【討論】怎麼會有人這麼無恥啊──明年續辦 立場郝堅持

[風雲白爛 10]

孩子,日本幾綱幾本?

他們有照實寫二戰嗎?

日本和全世界最偏向你喜歡的民營事業的南韓

還不是照他們自己的立場講獨(竹)島問題?

History is written by the victor, no matter how many f*ckin' books are written.

不要再天天搞陰謀論了,成熟一點

教科書是拿來實用的,不是拿來滿足政治正確和意識型態問題的.

北北基本來就是為了因應一綱多本的弊病而產生的.

哪有說執行出了紕漏就代表一定要停辦的道理?

只憑政治上的氣勢行政只會得到民粹而已.共勉之.

日本教科書很多，多數編寫方向被罵是自虐史觀，被中共罵的教科書市占率不高。

自虐史観（じぎゃくしかん）とは太平洋戦争後の日本の歴史学界において主流であった歴史観に、自国の歴史の負の部分をことさら強調し、正の部分を過小評価し、日本を貶める歴史観であるとの評価を持たせて、これを否定的に表現する場合に用いられる呼称である。

（自虐史観是二戰以後日本史學界的主流歷史観、對於自國歷史過於強調負面、而對於正面部份評價過小、抱持貶低日本歴史観的評價、這詞主要是否定的稱呼－日本維基）

他們有照實寫二戰嗎？

什麼是照實？照史實寫二戰嗎？照主流史觀寫二戰嗎？還是照中國史觀寫二戰？

你應該知道史實與史觀的差別吧？

「歷史編寫是一種社會控制的手段。」

---

是說有趣的想法被驗證了嗎xd

[victor2923 10]

孩子,日本幾綱幾本?

他們有照實寫二戰嗎?

日本和全世界最偏向你喜歡的民營事業的南韓

還不是照他們自己的立場講獨(竹)島問題?

History is written by the victor, no matter how many f*ckin' books are written.

不要再天天搞陰謀論了,成熟一點

教科書是拿來實用的,不是拿來滿足政治正確和意識型態問題的.

北北基本來就是為了因應一綱多本的弊病而產生的.

哪有說執行出了紕漏就代表一定要停辦的道理?

只憑政治上的氣勢行政只會得到民粹而已.共勉之.

不考的話誰要補充啊.

沒看過老師熱心補充被家長、學生噹"不好好教考試要考的範圍"嗎

舉你個鬼,法庭外不要扯這些有的沒的.

這年頭靠濫用專有名詞和辯論規則來獲得立論優勢的中二越來越多了....

一綱多本的弊害是？

基測考這麼簡單補充的實用點是？補充的老師又是？

北北基造成了什麼樣的好處？

不考慮舉證責任，結果就是你喜歡亂扯就可以亂扯一_一狠

這年頭靠指責別人靠詭辯獲得立論優勢的人越來越多了一_一狠

[vcharng 10]

日本教科書很多，多數編寫方向被罵是自虐史觀，被中共罵的教科書市占率不高。

自虐史観（じぎゃくしかん）とは太平洋戦争後の日本の歴史学界において主流であった歴史観に、自国の歴史の負の部分をことさら強調し、正の部分を過小評価し、日本を貶める歴史観であるとの評価を持たせて、これを否定的に表現する場合に用いられる呼称である。

（自虐史観是二戰以後日本史學界的主流歷史観、對於自國歷史過於強調負面、而對於正面部份評價過小、抱持貶低日本歴史観的評價、這詞主要是否定的稱呼－日本維基）

他們有照實寫二戰嗎？

什麼是照實？照史實寫二戰嗎？照主流史觀寫二戰嗎？還是照中國史觀寫二戰？

你應該知道史實與史觀的差別吧？

「歷史編寫是一種社會控制的手段。」

---

是說有趣的想法被驗證了嗎xd

嘛,至少就我所知,日本教科書沒有提南京大屠殺和731部隊.

我想說的是,不管幾綱幾本

美國的教科書和德國的教科書寫二戰德國一定差很多.

差在哪不用多說了吧.

這不是幾綱幾本的問題,單純是主流立場問題.

此內容已被編輯, July 20, 2011 ,由 vcharng

[vcharng 10]

一綱多本的弊害是？

基測考這麼簡單補充的實用點是？補充的老師又是？

北北基造成了什麼樣的好處？

不考慮舉證責任，結果就是你喜歡亂扯就可以亂扯一_一狠

這年頭靠指責別人靠詭辯獲得立論優勢的人越來越多了一_一狠

一綱多本受到的批評你都沒聽過嗎?

