【討論】中正功與過


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有些人的愚蠢真的是沒話說的

愚蠢就算了,連愚蠢的自知之明都沒有,就更沒話說了

乖,去翻個字典把畫紅線這句話搞清楚。

拿google翻譯機翻出自己根本看不懂的中文字,是這麼光榮的一件事阿?

其他的就不必多說

等到你有台灣高中生應有的英文程度再來談

我的天

你是海外念英文班被打退貨回台灣的是嗎?

這句看不懂,

你不會去看我特地貼給你看的

823砲戰的這一句?

美國總統艾森豪以美國政府名義表示美國政府

曾以金門島群、馬祖列島並不在《中美共同防禦條約》的防禦義務之中因而要求中華民國

當局放棄金門

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難得有機會教海外唸書的英文

The provisions of Articles II and V will be applicable to such other territories as may be

   提供               適用  在     其他領域   可以

determined by mutual agreement.

決定    由  相互 同意

SUCH指前如面定義的領域

懂了沒 

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複製貼上比較多就會比較厲害嗎(困惑)

正好啦,我們來統計一下

紅字是美國宣稱、或以實際行動要求蔣介石從金門馬祖後撤的

藍字是美國宣稱、或以實際行動提供金馬地區軍事後勤支援的

綠色是疑似被sandsome截斷未收錄的部份

以下:

823砲戰(維基百科)

