卡塔納 10 Posted October 24, 2010 Report Share Posted October 24, 2010 這邊的人體強化兵裝，範圍是人親自配掛或搭載其內的才算，所以遙控 半自主/自主式AI等控制方式都不在本次探討的內容中。 人體極限在長久研究，已經幾乎找到底限。好比一個士兵能走多遠，背負多少裝備，從羅馬時代就已經有制式規畫，過去的解決方式是裝備的強化和使用載具、駝獸，使同樣重量的武器發揮更強的效益 ，或者是直接減少士兵需要背負的分量和距離。 直接強化士兵本身能發揮的力量，目前還是在科幻的階段，但在最近一些研究之下，可以大膽推測，科幻成現實的日子可能不遠了 。在此將人體強化兵裝分為兩類:外骨骼式和機械義肢式外骨骼式:操縱搭乘或包覆在其中(鋼鐵人?) 目前美軍已經在試驗一些外骨骼強化衣，能夠增強人的力量，目前唯一的用途是在後方當大力士，離上戰場還有很大的距離。大小和人相似或大一些，總之不能大到無法進入一般的建築物。(所以鋼彈這類巨大機器人不算) 雖然電影中鋼鐵人很帥很強大，但現實中最大的問題是動力來源。要這種外骨骼強化能夠讓人一躍五丈高，或一拳把人揍飛還要防彈、抗炸，明顯是不實際的。我認為其主要的用途是在車輛難以進入，以及空中火力無法涵蓋的地方，提供步兵掩護和重火力，能夠在複雜地型移動是第一必須條件，其次是防禦和可靠度，如果這外骨骼僅一個關節故障就陷入難以操作的窘境，那也徒造後勤負擔而已。防禦力如果可以抵抗機槍和小型爆裂物就足夠了，上述條件都達成的話，速度反而是要求最低的能達到人類快走的速度就算很成功了。一個小組能以此外骨骼強化士兵為核心進行掃蕩或攻堅，在狹窄巷道或地道中效果會很明顯，駕駛艙和外界隔離因此也能直接施放催淚瓦斯之類的失能武器，除了能減少附帶損傷之外，像警察這種常常要求生擒的狀況也能使用。 即使標準已經從超音速飛行的鋼鐵人，下修到上述條件，以目前的技術來看，要達到還是相當困難，此外畢竟還是要人操縱比起可以當消耗品使用的遙控機械是否能有效減少傷亡，都是外骨骼強化兵裝能否繼續研發的挑戰。機械義肢:取代並且強化人體原本的器官 看過攻殼機動隊的人，對此概念應該不陌生，用機械與人直接結合而成的強化。 目前美軍在阿富汗和伊拉克長期受到IED(即造爆裂物)的奇襲，也因此產生了很多截肢或感覺受損的士兵，這也促使神經科學和機械的發展，試驗型的機械義肢已經是2~3年前的新聞了。用晶片重新連接受損的脊隨神經或視網膜也有相關研究 這些士兵有個共同特點 年經、身體強健，能夠承受這段改良期的種種試驗，也有很強烈的讓自己復原動機，接受各樣復健和實驗 。但是在此階段連恢復原有功能都還稱不上，強化更是遙遠的理想。 機械義肢最大的問題除了要把神經訊號轉成電腦程式之外，如何和固有肢體搭配，如何確保機械義肢的可靠性(任何人都無法接受自己的手腳會突然不聽自己使喚) 機械的精確性和人類的快速反應，兩者結合確實是相當有魅力的計畫，這也是我認為這計畫有繼續下去可能的原因。 或許哪一天，我們在新聞看到一位裝配機械義肢的人加入或重返軍隊，就能確定離機械義肢強化實現的那一天又稍為近一點了。 Link to post Share on other sites
vcharng 10 Posted October 24, 2010 Report Share Posted October 24, 2010 用外加機械來放大或強化人體力量在技術上(比較)不難難的是如何這樣搞還不會把包在裡頭的人體搞壞不管是讓人跑步變快還是跳高變高, 關節怎麼承受相對應的力量/磨損是個問題畢竟目前誰也不能保證足以把人毆飛的一拳打下去,它的反作用力能夠做到完全由機械(而不是人骨)吸收.... Link to post Share on other sites
cosinetheta 10 Posted October 24, 2010 Report Share Posted October 24, 2010 聽說美國還哪裡最近剛好有一個裝機械義肢的突然爆走然後開車撞樹的悲劇說------不知道弄成洛克人那樣有沒有搞頭1.不可以走火2.不可以太重3.操縱要方便還有沒有其他意見? Link to post Share on other sites
intel 10 Posted October 24, 2010 Report Share Posted October 24, 2010 動力來源是個大問題...搞個像EVA那樣插電的XD Link to post Share on other sites
搖光 10 Posted October 24, 2010 Report Share Posted October 24, 2010 是中了"星海2"和"HALO"的毒嗎..... 戰鬥兵裝阿...(微哂..) Link to post Share on other sites
