§槓上開花§ 10 發表於 May 24, 2010 檢舉 Share 發表於 May 24, 2010 和緩一點~基本上不繳費的話應該是特約商店的使用權電欣、舞會、社聯的參加權班聯會主席選舉權校慶紀念品二訂班代大會、評議委員會大概就這些了 鏈接文章 分享到其他網站
豆腐巧克力 10 發表於 May 24, 2010 檢舉 Share 發表於 May 24, 2010 雖然我衷心期望大家都能支持班聯會發展但你這句話非常的令我不爽班聯會什麼時候需要靠記過這種事情來維持他的存在我只是陳述沒繳錢可能被記過的事實罷了 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 May 24, 2010 檢舉 Share 發表於 May 24, 2010 今天如果要讓大家認為班聯會費不繳會有差的話班聯會的行動能力,和在層級上夠不夠大會是主要的問題但要讓班聯會升格的機率,跟我把內褲穿在頭上跑建中操場一百圈的機率一樣高。 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 May 24, 2010 檢舉 Share 發表於 May 24, 2010 我只是陳述沒繳錢可能被記過的事實罷了可能這件事情不會是事實他是個對於機率的描述 鏈接文章 分享到其他網站
cyjeff 10 發表於 May 24, 2010 檢舉 Share 發表於 May 24, 2010 換言之,若同學確定以上權利完全不會使用到的話,就不用繳交費用囉?很難去管嘛搭公有財便車之易 鏈接文章 分享到其他網站
AnJo 11 發表於 May 24, 2010 檢舉 Share 發表於 May 24, 2010 (已編輯) 概括性做一下討論這位老師是不是不願意將班上同學的班聯會費交給學校請問有沒有人知道事情的始末和為了什麼原因不交?我稍微問過建州,他是跟我們班講說班聯會跟學生收錢是沒有「法源依據」的敝班班主張:班聯會、學校無權向同學徵收會費這樣敝班採志願繳交制只有兩個人交這樣 囧我覺得志願交是一個不錯的辦法那你們班對這件事的看法如何?章程上寫的清清楚楚又何謂"無權"?或著其他同學有沒有什麼意見啊?是甚麼章程上寫的?哇!所以我們學校收了兩個月我都沒交是正確的?!0.0這位同學,右手邊出門左轉有廁所,謝謝如果不交的話...是否會無法享受到電欣和特約商店之類的權利?不過這要如何區分是否屬於有交錢的人?基本上應該是的,不過因為目前意識上「建中生」與「班聯會會員」是一致的,所以在不用區分的情況下似乎沒有發生問題簡單講,不繳錢,沒有選舉權。這是遊戲規則。不過根據建中往年的投票紀錄來講,大家寧可把錢往雞排上砸,哈哈。我很好奇誰會花錢投票...畢竟以我一個小小學生來說,班聯會主席是誰對我似乎毫無影響天高皇帝遠的,誰當選對我來說意義不大特約商店好像很少人在使用的樣˙子..鮮茶趣的飲料加大好像使用頗頻繁得樣子我覺得鮮茶趣的珍珠品質不太好....不限於珍珠奶茶吧不過聽說真的有人去細緻刀劍館!?好冷門的店= =我認識一個去刀劍館的人中晴然後鮮茶趣我想趁還沒過期的時候去用目前特約我只用過佳味而以呢...小離題呴呴,現在不是討論這個吧= =貼一下連結http://www.student.tw/db/showthread.php?t=215870現在夏天可以去用黑糖冰我有稍微去了解一下,基本上「建中生」都可以多加一樣料不過我想也不要把周邊店家扯進這場風暴...我是119班學生我們班導的主張班聯會是屬於一個社團而一個社團並不能強制向我們收錢班聯會的社團條例好像是說全校學生皆屬於班聯會我們班導是說不繳社費的話就退出社團而已而學務處多次派人前來我們班找同學「關切」原本學務處某組長打算記我們班全班小過不過據說是由文主任將事情壓下來可是該組長為我班的公民老師張大人好大的官威呀再讓你過兩年,連老佛爺也不放在眼裡了所以.......