是亂戰了

附帶一題,有些時候無是技能點滿人生會過的快活些

某人在巴哈時大家還能忍他

但他日子一久他的行為老早就超出所有的人的上限了

套句WOW的術語︰該名坦克嘲諷技巧真是出神入化

傳單王跑回巴哈場外板胡扯了

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讀爛學校罵髒話被禁言哭哭喔~

不爽你也可以去考明星學校啊

沒那個能力就不要不爽別人

等你考到明星學校還被禁言時再來砲別人吧

不過依你的英文能力我看一定是拼死拼活才考到中華大學

小心,你的正修也會被砲進去。

然後國王火箭砲婊的明星學校的學弟被封鎖三次過。

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另外國王火箭砲是啥??

某人的ID直譯...

我看過的翻譯有"蒼蠅王"和"國王飛機"

"國王火箭砲"倒是第一次聽到...

(其實也可以翻作"國王傳單"XD,不過現實可能比較像"國王垃圾信")

明星學校不會被封? LOL

建中一整團被封過的都要笑而不語了...

雖然我是沒被封過...但也是被口頭警告過的......

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某人的ID直譯...

我看過的翻譯有"蒼蠅王"和"國王飛機"

"國王火箭砲"倒是第一次聽到...

(其實也可以翻作"國王傳單"XD,不過現實可能比較像"國王垃圾信")

明星學校不會被封? LOL

建中一整團被封過的都要笑而不語了...

雖然我是沒被封過...但也是被口頭警告過的......

為什麼 LOL會讓我想到某遊戲呢w

------

注意一下可別離題了,一開始是爭執,但是後來已經是亂戰了

附帶一題,有些時候無是技能點滿人生會過的快活些

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我相信我們學校根本不怕那種.22口徑的小子彈

另外國王火箭砲是啥??

某人的ID直譯...

我看過的翻譯有"蒼蠅王"和"國王飛機"

"國王火箭砲"倒是第一次聽到...

(其實也可以翻作"國王傳單"XD,不過現實可能比較像"國王垃圾信")

我覺得他__砲的功夫實在是太強了,又對軍武有點研究(?),所以取了這個綽號

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不,自然資源不會經由經濟活動本身被創造出來

但是價值會.

這會產生兩種結果,一是價值對自然資源的交換比貶值(通貨膨脹)

二是不消耗自然資源的產品(保險、各種證券/債券等投資產品、以及服務類產業)的出現

你的概念和資本主義有一點上非常相近

就是認為資本主義的經濟活動可以無限制的創造價值來達成富裕

但以現今的自然資源枯竭和人口過剩的狀態來看

資本主義的這一點已經漸漸嚴重的脫離現實了.

資本主義並非設計來在有限的空間與資源底下運作,

而是以生產的結果去投資,去創造更多的價值

但是在自然資源有限(而且"很"有限)的今天

這一點就必須修正.

回到貧富差距的問題.

在資本主義"以產品的價值進行投資,創造更多價值"

的架構下,輔以貨幣是相對性概念的事實

富者越富,貧者越貧是必然的結果

所以才需要以累進稅率、福利政策等來修正吧.

想想那些玩Ogame的...所謂的弱者只不過是晚加入、晚發展而已

結果就被早加入的人輕鬆電...他們又豈是"努力不夠"?

現實也是如此啊,不論是創業或是一般勞工,先出生的先賺,然後開始

相對於後生晚輩就儼如既得利益者,若沒有一個流動機制,晚出生的人玩屁啊...

(Ogame的自然資源還是無限的咧.....現實呢= =)

我同意你說的價值可以被創造,我也同意資源有限

但這會威脅到資本主義的有效性嗎?

透過資本主義的創新,可以把原來沒有價值的垃圾變成有價值的【資源】

而有了自然資源短缺的誘因,不是更會刺激人們創造替代方案嗎?

在我看來資本主義一點也不脫離現實,相反的他才最是正面迎戰現實

或許你想說的是窮人的處境

自然資源短缺當然會使窮人的處境變糟,但是所謂的【修正】就可以解決這個問題嗎?

"別人的錢會有花完的一天"

向富人收很多稅或許可以暫時應付社會問題

但別忘了資源只會愈來愈少,問題只會更嚴重

當情況惡化,向富人收高稅率都還不夠時

就只好提升平民的稅率,這時窮人要翻身更難!

我想你舉遊戲的例子也有些不妥

畢竟遊戲是在既定的框架下運作,人們只能照著現有的【玩法】操作

但現實世界卻是可以創新、可以異軍突起的

我想這是最大的盲點

至少在貧富差距擴大到一個程度之後就不可能了

極端的貧富差距下,窮人根本連活到明天都有問題,談什麼變富?

恩我想我們在這對貧富差距的定義有些落差

你是指:窮的人非常窮,而富的人非常富

我是指:窮人和富人的財富差距很大

在我的想像中,正如我只有一袋米,而郭董有一千萬袋米

我還是可以活得好好的不會餓死

郭董有很多米並不能讓我的米變少

所以我認為貧富差距不是一個問題

****************************************************

回到一開始的問題,有錢人該多繳稅嗎?

