自然制方面的問題

[cagi 10]

我有幾個問題

1. 一般自然制答叫最低點力是6點??

2. 有幾點以上的答叫點力可以在2線答叫??

3. 有幾點以上的答叫點力可以在3線答叫??

都是屬於自然制方面

我是使用精準制的

只是想初步了解以上的問題

所以不用太深入的解說(比如說為何會如此之類的)

另外還有幾個額外的問題

1. 如果使用開叫高花表示5張高花牌組的自然制

那開叫1D是不是表示4-4-4-1或4-4-5-0(C單張或缺門)的牌型??

2. (承上)如果不是,那4-4-4-1或4-4-5-0要開叫啥??

3. 開叫1C除了表示有可能為C牌組外,C最少2張的規定有沒有可能例外??

我是自然制的門外漢,如果有問的不太清楚或錯誤的部份

請多包涵

[00 10]

1. 因為自然制的1線開叫最多可以有20,21點，所以6點一定答叫以免lose game，而0-5點一般不答叫。當然有些人有時會用不足六點的牌答叫，主要是為了戰術的原因，要根據具體狀況以及牌風來討論，不能一概而論。

2.這個問題有點籠統，我假設你想問的是二線新花，而且不跳叫的狀況(1S-2C, 1H-2D之類的)。你打的制度如果是二蓋一game forcing，那至少要12好-13，如果是二蓋一只迫叫一圈，那至少要10點。

3.依樣我假設你想問的是跳叫新花(1H-3C，1S-3H這類的)，如果打強跳叫，一般都至少16點以上而且要滿足一定的牌型要求。如果打弱跳叫，只是保證這們是長門，一般不足正常回牌力量。

額外的問題

1. 4-4-4-1 和4-4-5-0都開叫1D，但開叫1D不一定是這種牌。

2.1D

3.我舉一個大家最常用的自然制，sayc，裡面是這樣規定的。有開叫牌力且有5張以上的牌組時

a.開叫最長門

b.等長開叫級別高的花色

沒有五張牌組時

c.開叫比較長的低花

d.兩低花等長時4-4開1D，3-3開1C

照這個規定，開叫1C應該保證3張。只是有些人為了開叫1D保證四張，所以拿4-4-3-2的牌(照規定應該開1D)的牌也開叫1C，那開叫1C就只能保證兩張。各有利弊，看個人取捨，我還是比較喜歡原始的4-4-3-2開叫1D的規定。

[cagi 10]

1. 因為自然制的1線開叫最多可以有20,21點，所以6點一定答叫以免lose game，而0-5點一般不答叫。當然有些人有時會用不足六點的牌答叫，主要是為了戰術的原因........

感謝你的回覆~

能不能2線或3線答叫的部份

應該是我問錯方向

其實我想問的是以下情形:

1. 1線開叫1線答叫後,開叫人再叫(不管是不是新花),此時:

1-1. 答叫人有多少的點力才可再開新花??

1-2. 答叫人如無可再開新花點力且有原因不支持開叫人花色,

如同線位無法再叫一次原花色,是否可答叫無王??

1-3. 開叫人再叫是不是新花,在答叫人固定一個答叫點力及牌型之下,會不會有不同的答叫情形??

2. 1線開叫1線答叫後,答叫人再答叫而開叫人2線再答叫,此時,答叫人有多少點力才可再開新花??

我只是想了解不同制度是否在點力方面有相同或相近的思考模式

我個人是認為相差不多

只是在開叫方面的設計有部份差異

而邏輯都是相同的

開叫與答叫是一體的

故開叫差異的部份就由答叫來平衡

[00 10]

1-1

如果開叫人叫的是新花，答叫人就只剩一門花色沒叫了，這時有一個常用的約定是第四門新花迫叫，要求開叫人進一步表示牌情，迫叫成局，第四門花色不一定有長度，只是沒有合適的再叫。

比方說

1D 1H

1S 2C*

這個2C不一定有梅花，只是想知開叫人有什麼牌

開叫人這時

支持H表示三張支持(有可能對到5-3fit)

叫NT表示C擋的住

加叫第四門©表示4張C

再叫自己叫過的花色表示額外的分配，不過這個情況下2S只是表示以上的叫品都無法叫。

如果開叫人已經再叫NT或自己的牌組，那表示他的牌大概是平均牌，只是點力不再開叫1N2N的範圍，由於這個叫品已經大幅度限制了自己的牌情，答叫人多半可以判斷合約。當然這裡也有一些new minor forcing之類的約定，可以google搜尋找詳細約定。

1-21-32-1不太懂問題，有沒有具體牌例或叫牌過程?