不過我們班的所有的權利還是可以照常使用據說以前的學長(現為台大法律系)在跟我們班導討論後也做過更激烈的抗爭不過後來有位家長替全班繳錢事情也因此結束我覺得這樣滿囧的誒有人出來花錢消災,堵人的嘴這樣再爭也找不到立場好像出來抗爭的人全是為了錢一樣......不過要是繼續爭下去又會被人說「得了便宜還不乖乖閉嘴」唉~(謹代表一個旁觀者的立場)我們班並沒有繳錢阿只是我們使用的名義是我們將錢繳給老師,但是老師沒將錢繳去學務處大推建州老師「名義」?對誰的「名義」?這件事情也沒什麼不能公佈的那位組長是張婉真組長一點也不像公民老師(菸我們一開始就沒繳錢阿只是對外的藉口至於有繳錢的事前幾屆學長的家長不是我們樓上的20號先生你這樣會有問題他好像一直很想告我們班小心一點好(良心建議)那我們算是「外」嗎?等等,我想瞭解一下建州的立場:學生不應該繳沒有法源依據的錢,不繳!不過既然有人出來撒錢,就算了吧~(設計對白)你們的立場:1.反正乖乖聽老師的話就對了(設計對白)2.支持建州老師,不過既然不用繳錢得了便宜,就閉嘴吧(設計對白)花錢的家長:吵甚麼吵?來來來,錢拿去,和氣生財~(設計對白)學校的立場:這年頭的學生怎麼......算了算了,反正有人幫繳錢息事寧人,算了算了(設計對白)對否?你們會繼續改革之類的嗎?還是反正有人幫繳錢了,所以就乾脆不再追究?他本來就有這樣做過這種可受公評之事講出來也沒什麼好怕的身為一個公民老師、一個學生活動組組長,這種攸關學生權益的事情與舉動本來就該有所節制與注意所言甚是同學~我覺得你忽略了一個非常重要的重點據我所知,貴班導師強調的是"法律"他同意習慣上和事實上並不是這樣但班聯會就法律上是屬於一個社團我不是不屑法律但我覺得事實比法律重要如果法律和現實相差甚遠,那法律還成法律、還成規舉嗎?事實是重要沒錯,不過法律的作用便是約束現實,不是嗎?難不成:事實比法律重要,我快遲到了,紅燈就當照明正大光明給它衝。事實比法律重要,這傢伙跟我老婆通姦,我非把他腦子砍下來當球踢不可,否則我氣憤難消,不免暴斃身亡。事實比法律重要,那警察長得一臉討厭像,因此看到他在執行酒測就朝他吐口水?既然要說理,自然不能說「事實比法律重要」是否?事實上,很明顯的班聯會完全不具備社團的性質法律上,班聯會和社團只是同一個地位事實上,你們班還是有使用班聯會成員才享有的權利法律上,校慶紀念品,電欣,社聯你們根本沒資格享有申請大法官釋憲嗎??我覺得沒什麼討論的必要讓這篇沉了吧?!憲法有註明這種瑣碎的事嗎?不過我倒覺得這很有討論必要那個...字要打好一點XD我是覺得這篇可以不要沉拉@@然後社聯他們是可以來參加的然後我覺得現實比法律重要可是在法律更改前後你都必須遵守那個法律又或是法律尚未制定前你可以不用遵守蛤?法律尚未制定那又不用遵守甚麼?社聯,我是指他們班有人上去表演法律上應該也是沒資格"可是在法律更改前後你都必須遵守那個法律,又或是法律尚未制定前你可以不用遵守"那這學期那些沒繳錢的人校慶紀念品二訂沒資格訂購電影欣賞會絕對不能去也不能有人社聯上去表演特約商店也不准有折扣正副主席選舉沒有選舉權班代大會不可以有人去所以,要依造法律來嗎??前面那些不一定對,但是最後一句是對的他們是社團成員為什麼沒資格上去?班聯會只是主辦阿@@我問一下喔哪些是"班聯會成員的權利"?哪些是"建中生的權利"?像特約商店本子上面就寫說「如果你/妳是建中或北一女的學生,只要在消費時出示學生證,就能夠享有該商店提供的優惠。」所以特約商店的折扣是要加入班聯會才能有的權利嗎?還是只要是建中生都有?然後不要打錯字拉><直接問店家呀,不過我跟許多特約商店的店家老闆都認識,不太想去困擾他們這樣因為就我所知,他們自己似乎也不是很瞭解的樣子我問了黑糖冰的老闆他說只要是建中生都可以喔~ 真好玩所以現在是在玩法律和文字上的遊戲嗎??