好吧我假設你選擇性忽略.不然怎麼樣也不會沒聽過.

就我所知,這些問題包括但不限於考太簡單後面銜接不上

以及版本間差異造成的種種問題.

北北基就是看一綱多本這一點不行而誕生的

我是一綱多本前幾屆(95暫綱那屆是第幾屆?)

當時可是有不少人吵著要恢復一綱一本的.

話說一綱多本在我那年代印象中並不是"所有版本都有才能考"啊.

我國中導師可是講的很清楚,只要有一個版本有,他就可以考.

也是因為這樣才會對學生負擔加重.

我國高中的老師絕大多數都是相當有教養的人

但我看連他們都快飆髒話了, "教育部說只要唸一本就好..."

這是我國中導師以非常諷刺的口吻講的

顯然她的意思是,完全沒這回事.

我想世界上主張一綱一本的人恐怕沒有一個人想到要搞思想控制吧.

不然光是想到會被扣這種帽子早就沒人敢這樣做了.

你再給我"舉證責任"一次試試看

不要濫用專有名詞和辯論術.否則我就看不出來和你討論的意義何在了.

喔對了,我本來講濫用辯論規則指的不是你

我想你應該猜得出來是誰.他很久沒出現了.

最後還是那句話,不要只掂記著毫無價值的意識型態.

考慮一下實用面.

事實是,一綱多本對學生負擔比較重.

事實是,一綱多本必須考的很簡單.

事實是,一綱多本根本就是特定意識型態下的產物

順帶一提,該意識型態和你的極為相似.

此內容已被編輯, July 20, 2011 ,由 vcharng

[victor2923 10]

一綱多本受到的批評你都沒聽過嗎?

好吧我假設你選擇性忽略.不然怎麼樣也不會沒聽過.

就我所知,這些問題包括但不限於考太簡單後面銜接不上

以及版本間差異造成的種種問題.

北北基就是看一綱多本這一點不行而誕生的

我是一綱多本前幾屆(95暫綱那屆是第幾屆?)

當時可是有不少人吵著要恢復一綱一本的.

話說一綱多本在我那年代印象中並不是"所有版本都有才能考"啊.

我國中導師可是講的很清楚,只要有一個版本有,他就可以考.

也是因為這樣才會對學生負擔加重.

我國高中的老師絕大多數都是相當有教養的人

但我看連他們都快飆髒話了, "教育部說只要唸一本就好..."

這是我國中導師以非常諷刺的口吻講的

顯然她的意思是,完全沒這回事.

我想世界上主張一綱一本的人恐怕沒有一個人想到要搞思想控制吧.

不然光是想到會被扣這種帽子早就沒人敢這樣做了.

你再給我"舉證責任"一次試試看

不要濫用專有名詞和辯論術.否則我就看不出來和你討論的意義何在了.

最後還是那句話,不要只掂記著毫無價值的意識型態.

考慮一下實用面.

事實是,一綱多本對學生負擔比較重.

事實是,一綱多本必須考的很簡單.

事實是,一綱多本根本就是特定意識型態下的產物

順帶一提,該意識型態和你的極為相似.

不承擔舉證責任，就是不對自己的言論的可性度負起責任

不打算承擔舉證責任的人，我就會嘴砲一_一狠

話說回來，你不覺得一綱多本要考得很簡單和一綱多本對學生負擔比較重有點互相矛盾嗎？

而且，基測什麼時候只考過只有一個版本才有的東西啊:)???

思想控制明明就不論國民黨民進黨都想做啊(H)

你什麼時候產生根本沒人想做的錯覺~~?

從必選四書到歷史課本亂改，這些明明都是想要灌輸學生特定意識型態的動作(A)

[vcharng 10]

不承擔舉證責任，就是不對自己的言論的可性度負起責任

不打算承擔舉證責任的人，我就會嘴砲一_一狠

話說回來，你不覺得一綱多本要考得很簡單和一綱多本對學生負擔比較重有點互相矛盾嗎？

而且，基測什麼時候只考過只有一個版本才有的東西啊:)???

思想控制明明就不論國民黨民進黨都想做啊(H)

你什麼時候產生根本沒人想做的錯覺~~?