[cagi 10]

1-1

1-21-32-1不太懂問題，有沒有具體牌例或叫牌過程?

第2點我好像多打了一些字

1-2:

如1H-1S-2H時,答叫人H單張

如1H-1S-2C時,答叫人H單張C只有2張

以上2種情形,答叫人需有多少點力才可再開新花??

(這只是舉例,就當作答叫人一定要開新花)

1-3:

如1H-1S-2H

低答叫點力時且H只有2張,2S/2N/pass何叫品較佳,或有其他更好叫品??

高答叫點力時且H只有2張,2S/2N/3H何叫品較佳,或有其他更好叫品??

如1H-1S-1N

低答叫點力時且H只有2張,2S/2H/pass何叫品較佳,或有其他更好叫品??

高答叫點力時且H只有2張,2S/2N何叫品較佳,或有其他更好叫品??

2:

如1H-1S-2C

答叫人有第2牌組D,幾點以上才可開新花??

如1H-1S-2D

答叫人有第2牌組C,幾點以上才可開新花??

(舉例而以,不用把H有幾張考慮進去)

就我本身而言

正常開叫時(11~15點)

8-10點只能答叫1線叫品(2C開叫例外)

想要2線答叫,得要有11點以上才行

開叫人再開新花(13~15點),10點才能再答叫新花

原則上雙方互開新花的情形不多,都盡量快點決定合約為何

點力合計範圍一確定,就先決定是不是部份合約

[老牌痞 10]

這些部分，精準制抄襲自然制，差不多只是點力改一下。

1.2--有些觀念要建立， 1H -- 1S --2H 是個警訊，同伴有可能是最爛的牌，只因有六張紅心而開叫。再拉新花要有心理準備，牌要夠強，13點以上，或是紅心早已配合的延遲支持。

12點紅心單張，通常叫2N。

1.2--1H--1S--2C--2D ，第四門新花迫叫，力量很強迫叫成局，2D 叫牌與方塊長度強度無關，同伴必須Alert ，很多點，或是某一門早已配合，踹滿。

標準牌是

a. S--AJXXX....H--KXXX....D--AXX....C--X

b. S--AKXX....H--KJXX.....D--AXX...C--XX

c. S--AJXXX....H--X....D--KX....C--AQXXX

[老牌痞 10]

1-3. S--AJXXX..H--QX..D--XX....C--QXXX

1H--1S--2H(保證六張)--3H ,邀請上4H。

S--AJXXX....H--QX....D--KX...ATXX

1H--1S--2H--3C.......確定上一局，測試滿貫的可行性，也測試一局該打4H 還是 3N 。

1H--1S--1N，低限 5--2--2--4 ，派司。

1H--1S--1N，低限 5--2--1--5 ，再叫兩次梅花表示5--5 低限。

1H--1S--1N，低限 6--2--2--3 ，叫2S。

1H--1S--1N，12點 5--2--2--4 ，梅花不必介紹了，叫2N 邀請吧。(若你同伴有可能11點開叫)

1H--1S--1N，13點 5--2--2--4 ，直接3N 拼了，24點的3N也可以打。

[老牌痞 10]

2. 一樣，那是第四門新花迫叫，迫叫成局，與該門力量無關。

手持S--ATXXX....H--X....D--X....C--QTXXXX

1H--1S--2C.............聽到2C，你還不瘋起來叫 2D 嗎。

[老牌痞 10]

S--X....H--ATXXX...D--AXXX....C--KXX

1H--2C--叫 2D ，目前同伴是隊長，自己負責把牌型叫清楚，與點力無關。

1H--2C--2D--2S--3C ，同伴清楚了，自己是 1--5--4--3 牌型。

同伴拿S--AJXX....H--X....D--Q....C--AQJTXXX

這牌不首攻敲王的話， 6C 要超一了。

[cagi 10]

很感謝老牌痞先生的回覆

不過老牌痞先生似乎誤會我的意思

我只是想要問點力方面的問題

比如:

1-2:

如1H-1S-2H時,答叫人H單張

如1H-1S-2C時,答叫人H單張C只有2張

以上2種情形,答叫人需有多少點力才可再開新花??