我認為不是我覺得最好的方法就是順應現實習慣,息事寧人乖乖依附強權,順應暴政除非有偉大的人想要徹底的改革把班聯會的法律地位提升應該會往反方向發展(菸據我所知北一的班聯會好像是屬於行政命令中輔導成立的組織? (不確定)-------------------------------------其實說真的如果陳建州老師真的他那麼在意法律那他是否應該要求學生不能去做班聯會會員才有的權利?他應該要(為什麼我每次點你引用都引用出來不同的東西)不要講不過就說是在玩文字遊戲然後有沒有一個地方是可以看關於班聯會的校規阿@@?掌,現在你是版主了說話要小心一點(菸班聯會根本不只是社團哪個社團有資格向全校的學生收錢,而且學校還會幫忙?張組長婉真那套可以因為行事方便,而任意改變說詞的說法你全信了?咳咳臺大的制度是另外發給班聯會員證有繳班聯會費才有班聯會員證若建中有班聯會員證則可以區分班聯會員與建中生的不同校慶紀念品價格調高舞會門票價格調高(不用調高很多.10元20元足矣)以上兩項班聯會員享有折扣(有配套措施.舞會門票限本人使用.校慶紀念品訂購量有限)憑班聯會員證享有特約商店折扣憑班聯會員證投票至於電欣與社聯多數社團的社課以及成發並沒有限制社員才能參加故可以採用"班聯會員有權優先挑選位置"的方式這個想法主要是希望每個人能憑自己的意願繳錢我認為不應該強迫不參與活動的人繳錢所言甚是建中青年?我認為這也應該給與不購買的選擇還有「送學長的畢業禮物」之類的~那個錢不是給建中青年用而是給"校刊"校刊就一定得買嗎?(!這是疑問!只可以說我覺得這根本沒討論的必要.......除非真的有偉大的人可以徹底改革整個制度建州老師強調的是法律我認為重要的是事實法律可以造成現實喔對了,我覺得大家還是乖乖繳錢比較好不繳錢小心被記過除了陳建州老師以外,我很好奇還有誰有那個膽量和能力去挑戰學校事實上,我還滿想挑戰一下的(菸還有,我覺得沒繳錢的還是應該享有班聯會會員全部的權利,雖然法律上應該是不允許的-------------------------------------------純發洩我恨法律事實上 A殺B但就是證據不足,無法判決法律上A沒有殺B所以,我恨法律身為法治國家的公民我絕對不敢大聲說"我不屑法律"純發洩我就不與置評,不過同學這東西你還是自己留在心裡吧這幾句話漏洞百出,小心兄弟,請你詳細一下沒有繳交班聯會費的同學無法享受到的權利好嗎?確實地讓沒繳錢的同學知道自己自己的定位,或是讓沒繳錢的同學知道這是不是值得的。---就你上面舉到的例子來說,我任何一個權利都沒有使用。我也是(菸 此內容已被編輯, May 24, 2010 ,由 AnJo 鏈接文章 分享到其他網站
豆腐巧克力 10 發表於 May 24, 2010 檢舉 Share 發表於 May 24, 2010 換言之,若同學確定以上權利完全不會使用到的話,就不用繳交費用囉?社協會是屬於班聯會的組織社團博覽會也是班聯會承辦的如果你有參加社團,那應該也算與班聯會有關係再說現在學生有些權利是過去的班聯會爭取而來的福利社菜單班聯會也多次統合全校意見提出修改不管這樣雖然那些顯性的真的不是每個人都有用到隱性上每個人還是與班聯會脫不了的關係 <-----本句話出現陳健洲老師 (用詞可能不一樣)再次強調陳健洲老師重視的是法律上不符合 鏈接文章 分享到其他網站
紅太 10 發表於 May 24, 2010 檢舉 Share 發表於 May 24, 2010 很難去管嘛搭公有財便車之易也是。這有執行上的困難。不過這對真正一項權利都沒有使用到的同學非常不公。繳了錢之後,始能使用這些權利。可我發現這些權利不符合我的需求,那是否可以拒絕繳納?原來如此。 鏈接文章 分享到其他網站
