為什麼美國在韓越戰會失敗?


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美國的空軍很長一段時間都是以大規模報復式的戰略空軍為主流(現在應該也是吧?)

如果把這種可怕的空軍戰力投入到這二場戰爭中,美國怎麼可能會輸?

二戰後的美國沒理由沒有辦法把越南和北韓向摧毀日本一樣摧毀吧?

是什麼樣的原因讓美國沒有採取當時的空軍參謀長、被譽為戰略空軍之父李梅的建議?

「My solution to the problem would be to tell the North Vietnamese Communists frankly that they've got to drawn in their horns and stop their aggression or we're going to bomb them into the stone age. 」

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真要這樣幹的話不管國內國外都會有一堆聲音

然後那些國會議員等等的人會怎麼反應就很好推測了

(同時也有替戰略轟炸機要在最後旅程上使用的東西保密的意味)

此內容已被編輯, ,由 A5
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真要按照美國戰略空軍的傳統做法,那現在東亞地區的輻射污染絕對是世界之冠= =

美國戰略空軍的目標和當時政治相牴觸,戰爭手段要建立在政治限制的基礎上。

但很少有戰爭像第二次世界大戰那樣,政治目標幾乎是為了摧毀整個國家、民族,而不只是政權。

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真要按照美國戰略空軍的傳統做法,那現在東亞地區的輻射污染絕對是世界之冠= =

LeMay也沒有說很喜歡原子彈吧?

用他心愛的B-25轟炸機把別人炸飛不才是他最愛的事之一嗎?

想當初他可是不太支持用核彈轟日本──他覺得太浪費了

他的B-25就足夠把日本炸到投降或炸沉

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那句話應該指核武器吧?

原本有人說一開始就要直接請B-52大神出來了

但是因為太麻煩(因為是隸屬空軍戰略司令部}和認為不需要所以作罷

但是最後讓北越坐上談判桌的還是B-52{茶}

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美國戰略空軍的目標和當時政治相牴觸,戰爭手段要建立在政治限制的基礎上。

但很少有戰爭像第二次世界大戰那樣,政治目標幾乎是為了摧毀整個國家、民族,而不只是政權。

意思指是把別人炸回石器時代是和目標相牴觸的?

以阻止共產黨擴散而言,美國會介意把一個在東南亞的名不見經傳的小國給炸沉嗎?

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那句話應該指核武器吧?

原本有人說一開始就要直接請B-52大神出來了

但是因為太麻煩(因為是隸屬空軍戰略司令部}和認為不需要所以作罷

但是最後讓北越坐上談判桌的還是B-52{茶}

麻煩是指?

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看不太懂這句的意思@@

那些小小的但是RCS大的不得了的遙控飛機

那些電子設備的特性

B52的機體運動性極限

等等...

他們的想法是讓這些東西在末日前能保密就儘量保密

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話說美國在韓戰不算是失敗,硬要說的話最大的失敗就是某個叼著玉米桿煙斗,被志願軍踹到差點下海之後嚷著要拿核彈炸平阿共全家的五星......

還好杜魯門把他給拔了,不然二戰收尾不到五年就有可能來個三戰。

非核子戰略轟炸的目標可以分成幾種:

居住區

工業區

交通與基礎建設

二戰的對德轟炸已經證明,只要國家的警察還沒消失,炸居住區對民心士氣的打擊接近零。特別是民族主義上腦+躲在防空洞的鄉民,頭上炸成怎樣基本不影響他們支持政府的意願。

當然啦,東京BBQ成效也沒好到哪去。

工業區也一樣,工廠地下化、分散化就可以減輕一大部分的損害,德國的產值一直到1944年下半年才開始下降,而這不完全歸功於戰略轟炸,熟練工人減少、交通路線受攻擊等也有一定作用。

以對德轟炸來說,真正致命的打擊是針對鐵路線的攻擊。施韋因富特的軸承工業區被掀了可以不產戰車改出突擊砲,但是魯爾對外鐵路被炸斷了就只能看著煤山越堆越高,德國本土的發電廠和工廠卻沒東西可以燒。

對北越?

大城市和工業區受到輿論限制(美國人的政治氛圍很詭異,國家利益、現實政治之類的東西最好少提,不管檯面下多骯髒,表面上還是要用法律與道德裝飾。),交通動線......

同溫層堡壘把胡志明小徑炸成月球表面之後,不到四十八小時就可以搶通,外加一堆小徑是藏在叢林裏面,想要切斷北越的外援接近不可能。

核武就是另一個層面的問題了。有鑑於人類歷史上只有一次使用經驗(同時以現代眼光來看廣島長崎算是很不成熟的測試性攻擊),因此大部分的核武戰略僅止於理論推衍(還好是,不然我現在可能是鋼鐵兄弟會台灣分部的學徒啥的XD)

唯一可確認(或者說,基於道德我們必須假設它是真的)的一環是「核武門檻」。簡單說,第一顆核彈扔下去之後所有國家都會毫無顧忌的四處種香菇。

美國之所以在60年代把大規模報復改為彈性反應,就是為了防止小衝突在幾小時到一兩天內演變成核子大戰。而圍堵政策雖然包含以武力援助受共產陣營威脅的國家,但是並不包含核武部分。

包含核武的話,劇本可能會是這樣。

(美國在河內種香菇→) 蘇聯入侵西柏林同時越過東西德邊界→聯邦德軍三天被突破→西方聯軍包圍閃擊擾亂部隊並以戰術核武毀滅蘇聯後續梯隊→SS-20砸了整個西歐→美蘇聯合砸了全世界→ (地球聯邦遷都至布里斯本,西元28XX年為銀河曆元年)

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LeMay也沒有說很喜歡原子彈吧?