從必選四書到歷史課本亂改，這些明明都是想要灌輸學生特定意識型態的動作(A)

這就是你的問題.你太相信陰謀論了

我知道陰謀論很吸引人,但什麼事都有一個合理的範圍.

等你成熟一點你自然會懂.

連戒嚴時那樣都管不住思想了,你真的仍然覺得現在有人蠢到想搞這一套嗎?

我想你大概還是不會改變你的想法吧

那我也沒什麼好講的,只是,我倒覺得你的思想比較像是被控管了.

你要別人拿出證據,就直接叫人拿出證據就好,

不要叫別人負"舉證責任",那東西在法庭以外是不存在的.

要考的很簡單和負擔很重不一定會衝突啊.

要是死抓著乍看下會衝突這一點那就真的是詭辯了

我問你,乘法簡不簡單?

那如果今天大考叫你兩小時做四百題十位數乘法?

當然這只是舉例.

以更貼近實際狀況的描述來說

題目範圍廣而淺,結果學生什麼都要念,又什麼都念不深.

而且這些東西很快就會忘掉.

話說給你個良心建議

我願意相信你沒有那個意思

但"一_一狠"這個符號,你這種用法.

表現出來的是一種特定的心理狀態和需求,

我話只說到這裡,你應該懂意思.

總之建議改掉這習慣.

[victor2923 10]

這就是你的問題.你太相信陰謀論了

我知道陰謀論很吸引人,但什麼事都有一個合理的範圍.

等你成熟一點你自然會懂.

連戒嚴時那樣都管不住思想了,你真的仍然覺得現在有人蠢到想搞這一套嗎?

我想你大概還是不會改變你的想法吧

那我也沒什麼好講的,只是,我倒覺得你的思想比較像是被控管了.

本來就是有啊

就像你說的，日本到現在還是有那些詭異的教科書，也還是有人信那一套

要不然你去問國中生，為什麼台灣會退出聯合國？為什麼當年中華民國會失去對岸的領土？

我猜八成都會回答你漢賊不兩立、中共趁國力衰微的時候叛亂之類的蠢想法。

我覺得你太相信人民對於資訊的判讀能力以及群眾所有的那一丁點可憐的理性了，如果人民對於不實的資訊或想法的判讀能力真的像你說的那麼好或那麼理性，台灣的媒體又怎麼會長成今天這個樣子？而且為甚麼大多數的恐龍法官新聞會如此的受到民眾支持呢？

另外，錯誤的資訊造成的錯誤想法我想我之前也舉過例子了，性別的後天生成論，到讓現在還是讓一堆人以為同性戀可以被「治療」、他是一個「選擇」之下的結果。

再來，你說那些思想上的偷渡的鬼話沒人相信，但為什麼選舉一到的時候兩岸意識形態的議題又打得這麼火熱？四書對於品德教育又有什麼幫助？我呸！真的傳統儒家的思想的話，我反而會為他感到可憐。

要考的很簡單和負擔很重不一定會衝突啊.

要是死抓著乍看下會衝突這一點那就真的是詭辯了

我問你,乘法簡不簡單?

那如果今天大考叫你兩小時做四百題十位數乘法?

當然這只是舉例.

以更貼近實際狀況的描述來說

題目範圍廣而淺,結果學生什麼都要念,又什麼都念不深.

而且這些東西很快就會忘掉.

1.我在基測上看不到你說的，學生要唸得很廣的說法，基本上，我基測的準備就是靠國中時代買來的各科參考書，還有有很多歷屆試題的複習講義而已

2.我們本來就沒有必要教的那麼深。

[vcharng 10]

本來就是有啊

就像你說的，日本到現在還是有那些詭異的教科書，也還是有人信那一套

要不然你去問國中生，為什麼台灣會退出聯合國？為什麼當年中華民國會失去對岸的領土？

我猜八成都會回答你漢賊不兩立、中共趁國力衰微的時候叛亂之類的蠢想法。

我覺得你太相信人民對於資訊的判讀能力以及群眾所有的那一丁點可憐的理性了，如果人民對於不實的資訊或想法的判讀能力真的像你說的那麼好或那麼理性，台灣的媒體又怎麼會長成今天這個樣子？而且為甚麼大多數的恐龍法官新聞會如此的受到民眾支持呢？