我的回答是:

1H-1S-2H-- 11點以上可再開新花

1H-1S-2C-- 10點以上可再開新花

至於實際打牌中會不會這樣做,要看當時情形,這些就不用說明了~

[老牌痞 10]

1-2..1H-1S-2H時,我H單張，13點才拉新花。

大部分使用自然制的人，11點六張紅心，都會忍不住開叫 1H 。

所以這叫牌已是警訊，得有同伴牌很弱的心理準備。

12點 5--1--4--3 ，這方塊已沒有介紹價值，叫 2N 。

10點 5--1--4--3 ，派司 2H 。

1H-1S-2C時,我 H 單張 C 只有 2 張，我13點以上才叫 2D ，不是方塊牌組意義，是迫叫成局，要求同伴把牌力牌型叫清楚。----例如 6--4 ， 6--5 ， 3--5--1--4等等。

此內容已被編輯, March 16, 2010 ,由 老牌痞

[cagi 10]

1-2..1H-1S-2H時,我H單張，13點才拉新花。

大部分使用自然制的人，11點六張紅心，都會忍不住開叫 1H 。

所以這叫牌已是警訊，得有同伴牌很弱的心理準備。

12點 5--1--4--3 ，這方塊已沒有介紹價值，叫 2N 。

10點 5--1--4--3 ，派司 2H 。

1H-1S-2C時,我 H 單張 C 只有 2 張，我13點以上才叫 2D ，不是方塊牌組意義，是迫叫成局，要求同伴把牌力牌型叫清楚。----例如 6--4 ， 6--5 ， 3--5--1--4等等。

大概了解了~

謝謝~

[cagi 10]

我會有這些問題

起因是上星期和幾位不太熟(應該說我根本不認識...)的人打牌

他們用自然制

不過由於那幾位先生大概半年才打一次牌

一次也才打不到50副牌

所以我總覺得他們除了缺少默契與叫牌制度的熟練感外

對於點力的計算有那麼一點點的嚴重問題

開叫人大概不到15點,對家只有6點也在高線開新花(真的只是開新花...沒其他意思)

都叫到6線了,只有3個點點還在示叫有A的花色(王牌都不能支持了...)

中間的過程不詳述(其實是我忘的差不多了..)

自然制應該不是這樣的吧(這個我知道~自然制不是這樣的...)

那幾位先生

對橋牌還滿有興趣的

只是不常打

把橋牌當作朋友聚會

所以對我而言沒有實質上的幫助

只讓我打的哈欠連連(雖然打哈欠一直是我平時的嗜好...)

連牌張和點力都不太想計算了(因為算不準...)

不過看他們對橋牌的"熱忱"

還滿欣慰的

(我主打手上C有K小小,夢家有J小,都打到接近終盤的4~5張牌了,J還可以上橋.....AQ去那了啊??????)

[00 10]

我會有這些問題

起因是上星期和幾位不太熟(應該說我根本不認識...)的人打牌

他們用自然制

不過由於那幾位先生大概半年才打一次牌

一次也才打不到50副牌

所以我總覺得他們除了缺少默契與叫牌制度的熟練感外

對於點力的計算有那麼一點點的嚴重問題

開叫人大概不到15點,對家只有6點也在高線開新花(真的只是開新花...沒其他意思)

都叫到6線了,只有3個點點還在示叫有A的花色(王牌都不能支持了...)

中間的過程不詳述(其實是我忘的差不多了..)

自然制應該不是這樣的吧(這個我知道~自然制不是這樣的...)

那幾位先生

對橋牌還滿有興趣的

只是不常打

把橋牌當作朋友聚會

所以對我而言沒有實質上的幫助

只讓我打的哈欠連連(雖然打哈欠一直是我平時的嗜好...)

連牌張和點力都不太想計算了(因為算不準...)

不過看他們對橋牌的"熱忱"

還滿欣慰的

(我主打手上C有K小小,夢家有J小,都打到接近終盤的4~5張牌了,J還可以上橋.....AQ去那了啊??????)

話說這和自然制關係不大，主要問題在不會計算牌力@@。

[cagi 10]

話說這和自然制關係不大，主要問題在不會計算牌力@@。

嗯嗯~

這個我了解~

所以和他們多打牌

大概只會降低自己的呈度吧...

感覺上EasyBridge都比他們好....

話說回來

有誰玩過EasyBridge啊??

我只有到4.02版

誰有更新的啊??

[jdh8 10]

a.開叫最長門

b.等長開叫級別高的花色

沒有五張牌組時

c.開叫比較長的低花

d.兩低花等長時4-4開1D，3-3開1C

照這個規定，開叫1C應該保證3張。只是有些人為了開叫1D保證四張，所以拿4-4-3-2的牌(照規定應該開1D)的牌也開叫1C，那開叫1C就只能保證兩張。各有利弊，看個人取捨，我還是比較喜歡原始的4-4-3-2開叫1D的規定。

嗯嗯，4-4-3-2開叫1D的話，配合反序低花比較不會出問題。xd