用他心愛的B-25轟炸機把別人炸飛不才是他最愛的事之一嗎?

想當初他可是不太支持用核彈轟日本──他覺得太浪費了

他的B-25就足夠把日本炸到投降或炸沉

說實在的,戰略空軍的原始構想,是奠基在幾乎無限制的戰爭原則之下。

按照空權論的原始構想,他老大可是要丟毒氣彈的。

(戰略空軍之父應該是杜黑,李梅只是眾多實踐者當中特別出色的)

可是到了二戰結束,歐陸也沒有哪個國家夠膽放毒氣。希特勒瘋歸瘋,到頭來也沒把毒氣彈用出來。

(好吧,中國戰場上那兩個開發中國家與未開發國家的情況我們先無視)

而且李梅愛用的是B-29才對吧

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這讓我想到LeMay下令讓他可愛的轟炸機群們在東京去除武裝後執行低空轟炸任務...

這個措施是經過計算後的結果,不是李梅無腦。

因為日本的空防能力對B-29來說趨近於零,

(肇因於德國的空防體系太過強悍之故,美國陸軍航空隊嚴重高估日本的防空能力= =)

所以李梅與他快樂的參謀們認為,就算減少武裝、降低高度,B-29的損失也在他們可承受的範圍之內。

實戰也證明,的確如此,後來的B-29也就越飛越低

p.s.上頭的H大已經把我想說的話說完了,而且說的更好,所以我就不獻醜了。

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補充一下有關交通線的問題,

戰略轟炸中,摧毀交通線是相當重要的一環,

但是在轟炸北韓和北越交通線的同時,由於炸彈不長眼睛,你無法確定你炸到的是北韓、北越、蘇聯、中共哪一國人,

而且只要後方援助沒有斷,交通線就能夠恢復,

這時候,當你想把你轟炸範圍擴大,那就等著打世界大戰或是被總統叫回家吧。

p.s.不過胡志明小徑主要是對越共的補給,北越的補給還是靠中國的鐵路運輸。

當然,這就回到老問題,你怎麼確定在滇越鐵路上行駛的是北越火車頭還是中國火車頭= =

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美國對胡志明小徑的轟炸可一點都不仁慈,

結果還是輸了= =

北越(韓)後面終究有蘇聯和中國.....

以蘇聯的實力,西歐可能很快就被吃掉,跨了一個海的美國可沒佔到啥優勢~

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李梅對於建立美國戰略空軍和冷戰時期的轟炸機部隊有莫大的功勞,但是對於美國空軍在戰術空軍的建軍,訓練,以及對於下一場戰爭的準備卻有莫大的傷害。

可以這樣說,美國空軍在越戰中期以前的損失,掙扎以及錯誤,絕大多數可以說是李梅所造成的。如果不是靠一些還有作戰經驗的中級軍官,美國空軍會更慘。

而李梅培養出來的戰略空軍的無腦也在越戰末端的Line Backer II轟炸中展現出來。居然連續兩個晚上的轟炸路線是一模一樣,前三天的損失讓戰略空軍差一點無法達成預訂的目標。

李梅對於美國的功過,最多是各半。

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  • 1 month later...

聽說其實他在後來的採訪有解釋到:

「I never said we should bomb them back to the Stone Age.I said we had the capability to do it.」

有能力並不等於我會做www

冷戰中美國蘇聯始終把核武作為籌碼罷了!

結果便變成一種明知道雙方都不會想實際使用、但是卻還是拿來威脅的籌碼。

原因在於美國蘇聯始終無法完全猜透對方政府首腦在想什麼,

美國害怕蘇聯領導人突然瘋了,

發射所有核彈送給美國,

所以不斷加強自己的飛彈防衛能力以及核武存備量,

結果不干弱後的蘇聯也跟著增加自己的核武。

冷戰中絕大部分的衝突都只是為了阻止對方擴張,

而不是作為核武使用的場所,

更不是成為核武戰爭的引爆點。

一來使用核武反而無法有效阻止對方擴張,

甚至可能引來原本支持自己政權或人民的倒戈。

而蘇聯在古巴危機、中蘇交惡後其勢力也漸漸開始衰弱,

因此其核武只能遠距離威脅,

但卻遲遲無法擴展自身的實力於外地,

最後蘇聯也就撐不住瓦解拉OAO

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  • 1 month later...

大家没发现 能被 美国 或是西方 轰炸 干掉的国家 都是远离 中国和 俄罗斯的。。。 !!!!! 只要在这2个国家旁边的, 不管 多么弱的国家。。。 美国都拿他们没办法!

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大家没发现 能被 美国 或是西方 轰炸 干掉的国家 都是远离 中国和 俄罗斯的。。。 !!!!! 只要在这2个国家旁边的, 不管 多么弱的国家。。。 美国都拿他们没办法!

那是因為太近的要是滅掉會有第三次世界大戰的困擾

不然北韓哪可能只推到38度線.

別再替俄中臉上貼金了你這共產廚.

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