另外，錯誤的資訊造成的錯誤想法我想我之前也舉過例子了，性別的後天生成論，到讓現在還是讓一堆人以為同性戀可以被「治療」、他是一個「選擇」之下的結果。

再來，你說那些思想上的偷渡的鬼話沒人相信，但為什麼選舉一到的時候兩岸意識形態的議題又打得這麼火熱？四書對於品德教育又有什麼幫助？我呸！真的傳統儒家的思想的話，我反而會為他感到可憐。

1.我在基測上看不到你說的，學生要唸得很廣的說法，基本上，我基測的準備就是靠國中時代買來的各科參考書，還有有很多歷屆試題的複習講義而已

2.我們本來就沒有必要教的那麼深。

我反倒覺得你"大家都不懂只有我懂"的想法太強.

我不否認群眾很蠢

但這和把每個政治動作都扣上思想控制的帽子還有很遠的距離

我說做事情有個合理的範圍指的就是這個.

為什麼意識型態問題打的火熱?因為就是有信這套的蠢蛋

我也只是希望你不要成為他們的一員而已.

[victor2923 10]

但這和把每個政治動作都扣上思想控制的帽子還有很遠的距離

我說做事情有個合理的範圍指的就是這個.

使用錯誤的資訊誤導別人算不算是思想控制？

挑起意識型態或族群亦是算不算思想控制？

如果讓執政者決定你應該看到什麼，有點腦袋的人都會知道他們依定會想盡辦法同化你。

[子硜 11]

這想法用在自然科學還說得過去，但如果在人文社會科學的話，你會吃大虧。

社會科靈活度太大

要多思考

不是多看幾本就有用的

[vcharng 10]

使用錯誤的資訊誤導別人算不算是思想控制？

挑起意識型態或族群亦是算不算思想控制？

如果讓執政者決定你應該看到什麼，有點腦袋的人都會知道他們依定會想盡辦法同化你。

嘛,同化這碼子事,只要國家存在的一天,就是這麼回事啦.

不過,前二者我認為不算.

那只是很普通的政治行為而已.

稱之為思想控制,言重了些.

[風雲白爛 10]

嘛,至少就我所知,日本教科書沒有提南京大屠殺和731部隊.

我想說的是,不管幾綱幾本

美國的教科書和德國的教科書寫二戰德國一定差很多.

差在哪不用多說了吧.

這不是幾綱幾本的問題,單純是主流立場問題.

題外話，南京大屠殺的確切人數還未可知。

另外，被指為自虐史觀的教科書是有寫南京大屠殺的。

我不知道美國的教科書和德國的教科書寫二戰德國差在哪，因為美國的教科書很多、史觀也無可避免的不同（要知道美國還有地方在爭演化神創）。

[victor2923 10]

題外話，南京大屠殺的確切人數還未可知。

另外，被指為自虐史觀的教科書是有寫南京大屠殺的。

我不知道美國的教科書和德國的教科書寫二戰德國差在哪，因為美國的教科書很多、史觀也無可避免的不同（要知道美國還有地方在爭演化神創）。

美國是西方民主國家裡最強大的

但如果撇開東歐的話

他們人民的平均素質似乎也是最蠢的...

[vcharng 10]

美國是西方民主國家裡最強大的

但如果撇開東歐的話

他們人民的平均素質似乎也是最蠢的...

恐怕不需要撇開東歐w....

回你樓上:

美國各州差很多沒錯,但沒差在有沒有受猶太人控制這一點上w

德國雖然對二戰的事表現的很有誠意,也對現在的猶太人很好

(只差沒在國內給猶太人各種莫名其妙的優待,大概是怕助長新納粹)

但他們似乎還是覺得對於二戰自國軍隊要稍微護著一下.

我覺得他們比較算是有兼顧"不自虐"史觀和他們幹過的鳥事.

[victor2923 10]

可是德國當初也很不爽以色列耶

他托超久才承認以色列

[風雲白爛 10]

但他們似乎還是覺得對於二戰自國軍隊要稍微護著一下.

忽然想到日本已經吵翻天的自衛隊問題w

[vcharng 10]

可是德國當初也很不爽以色列耶

他托超久才承認以色列

憑以色列那種建國法....想不謹慎也不行吧= =

我是以現在德國的反應判斷啦,因為現在的德國真的對以色列很好...

德國人可不輕易賣武器給別人的,特別是像以色列這種麻煩多多的國家.