豆子罐頭 10 發表於 May 24, 2010 檢舉 Share 發表於 May 24, 2010 社聯,我是指他們班有人上去表演法律上應該也是沒資格"可是在法律更改前後你都必須遵守那個法律,又或是法律尚未制定前你可以不用遵守"那這學期那些沒繳錢的人校慶紀念品二訂沒資格訂購電影欣賞會絕對不能去也不能有人社聯上去表演特約商店也不准有折扣正副主席選舉沒有選舉權班代大會不可以有人去所以,要依造法律來嗎??我覺得這對建州老師是不公平的因為在我們班已經對大家討論的這幾點做過詳盡的討論老師的確是有跟我們說如果不繳錢的話我們可能去面對無法使用班聯會的權利這點討論他把所有的可能的情況都提出也告訴我們要考慮到不能使用班聯會提供的服務我們不繳錢的決定是我們自己做的不是老師的問題我們主張的觀點是使用者付費而非強制付費老師並不是叫我們不繳錢而去使用那些權利他也不是叫我們不繳錢只是將這件事對我們做討論我們自己來做判斷所以我們班的確是有人繳錢而且現在我可以清楚明白的告訴你我這學期完全沒有上述班聯會提供的服務那我這樣是不是可以不用繳班聯會費?可是可以請你區別出什麼是班聯會的權利什麼是建中生的權利因為我們班對這一點有些地方分不清楚 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 May 24, 2010 檢舉 Share 發表於 May 24, 2010 如果加入班聯會的權益,只是在參加一些活動上有優惠的話,他當然對於不參加活動的人一點吸引力也沒有。竊以為,班聯會必須至少擁有發出夠大的聲音的力量才有辦法對學生有直接的影響。當然,這跟建中生本身願不願意以行動支持班聯會有很大的關係。 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 May 24, 2010 檢舉 Share 發表於 May 24, 2010 所以上學期並沒有出刊任何建青?你們班有派人去拿嘛?沒有拿的班級我都去催過了,當初廣播也廣播的滿多次的,有需要的話摳我社團裡還有餘本。 鏈接文章 分享到其他網站
a89699970204 10 發表於 May 24, 2010 檢舉 Share 發表於 May 24, 2010 (已編輯) 你們班有派人去拿嘛?沒有拿的班級我都去催過了,當初廣播也廣播的滿多次的,有需要的話摳我社團裡還有餘本。上學期班長簡直...叫他去三次了到現在還沒去選這人當班長果然不太好= ='' 此內容已被編輯, May 25, 2010 ,由 我本平凡 該會員無法修改,版主請我來修改。 鏈接文章 分享到其他網站
cyjeff 10 發表於 May 24, 2010 檢舉 Share 發表於 May 24, 2010 也是。這有執行上的困難。不過這對真正一項權利都沒有使用到的同學非常不公。繳了錢之後,始能使用這些權利。可我發現這些權利不符合我的需求,那是否可以拒絕繳納?原來如此。所以我說這跟拒繳稅的情形是一樣的嘛(攤手)有人沒找過警察,孩子在家教,(扯遠一點)也沒被軍隊的武器保護過blablabla....(還有很多you know) 可是還是要繳稅T_T 鏈接文章 分享到其他網站
豆腐巧克力 10 發表於 May 24, 2010 檢舉 Share 發表於 May 24, 2010 (已編輯) 我覺得這對建州老師是不公平的因為在我們班已經對大家討論的這幾點做過詳盡的討論老師的確是有跟我們說如果不繳錢的話我們可能去面對無法使用班聯會的權利這點討論他把所有的可能的情況都提出也告訴我們要考慮到不能使用班聯會提供的服務我們不繳錢的決定是我們自己做的不是老師的問題我們主張的觀點是使用者付費而非強制付費老師並不是叫我們不繳錢而去使用那些權利他也不是叫我們不繳錢只是將這件事對我們做討論我們自己來做判斷所以我們班的確是有人繳錢而且現在我可以清楚明白的告訴你我這學期完全沒有上述班聯會提供的服務那我這樣是不是可以不用繳班聯會費?