雞屎 10 發表於 September 14, 2009 檢舉 Share 發表於 September 14, 2009 請問一下這三者之間的漢化程度高低是化番高還是熟番高呢?? 鏈接文章 分享到其他網站
kingflyer 10 發表於 September 16, 2009 檢舉 Share 發表於 September 16, 2009 生番是指未開化的原住民，意思就是保有其原本生活方式的原住民化番是指會和漢人或是日本人做生意進行交易的原住民熟番是指已經開化，可以和漢人雜居的原住民 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 September 16, 2009 檢舉 Share 發表於 September 16, 2009 注意一下用"開化"這個詞來論斷原住民似乎有些爭議 鏈接文章 分享到其他網站
雞屎 10 發表於 September 17, 2009 作者 檢舉 Share 發表於 September 17, 2009 注意一下用"開化"這個詞來論斷原住民似乎有些爭議嗯了改改了 鏈接文章 分享到其他網站
死U條人 10 發表於 September 17, 2009 檢舉 Share 發表於 September 17, 2009 生番是指未開化的原住民，意思就是保有其原本生活方式的原住民化番是指會和漢人或是日本人做生意進行交易的原住民熟番是指已經開化，可以和漢人雜居的原住民並不完全如此。基本上，最初只有生熟番的分別，清朝當初畫定土牛線，把靠近漢人屯墾區，且納稅盡義務的原住民稱為熟番，反之則稱為生番。而化番界於生番與熟番之間，居住在漢人屯墾區的土牛線以外，但有繳納租稅且盡人民義務，如：水沙璉。不過化番也有一部分是漢人假冒和代替的結果。交易和生活方式的差異並不是主要的分類依據，而是納稅盡義務以及居住地所在，換言之，是一種政府認定的分類。 鏈接文章 分享到其他網站
kingflyer 10 發表於 September 18, 2009 檢舉 Share 發表於 September 18, 2009 並不完全如此。基本上，最初只有生熟番的分別，清朝當初畫定土牛線，把靠近漢人屯墾區，且納稅盡義務的原住民稱為熟番，反之則稱為生番。而化番界於生番與熟番之間，居住在漢人屯墾區的土牛線以外，但有繳納租稅且盡人民義務，如：水沙璉。不過化番也有一部分是漢人假冒和代替的結果。交易和生活方式的差異並不是主要的分類依據，而是納稅盡義務以及居住地所在，換言之，是一種政府認定的分類。你的論點有點問題當時台灣軍隊組成主要有三，番人、客家人和閩南人熟番是享有政府相當待遇的人，會漢語而且接受當地政府統治，這些人都是有土地和相當待遇的政府軍打手喔 鏈接文章 分享到其他網站
死U條人 10 發表於 September 21, 2009 檢舉 Share 發表於 September 21, 2009 你的論點有點問題當時台灣軍隊組成主要有三，番人、客家人和閩南人熟番是享有政府相當待遇的人，會漢語而且接受當地政府統治，這些人都是有土地和相當待遇的政府軍打手喔想請問一下您在何處找到這些資料?因為小弟確實是第一次聽到化番這個名詞，因而就這個問題向系上的教授請教，最後得出這個回答。而且這些介紹有何錯誤?此外，台灣的駐軍，早期還要從大陸派來，三年一調，用當地人當兵是更晚期的事。 鏈接文章 分享到其他網站
吳旼謙 10 發表於 September 22, 2009 檢舉 Share 發表於 September 22, 2009 我記的老師說生番和化番都在土牛溝那條界外而熟番在界內被視為清朝人民而生番和化番的分別在於化番有繳稅 鏈接文章 分享到其他網站