還有我是不知道他拖多久,但1950年就有第一位德國人受邀去以色列了.

而以色列1948才建國.....

而且大屠殺賠款條例1952年就簽了.

到2009年以色列還在要錢要軍備.

不過雙方的貿易似乎一直是德國人在賺就是了(笑)

[vcharng 10]

忽然想到日本已經吵翻天的自衛隊問題w

什麼東東?

他們想扶正成"國軍"嗎?

沒什麼不可以啊...

只要不主動向外侵略我是覺得沒差,

這樣也可以讓美帝的勢力消退一些.

[victor2923 10]

什麼東東?

他們想扶正成"國軍"嗎?

沒什麼不可以啊...

只要不主動向外侵略我是覺得沒差,

這樣也可以讓美帝的勢力消退一些.

才不會

日本明明就是美國的魁儡國啊@口@

[cosinetheta 10]

(略)

話說一綱多本在我那年代印象中並不是"所有版本都有才能考"啊.

我國中導師可是講的很清楚,只要有一個版本有,他就可以考.

也是因為這樣才會對學生負擔加重.

我國高中的老師絕大多數都是相當有教養的人

但我看連他們都快飆髒話了, "教育部說只要唸一本就好..."

這是我國中導師以非常諷刺的口吻講的

顯然她的意思是,完全沒這回事.

我想世界上主張一綱一本的人恐怕沒有一個人想到要搞思想控制吧.

不然光是想到會被扣這種帽子早就沒人敢這樣做了.

(略)

不承擔舉證責任，就是不對自己的言論的可性度負起責任

不打算承擔舉證責任的人，我就會嘴砲一_一狠

話說回來，你不覺得一綱多本要考得很簡單和一綱多本對學生負擔比較重有點互相矛盾嗎？

而且，基測什麼時候只考過只有一個版本才有的東西啊:)???

思想控制明明就不論國民黨民進黨都想做啊(H)

你什麼時候產生根本沒人想做的錯覺~~?

從必選四書到歷史課本亂改，這些明明都是想要灌輸學生特定意識型態的動作(A)

一綱多本我記得的確是舉交集而不是聯集,至少高中是如此

還有思想控制的確也真的是每個人都做,就算他自己不想做,也會無意之間就傳遞了意識形態給下一代

這就是你的問題.你太相信陰謀論了

我知道陰謀論很吸引人,但什麼事都有一個合理的範圍.

等你成熟一點你自然會懂.

連戒嚴時那樣都管不住思想了,你真的仍然覺得現在有人蠢到想搞這一套嗎?

我想你大概還是不會改變你的想法吧

那我也沒什麼好講的,只是,我倒覺得你的思想比較像是被控管了.

(略)

我覺得如果思想控制也能算是陰謀論的話,那真的是委屈了那些那些搞陰謀的了w

思想控制很普遍啦,那還不到陰謀的等級

本來就是有啊

就像你說的，日本到現在還是有那些詭異的教科書，也還是有人信那一套

要不然你去問國中生，為什麼台灣會退出聯合國？為什麼當年中華民國會失去對岸的領土？

我猜八成都會回答你漢賊不兩立、中共趁國力衰微的時候叛亂之類的蠢想法。

我覺得你太相信人民對於資訊的判讀能力以及群眾所有的那一丁點可憐的理性了，如果人民對於不實的資訊或想法的判讀能力真的像你說的那麼好或那麼理性，台灣的媒體又怎麼會長成今天這個樣子？而且為甚麼大多數的恐龍法官新聞會如此的受到民眾支持呢？

另外，錯誤的資訊造成的錯誤想法我想我之前也舉過例子了，性別的後天生成論，到讓現在還是讓一堆人以為同性戀可以被「治療」、他是一個「選擇」之下的結果。

再來，你說那些思想上的偷渡的鬼話沒人相信，但為什麼選舉一到的時候兩岸意識形態的議題又打得這麼火熱？四書對於品德教育又有什麼幫助？我呸！真的傳統儒家的思想的話，我反而會為他感到可憐。

1.我在基測上看不到你說的，學生要唸得很廣的說法，基本上，我基測的準備就是靠國中時代買來的各科參考書，還有有很多歷屆試題的複習講義而已

2.我們本來就沒有必要教的那麼深。

儒家的流派本來就百百種,哪種是傳統?