Pumpkin Panda 10 Posted October 25, 2010 Report Share Posted October 25, 2010 動力來源是個大問題...搞個像EVA那樣插電的XD然後給外骨骼搞人工智慧,這樣就需要同調率(?)動力來源真的是很大的問題,還有跟人的協調問題 Link to post Share on other sites
f0960031 10 Posted October 25, 2010 Report Share Posted October 25, 2010 然後給外骨骼搞人工智慧,這樣就需要同調率(?)動力來源真的是很大的問題,還有跟人的協調問題會出現一種實驗性的大型外骨骼，因為耗電很兇，要跟動力源用電纜連線，如果不連線只能動五分鐘。但是卻能夠產生強大力場進行防禦。而正好進行這個實驗的第三新東京市被不明大型生物攻擊著... Link to post Share on other sites
victor2923 10 Posted October 25, 2010 Report Share Posted October 25, 2010 用外加機械來放大或強化人體力量在技術上(比較)不難難的是如何這樣搞還不會把包在裡頭的人體搞壞不管是讓人跑步變快還是跳高變高, 關節怎麼承受相對應的力量/磨損是個問題畢竟目前誰也不能保證足以把人毆飛的一拳打下去,它的反作用力能夠做到完全由機械(而不是人骨)吸收....如果會這樣還不如遠距離遙控... Link to post Share on other sites
intel 10 Posted October 25, 2010 Report Share Posted October 25, 2010 (edited) 我覺得直接往機器人發展比較快...義肢現在好像就有蠻成熟的商品了但我覺得要裝了義肢的人.去前線有點不人道...囧義肢成熟以後大概就會像星戰裡那樣吧...手被光劍砍掉再裝義肢還打贏達斯維達XD Edited October 25, 2010 by intel Link to post Share on other sites
卡塔納 10 Posted October 25, 2010 Author Report Share Posted October 25, 2010 遙控機器人或無人地面載具 要去參考未來戰鬥系統(FCS)像是能用XBOX接特殊裝置操縱的XM1216 SUGV(像瓦力的小型機器履帶)這部分美國投注了大量經費(預計3千億美金) 預計到2030年完成也包含單兵裝備在內的計畫這整套計畫經費雖然被黑馬總統砍了不少目前討論到的應該都涵蓋在內 那最後究竟是怎麼樣的東西會出現在我們眼前就拭目以待吧 Link to post Share on other sites
Gray 10 Posted November 3, 2010 Report Share Posted November 3, 2010 那太依賴機械會不會影響士兵的體能啊？講到裝備於人，研發人形兵器呢？ Link to post Share on other sites
藍鼻子喬啪 10 Posted November 3, 2010 Report Share Posted November 3, 2010 那太依賴機械會不會影響士兵的體能啊？講到裝備於人，研發人形兵器呢？就是因為體力不堪負荷才需要發展機械強化目前的科技還不太能吧你看那些人形機器人去當靶還差不多吧:P Link to post Share on other sites
Pumpkin Panda 10 Posted November 3, 2010 Report Share Posted November 3, 2010 在地球戰場上,可見的未來中人型兵器出現的機率都小到一個極致....... Link to post Share on other sites
victor2923 10 Posted November 3, 2010 Report Share Posted November 3, 2010 在地球戰場上,可見的未來中人型兵器出現的機率都小到一個極致.......遙控兵器應該會慢慢變成主流吧我猜 Link to post Share on other sites
Pumpkin Panda 10 Posted November 3, 2010 Report Share Posted November 3, 2010 遙控兵器應該會慢慢變成主流吧我猜遙控兵器是GJ自主兵器是未來的某一天會出現(不知到哪一天就是了....)人形兵器只是浪漫的幻想(茶) Link to post Share on other sites