~/想飛的五線譜/~ 10 發表於 November 20, 2009 檢舉 Share 發表於 November 20, 2009 第一次聽到化番這個名詞。國中的時候好像有聽老師說過(還是高一?)不過老師說那並不是很重要我記的老師說生番和化番都在土牛溝那條界外而熟番在界內被視為清朝人民而生番和化番的分別在於化番有繳稅不是吧?!..化番是活動於土牛線邊界,因熟知漢語和原民語,替漢人與原住民交涉的不是嗎???至於化番有沒有繳稅我倒是不太記得了:s 鏈接文章 分享到其他網站
turn_songyy 10 發表於 November 21, 2009 檢舉 Share 發表於 November 21, 2009 國中的時候好像有聽老師說過(還是高一?)不過老師說那並不是很重要不是吧?!..化番是活動於土牛線邊界,因熟知漢語和原民語,替漢人與原住民交涉的不是嗎???至於化番有沒有繳稅我倒是不太記得了:s你說的那個叫做通事或理番同知熟番是歸化有繳稅的生番是沒歸化不繳稅的化番介於兩者之間 但詳情我忘了這個大學歷史系也沒有講的很仔細 鏈接文章 分享到其他網站
死U條人 10 發表於 November 22, 2009 檢舉 Share 發表於 November 22, 2009 化番就跟熟番一樣，都有納稅服役。而化番這個詞的出現是在乾隆朝劃定土牛線之後，區分土牛線內外的熟番而出現。本質都是蕃人沒錯，但是生番、熟番的身分其實可以流動轉換，並非固定。你說的那個叫做通事或理番同知熟番是歸化有繳稅的生番是沒歸化不繳稅的化番介於兩者之間 但詳情我忘了這個大學歷史系也沒有講的很仔細漢番之間的溝通也不全靠理番同知或通事，這些比較偏清領中後期，而且大部分還是靠著社商、土官這些民間人士。 鏈接文章 分享到其他網站
kingflyer 10 發表於 November 27, 2009 檢舉 Share 發表於 November 27, 2009 想請問一下您在何處找到這些資料?因為小弟確實是第一次聽到化番這個名詞，因而就這個問題向系上的教授請教，最後得出這個回答。而且這些介紹有何錯誤?此外，台灣的駐軍，早期還要從大陸派來，三年一調，用當地人當兵是更晚期的事。熟番那邊記得熟番士兵有被授予土地和一定的優惠 鏈接文章 分享到其他網站
死U條人 10 發表於 November 28, 2009 檢舉 Share 發表於 November 28, 2009 熟番那邊記得熟番士兵有被授予土地和一定的優惠這些熟番的地位其實是隘丁，雖然是尊照國家命令看守番界，但國家並不支薪，也沒有正規的軍人身分。而授予熟番的土地大都由漢人代為耕種，收租所得充當熟番守隘的糧餉。同治光緒之前，綠營始終是清廷唯一認可的在台正規軍。 鏈接文章 分享到其他網站
kingflyer 10 發表於 December 15, 2009 檢舉 Share 發表於 December 15, 2009 這些熟番的地位其實是隘丁，雖然是尊照國家命令看守番界，但國家並不支薪，也沒有正規的軍人身分。而授予熟番的土地大都由漢人代為耕種，收租所得充當熟番守隘的糧餉。同治光緒之前，綠營始終是清廷唯一認可的在台正規軍。我這邊和你不同熟番有土地有薪餉都是由國家供應的 鏈接文章 分享到其他網站
死U條人 10 發表於 December 29, 2009 檢舉 Share 發表於 December 29, 2009 我這邊和你不同熟番有土地有薪餉都是由國家供應的注意別跑題了，我們討論的是這些熟番是否具有正規軍的身分。土地薪餉有何直接關係?縣官太守、捕快衙役也是吃公家飯，難道他們也要列入正規軍的陣容裡?用比較現代的詞彙來形容，清廷劃分給熟番的土地，就像原住民保留區；守衛番界的隘丁，就像看守入山檢查哨的警察。你說他有代表國家身分，沒錯；你說他是一支武裝力量，也沒錯，但我們可不會把警察或海巡隊當成軍隊吧！ 鏈接文章 分享到其他網站
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