然後,我不確定你"不要教的那麼深"是什麼意思,如果你真的覺得已經超過需求那我對這方面只能說是沒研究,但如果你希望愚民的話...(笑

題外話，南京大屠殺的確切人數還未可知。

另外，被指為自虐史觀的教科書是有寫南京大屠殺的。

我不知道美國的教科書和德國的教科書寫二戰德國差在哪，因為美國的教科書很多、史觀也無可避免的不同（要知道美國還有地方在爭演化神創）。

美國是西方民主國家裡最強大的

但如果撇開東歐的話

他們人民的平均素質似乎也是最蠢的...

據說以歐美國家來說,教育程度越高的國家,信基督教的比例會越低,由此可見...(笑

(理由我認為是因為理性思考的人變多了,也就是說,教育程度越高,被洗腦的機會就越低,而"經過理性思考才入教"本來就是比較少的)

可是德國當初也很不爽以色列耶

他托超久才承認以色列

題外話,我也覺的以色列建國的手段有點...

[風雲白爛 10]

什麼東東?

他們想扶正成"國軍"嗎?

對啊，有人想把憲法第九條叉掉，要不然很怪。

另，二戰以後日本人很看不起軍人...

才不會

日本明明就是美國的魁儡國啊@口@

爪 日本 是 美國 的魁儡國。

[victor2923 10]

儒家的流派本來就百百種,哪種是傳統?

輔佐帝王、講究人倫的那種

然後,我不確定你"不要教的那麼深"是什麼意思,如果你真的覺得已經超過需求那我對這方面只能說是沒研究,但如果你希望愚民的話...(笑

意思是說台灣教的東西太難太深

完全沒有必要甚至有害

題外話,我也覺的以色列建國的手段有點...

可是德國的政治當時基本上還是受到列強掌控吧...?

德國不承認以色列好像是有民族情緒的問題

[vcharng 10]

一綱多本我記得的確是舉交集而不是聯集,至少高中是如此

還有思想控制的確也真的是每個人都做,就算他自己不想做,也會無意之間就傳遞了意識形態給下一代

我覺得如果思想控制也能算是陰謀論的話,那真的是委屈了那些那些搞陰謀的了w

思想控制很普遍啦,那還不到陰謀的等級

儒家的流派本來就百百種,哪種是傳統?

然後,我不確定你"不要教的那麼深"是什麼意思,如果你真的覺得已經超過需求那我對這方面只能說是沒研究,但如果你希望愚民的話...(笑

據說以歐美國家來說,教育程度越高的國家,信基督教的比例會越低,由此可見...(笑

(理由我認為是因為理性思考的人變多了,也就是說,教育程度越高,被洗腦的機會就越低,而"經過理性思考才入教"本來就是比較少的)

題外話,我也覺的以色列建國的手段有點...

嘛,如果以你認為"無意間把思想傳給別人"也算是思想控制的話

那確實是沒啥好陰謀的.

不過,我覺得還是有程度上的不同就是了

要不然我們現在在這裡討論、交換"思想"

不也是企圖控制他人思想了嗎...

(哇喔每個人都是尤里wwwwww)

至於基測...我考的時候那時的說法是交集為基本分

存有部份聯集.當然,只有一個版本的,考的機率就低.

所以那時盛行一種雜誌是整理所有版本課文、題目的

而我去考的時候也確實有考到學校沒交的課文.

考量到我和cosinetheta、victor2923年齡都不同

必須考慮"後來又改了"的可能.

樓上,輔佐帝王講求人倫還是有很多種...

還有只講求人倫不輔佐帝王的"民主時代改良型"儒家的存在.

儒家自己就吵不完了,把他視為一個大整體會有點麻煩.

此內容已被編輯, July 20, 2011 ,由 vcharng

[vcharng 10]

輔佐帝王、講究人倫的那種

意思是說台灣教的東西太難太深

完全沒有必要甚至有害

可是德國的政治當時基本上還是受到列強掌控吧...?

德國不承認以色列好像是有民族情緒的問題

台灣教的東西比許多國家都難是確實

不過私心認為基測簡化過頭了......

另外,如果德國真的受列強掌控

我想是不會有因民族情緒以致不承認以色列的餘地

[victor2923 10]

另外,如果德國真的受列強掌控

我想是不會有因民族情緒以致不承認以色列的餘地

以色列建國應該是1948年吧???