victor2923 10 Posted November 3, 2010 Report Share Posted November 3, 2010 遙控兵器是GJ自主兵器是未來的某一天會出現(不知到哪一天就是了....)人形兵器只是浪漫的幻想(茶)遙控兵器有沒有可能連維修人員都不需要配備呢???我猜陸軍很難全都自動化畢竟總得有人在機器的遙控功能壞掉之後接手使用那些武器...(要不然就變成敵方資源了=w=)而且人類的應變能力總是比機器好... Link to post Share on other sites
g0939909927 10 Posted November 11, 2010 Report Share Posted November 11, 2010 (edited) 以鋼鐵人的外型作為想像基本來說實用性是一大問題再者是人員的訓練製造的成本還有零零碎碎的技術問題基本上我認為與其增加單兵火力不如思考機器人的製造吧遙控會比較好，以人類的反應能力搭配機器人的堅固還有搖控技術問題然後上面那一篇(被我改掉的)其實是怕招惹炮火= =我還是堅持我的論點無論在機動性、便利性或人體承受方面就目前的技術而言都是難以實現的其實我很喜歡阿凡達裡的機器人，如果運動性能做成那樣就算體積大點也沒關係吧抱歉小弟才疏學淺，如果有什麼錯誤的地方煩請大大們指正 Edited November 12, 2010 by g0939909927 Link to post Share on other sites
藍鼻子喬啪 10 Posted November 11, 2010 Report Share Posted November 11, 2010 發表一下拙見首先先來探討一下我們到底需不需要這樣的東西機械外骨骼的用處大致上有幾點1.增強力氣？2.抵抗普通攻擊或者小型爆裂物3.達到人類不能達到的重火力4.提升單兵作戰能力.....恕刪..上面這一大篇假設是你真的知到輔助機具在幹嘛，還是你想像出來的問題？ Link to post Share on other sites
g0939909927 10 Posted November 12, 2010 Report Share Posted November 12, 2010 上面這一大篇假設是你真的知到輔助機具在幹嘛，還是你想像出來的問題？是我小時候就想過&小研究一下不過錯誤的地方可能還是很多 Link to post Share on other sites
Speedghoul 10 Posted July 20, 2011 Report Share Posted July 20, 2011 根据大陆军事论坛及宅论坛（龙天空 音速论坛 S1）讨论结果综合：1、经济性：如果有一种单兵外骨骼，灵活到能遂行多样化任务，拥有足够火力及动力对抗多种兵器，那么将该装置上的技术应用于同时代的坦克、步战车、武装直升机、非人型机器人，都可以在比外骨骼更便宜的前提下一对一直接干挺它。2、即便真的有如CRYSIS一般逆天的单兵外骨骼并且投入实用，在现代战争、系统化对抗的情况下面对侦察机、生命雷达、热感应/震动感应/磁场感应地面侦查网、炮兵团洗地、点防御阵点名……洗洗睡吧哥们儿…… Link to post Share on other sites
RAH66 10 Posted July 21, 2011 Report Share Posted July 21, 2011 根据大陆军事论坛及宅论坛（龙天空 音速论坛 S1）讨论结果综合：1、经济性：如果有一种单兵外骨骼，灵活到能遂行多样化任务，拥有足够火力及动力对抗多种兵器，那么将该装置上的技术应用于同时代的坦克、步战车、武装直升机、非人型机器人，都可以在比外骨骼更便宜的前提下一对一直接干挺它。2、即便真的有如CRYSIS一般逆天的单兵外骨骼并且投入实用，在现代战争、系统化对抗的情况下面对侦察机、生命雷达、热感应/震动感应/磁场感应地面侦查网、炮兵团洗地、点防御阵点名……洗洗睡吧哥们儿……這是我看過最爛的結論之一.........HAL-5 目前售價是2萬美金以下，又有人評估類似玩意軍規化大概需要8萬美金(不含殼)，假設裝甲是防爆衣等級，防爆衣大概是5萬美金，除非想要用拳頭把手榴彈給彈飛所以打算將毫米波雷達也裝上去，否則空調、基本的探測器與網路平台裝一裝，也很難超過50萬，6位數還是遠比7位數的CM-32或8位數的攻擊直升機便宜。先不探討電力持續性問題，這用現代科技組裝出的裝甲衣雖然動作靈活性不比輕裝步兵佳，不過防護力與或活動性還是比全副裝備上場的步兵強多了。而步兵都可以扛著60迫砲、標槍飛彈、星紋飛彈、M240移動了，外骨骼當然也能幹同樣的事，甚至，只追求活動性與酬載，不追求對抗輕機槍與手榴彈的護甲以及統合一堆探測器，那使用類似 HULC 的半身式結構就很夠用，價格也只是 more than 2萬5美金，也還是可以扛90公斤裝備移動。只是這價碼還是沒辦法讓現代的國家給步兵大量配置，更別提靈活度與能源還有待改善，但是電池怎樣都不會弄到百萬美金價格吧....... Link to post Share on other sites