基本上,單一稅率就已經使有錢人繳比較多的錢了

為什麼能再以累進稅率要求有錢人交更多錢呢?

這不是變相在懲罰事業成功的人嗎?

PS.在義務教育中加入股票操作等理財的課程是好主意嗎XD

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我同意你說的價值可以被創造,我也同意資源有限

但這會威脅到資本主義的有效性嗎?

透過資本主義的創新,可以把原來沒有價值的垃圾變成有價值的【資源】

而有了自然資源短缺的誘因,不是更會刺激人們創造替代方案嗎?

在我看來資本主義一點也不脫離現實,相反的他才最是正面迎戰現實

或許你想說的是窮人的處境

自然資源短缺當然會使窮人的處境變糟,但是所謂的【修正】就可以解決這個問題嗎?

"別人的錢會有花完的一天"

向富人收很多稅或許可以暫時應付社會問題

但別忘了資源只會愈來愈少,問題只會更嚴重

當情況惡化,向富人收高稅率都還不夠時

就只好提升平民的稅率,這時窮人要翻身更難!

我想你舉遊戲的例子也有些不妥

畢竟遊戲是在既定的框架下運作,人們只能照著現有的【玩法】操作

但現實世界卻是可以創新、可以異軍突起的

我想這是最大的盲點

恩我想我們在這對貧富差距的定義有些落差

你是指:窮的人非常窮,而富的人非常富

我是指:窮人和富人的財富差距很大

在我的想像中,正如我只有一袋米,而郭董有一千萬袋米

我還是可以活得好好的不會餓死

郭董有很多米並不能讓我的米變少

所以我認為貧富差距不是一個問題

****************************************************

回到一開始的問題,有錢人該多繳稅嗎?

基本上,單一稅率就已經使有錢人繳比較多的錢了

為什麼能再以累進稅率要求有錢人交更多錢呢?

這不是變相在懲罰事業成功的人嗎?

PS.在義務教育中加入股票操作等理財的課程是好主意嗎XD

我說過了,資源有限價值無限,而且資本主義開始製造"虛無的產品"

這就是它脫離現實的地方.

創造替代方案?能到什麼程度?

自然資源還是沒有變多啊.

富人提高稅率都還不能解決問題只好提高平民稅率?

別鬧了,除非這稅率高到把富人變窮人.這可是史上前所未見呢.

懲罰有錢人?

有錢人在懲罰窮人時你又有什麼話要說?

嘛,階級仇恨不好,我們以一個比較持平的觀點來看的話,因為資本主義錢會滾錢

(而且把這一點修掉實在是個風險很大的主意...)

所以有錢這一點會阻礙未來合理的社會流動,因此,富人要高稅率.

更重要的是,即使如此我們還是看到富者更富,貧者更貧

所以當然更要往這個方向修正.

目前還沒有人看過富者更富,貧者沒有更貧的社會....

貧者更貧,富者沒更富的狀況倒是有....

所以以現在的狀況來講,不減少貧富差距就是等著路有凍死骨,

而且還不一定朱門酒肉臭.說不定是血腥臭(窮人全跑去朱門搶糧吃的結果)

義務教育加入理財嗎...

可以討論,現在公民課的經濟學對於一般人的持家真的沒三小幫助...

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恩我想我們在這對貧富差距的定義有些落差

你是指:窮的人非常窮,而富的人非常富

我是指:窮人和富人的財富差距很大

在我的想像中,正如我只有一袋米,而郭董有一千萬袋米

我還是可以活得好好的不會餓死

郭董有很多米並不能讓我的米變少

所以我認為貧富差距不是一個問題

****************************************************

回到一開始的問題,有錢人該多繳稅嗎?

基本上,單一稅率就已經使有錢人繳比較多的錢了

為什麼能再以累進稅率要求有錢人交更多錢呢?

這不是變相在懲罰事業成功的人嗎?

PS.在義務教育中加入股票操作等理財的課程是好主意嗎XD

社會主義裡面很強調的一點:有錢人之所以有錢,並不只在於他個人的能力高超或運氣好。

而是整個社會共同無論是思想上還是制度上,為他創造了讓他能夠發揮與被需求的環境

也因此,說所謂我賺的錢完全是我靠自己賺的,別人不能用,老實說沒什麼道理。

另外累進稅率也可以從羅爾斯的無知之幕推導出其必然的正當性。

附上幾則影片,他或許可以稍微說明為什麼資本主義事實上在社會流動上來說是有害的

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PS.在義務教育中加入股票操作等理財的課程是好主意嗎XD

好啊,為什麼不好?這樣我們就知道國王火箭砲所說是對的還是鬼扯。

義務教育加入理財嗎...

可以討論,現在公民課的經濟學對於一般人的持家真的沒三小幫助...

經濟學的幫助應該是識破政客理專名嘴之流的鬼扯吧...

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好啊,為什麼不好?這樣我們就知道國王火箭砲所說是對的還是鬼扯。

經濟學的幫助應該是識破政客理專名嘴之流的鬼扯吧...

如果是這樣的話,我覺得還是TMD沒幫助= =

現在的高中經濟學充其量是給大學想念這方面的人當入門先修課程

更別說高中目前還不是義務教育.

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