可是可以請你區別出什麼是班聯會的權利什麼是建中生的權利因為我們班對這一點有些地方分不清楚陳健洲老師說過 (用詞可能不一樣)不管怎樣每個學生隱性上還是與班聯會脫離不了關係班聯會成員的權利和建中生的權利我也很想好好分辨XXXXXXX是嗎? 找法律專家我覺得我講的錯誤性很高你們老師講的重點是法律!法律上沒理由強迫學生繳這句話要強調無限多次基本上我還是很認同陳健洲老師他講的也沒錯這是法治國家,一切依法但我絕對不能說我不想理法律(以上講法律)---------------------------------------------(以下不講法律)特約商店是班聯會爭取的那不管法律有用到特約商店的是否應該繳錢?(提點外話佳味,後門蔥抓,鮮茶趣和黑糖冰的優惠應該很多人享用到)校慶紀念品訂購是校內學生才享有的也是班聯會負責的那是否又應該繳錢?不管怎樣每個學生隱性上還是與班聯會脫離不了關係那是否應該還是要繳錢?我覺得我該講的都講了...... 此內容已被編輯, May 24, 2010 ,由 豆腐巧克力 鏈接文章 分享到其他網站
豆子罐頭 10 發表於 May 24, 2010 檢舉 Share 發表於 May 24, 2010 (已編輯) (以下不講法律)特約商店是班聯會爭取的那不管法律有用到特約商店的是否應該繳錢?(提點外話佳味,後門蔥抓,鮮茶趣和黑糖冰的優惠應該很多人享用到)校慶紀念品訂購是校內學生才享有的也是班聯會負責的那是否又應該繳錢?不管怎樣每個學生隱性上還是與班聯會脫離不了關係那是否應該還是要繳錢?我覺得我該講的都講了......其實班聯會的努力大家會看得到但是有問題的地方不是可以讓大家公評一下 此內容已被編輯, May 24, 2010 ,由 豆子罐頭 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 May 24, 2010 檢舉 Share 發表於 May 24, 2010 不講法律的話那請解釋一下我們繳的班聯會費(我們班上學期全班繳)在上次舞會的時候發生的收支事件和教室事件要怎麼說?其實班聯會的努力大家會看得到但是有問題的地方不是可以讓大家公評一下前屆的事情別拿來指責了吧畢竟事情不是他們在做的 鏈接文章 分享到其他網站
顆顆 10 發表於 May 24, 2010 檢舉 Share 發表於 May 24, 2010 那個錢不是給建中青年用而是給"校刊"我想問一下...建青跟校刊有什麼不同?(沒什麼特別的意思...只是對你們的運作有些好奇...)而且真的上次建青一來,下堂課就佈滿了回收箱...至於班聯,我覺得對我來說就像繳班費一樣吧,象徵對這個班級的向心力?(不知道這譬喻合不合理,不合理的話勿怪...) 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 May 24, 2010 檢舉 Share 發表於 May 24, 2010 我想問一下...建青跟校刊有什麼不同?(沒什麼特別的意思...只是對你們的運作有些好奇...)而且真的上次建青一來,下堂課就佈滿了回收箱...至於班聯,我覺得對我來說就像繳班費一樣吧,象徵對這個班級的向心力?(不知道這譬喻合不合理,不合理的話勿怪...)收到的錢 只能用在"建中青年"這本校刊上不能給建中青年社做其他用途 鏈接文章 分享到其他網站
豆子罐頭 10 發表於 May 24, 2010 檢舉 Share 發表於 May 24, 2010 前屆的事情別拿來指責了吧畢竟事情不是他們在做的我也覺得是這樣阿可是他們自己要說不講法律阿 鏈接文章 分享到其他網站
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