Speedghoul 10 Posted July 21, 2011 Report Share Posted July 21, 2011 這是我看過最爛的結論之一.........HAL-5 目前售價是2萬美金以下，又有人評估類似玩意軍規化大概需要8萬美金(不含殼)，假設裝甲是防爆衣等級，防爆衣大概是5萬美金，除非想要用拳頭把手榴彈給彈飛所以打算將毫米波雷達也裝上去，否則空調、基本的探測器與網路平台裝一裝，也很難超過50萬，6位數還是遠比7位數的CM-32或8位數的攻擊直升機便宜。先不探討電力持續性問題，這用現代科技組裝出的裝甲衣雖然動作靈活性不比輕裝步兵佳，不過防護力與或活動性還是比全副裝備上場的步兵強多了。而步兵都可以扛著60迫砲、標槍飛彈、星紋飛彈、M240移動了，外骨骼當然也能幹同樣的事，甚至，只追求活動性與酬載，不追求對抗輕機槍與手榴彈的護甲以及統合一堆探測器，那使用類似 HULC 的半身式結構就很夠用，價格也只是 more than 2萬5美金，也還是可以扛90公斤裝備移動。只是這價碼還是沒辦法讓現代的國家給步兵大量配置，更別提靈活度與能源還有待改善，但是電池怎樣都不會弄到百萬美金價格吧.......我回去确认了一下原帖，他们讨论的是AS或钢弹这一级别的人型装甲，道歉呐T_T回到单兵装甲这边，就牵涉到第二点结论了，在成熟的正面战场系统化对抗环境下单兵装甲的生存空间狭小，没有作战单位会跟单兵装甲单挑，被侦查体系发现之后炮兵犁地或者攻击机点名开始。它的任务应该属于隐秘侦查类别。 Link to post Share on other sites
RAH66 10 Posted July 21, 2011 Report Share Posted July 21, 2011 (edited) 我還是覺得他們對於成本與探測範圍的觀念讓人直搖頭，舉例而言，心跳感應器在居民區有效範圍為20米級，但單一感應器造價要上萬美金，重點是居民區還有不少噪音會干擾這系統的分辨(例如居民區內的路人甲)，以及 IFF會有問題。電磁感應還不是認不出 AK47與腳踏車的差別，有效距離也沒強哪去，而且一樣有 IFF 的問題。如果只是搞地雷封鎖要道就算了，這些感應器如果要封鎖大範圍的居民區，上億美金先拿來再說，更別提近代陸戰最主要的戰場是城鎮戰......説的好像這些感應器跟免洗筷一樣便宜。要是真發展到那堆感應器又便宜好用且能填補戰場空隙時，大概是火藥兵器被實為原始人玩具的奈米霧時代了...... Edited July 22, 2011 by RAH66 Link to post Share on other sites
victor2923 10 Posted July 22, 2011 Report Share Posted July 22, 2011 我還是覺得他們對於成本與探測範圍的觀念讓人直搖頭，舉例而言，心跳感應器在居民區有效範圍為20米級，但單一感應器造價要上萬美金，重點是居民區還有不少噪音會干擾這系統的分辨(例如居民區內的路人甲)，以及 IFF會有問題。電磁感應還不是認不出 AK47與腳踏車的差別，有效距離也沒強盜哪去，而且一樣有 IFF 的問題。如果只是搞地雷封鎖要道就算了，這些感應器如果要封鎖大範圍的居民區，上億美金先拿來再說，更別提近代陸戰最主要的戰場是城鎮戰......説的好像這些感應器跟免洗筷一樣便宜。要是真發展到那堆感應器又便宜好用且能填補戰場空隙時，大概是火藥兵器被實為原始人玩具的奈米霧時代了......而且那些東西要怎麼對付飛機...現代戰爭裡要是沒有制空權根本就是被人打著玩的 Link to post Share on other sites
vcharng 10 Posted July 22, 2011 Report Share Posted July 22, 2011 而且那些東西要怎麼對付飛機...現代戰爭裡要是沒有制空權根本就是被人打著玩的你可以叫空軍來打....地上的東西要對付飛機本來就不容易如果只是人體強化兵裝的話,再怎麼說那也只是步兵要求他對付飛行器我覺得是要求太過了 Link to post Share on other sites
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