八二三砲戰(又稱第二次台灣海峽危機、中國大陸稱金門砲戰,1958年8月23日—1958

年10月5日)是指繼海南島戰役、舟山戰役及古寧頭戰役之後,中華人民共和國發表聲明

為攻取金門[1],實際為防止「台獨」滋長[2][3]而進行的砲擊戰鬥和砲戰引起的軍事對抗。

解放軍在砲戰時(8月23日-10月5日)向金門射擊砲彈幾乎達五十萬發(475,000發砲

彈),中華民國陸軍金門防衛司令部(金防部)司令陸軍上將胡璉要求國軍死守金門,並

得到美國海軍護航,維持金門補給線。其後中華民國陸軍獲得八吋口徑榴彈砲,開始反擊位於廈門的解放軍。後來解放軍放棄封鎖,宣佈改採「單打雙停(逢單日砲擊,雙日不砲

擊;單打雙不打)」的方針,逐漸減少攻勢。至此,中華民國成功守衛金門。

[編輯] 背景

韓戰剛剛結束,中華人民共和國立即著手在東南沿海修建鷹廈鐵路,浙閩、贛閩、粵閩

戰備公路,及福州、龍田、漳州、晉江、惠安、連城機場,1955年-1956年,鐵路、

公路及六大機場相繼完成。1956年解放軍仿製蘇聯米格17的殲-5亦試飛成功。1958年

7月中旬,伊拉克人民推翻伊拉克王室,建立伊拉克共和國,並退出巴格達公約,美、

英立即派兵進駐黎巴嫩與約旦,中東形勢緊張。中華人民共和國便以「聲援中東人民的

反侵略鬥爭」為理由,加強沿海兵力,完成攻台的準備,意圖攻克台灣,15日中華民國

宣佈台澎金馬地區進入緊急戰備狀態。

[編輯] 過程

太武山金門防衛司令部紀念前司令劉玉章上將的碑牌。劉玉章與胡璉在1950年代曾負

責金門防務。

8月23日下午6時30分,中華人民共和國人民解放軍砲兵開始猛烈砲擊金門,兩小時內

落彈達四萬餘發,是日落彈數更達五萬七千餘發,重點集中指揮所、觀測所、交通中

心、要點工事及砲兵陣地,造成中華民國陸軍官兵傷亡二百餘人,房屋毀損六十五棟。

由於當時正值晚餐時間,突發砲火造成死傷440餘人,金門防衛司令部三位副司令吉星

文、章傑當場死亡,趙家驤重傷,於稍後因傷重不治。金防部司令胡璉、參謀長劉明奎

與在金門視察的中華民國國防部部長俞大維均負傷。美國國務卿杜勒斯向中共發出警告,

如圖謀奪取金門、馬祖,美將視為威脅和平。第二天,解放軍持續對國軍在金門的灘頭

陣地、料羅灣碼頭、金門尚義軍機場及砲兵陣地集中火力攻擊。國軍則針對攻擊機場與

碼頭的解放軍砲兵陣地展開反擊。而後解放軍砲火減少,直至9月7日-18日再恢復攻

勢。解放軍的主要目標指向水頭碼頭,企圖阻止中華民國的海空運補工作,以達到封鎖

金門的目的。

8月24日解放軍軍魚雷艇於料羅灣擊沉軍租商船「台生」號(民生公司所有之戰車登陸

艦),並重創「中海」號戰車登陸艦(LST201)。「台生」號上至少有200人陣亡。中

海號陣亡8人、受傷12人[4]。解放軍軍東海艦隊魚雷艇六支隊一大隊175號魚雷艇被擊

沉。9月8日,解放軍海岸砲兵第150連擊沉國軍海軍「美樂」號中型登陸艦

(LSM242),官兵死傷11人[5]。

砲戰發生之後,為了回應解放軍的猛烈攻擊,美國國防部在8月24日將第七艦隊布防於臺

灣海峽,此後第七艦隊協助中華民國海軍補給金門,並且與中華民國空軍、中華民國海軍

陸戰隊、中華民國陸軍舉行一連串防空兩棲作戰聯合演習,並派駐F-104A星式戰鬥機及勝

利女神飛彈營至臺灣,同時也成立作戰指揮中心。

8月25日以後,國軍企圖維持金門的海上補給,利用夜晚運補。而解放軍則以艦艇與岸

轟,企圖維持封鎖。

9月1日,由馬公啟航的國軍補給艦沱江號,在9月2日與解放軍在料羅灣發生遭遇戰,史

稱料羅灣海戰,國軍成功運補物資。

9月8日,解放軍持續向金門群島,射擊53300餘發,其重點指向金門新頭碼頭,致國軍運

輸艦美樂號中彈被毀。砲兵於下午一時三十分開始還擊,共發射10,100餘發,迄六時三十

分,解放軍受壓制而停止射擊。

9月15日,在華沙舉行的中美大使級會談上,中共代錶王炳南提出要求蔣撤出金門馬祖等沿海

島嶼,而中共則承諾一定時期內不進攻台灣[6],王炳南要求「中國政府聲明,直接威脅廈

門、福州兩海口的,為國民黨軍隊所佔據的金門、馬祖等沿海島嶼,必須收復。如果國民

黨軍隊願意主動地從這些島嶼撤走,中華人民共和國政府將不予追擊」[7]。在中共要求台

灣方面撤出金門馬祖等沿海島嶼的要求下,美國總統艾森豪以美國政府名義表示美國政府

曾以金門島群、馬祖列島並不在《中美共同防禦條約》的防禦義務之中因而要求中華民國

當局放棄金門,並允諾提供當時美國陸軍5個師的標準裝備作為補償並提供運輸工具供金

馬地區軍民後撤。但此要求被蔣中正所拒絕。美國遂通過第三國表示可能在保衛台灣外島

的戰役中使用戰術核武器,美國同時支援國軍重型武器。蘇聯共產黨總書記赫鲁雪夫警告

北京不可觸發美蘇核武對抗。

9月18日之後,美國支援兩批8吋榴彈砲運抵金門。26日國軍以該批榴彈砲攻擊大嶝、二

嶝,解放軍的砲兵陣地幾乎全毀,金門的砲兵部隊威力獲得提升。

10月5日,中華人民共和國國防部長彭德懷宣布,「基於人道立場,對金門停止砲擊七

天」。10月13日再宣佈停火2周。惟至10月20日下午,解放軍以美方軍艦參加對台灣運

補船團護航為藉口,又宣布停火無效,並於當日下午四時開始,恢復砲擊,迄黃昏時止

,共射擊11,500餘發,國軍砲兵亦於下午五時集中七個營之火力,予以反擊。10月25

日後解放軍放棄強攻,雙方砲兵在此時仍持續砲擊作戰。隨後解放軍方面宣佈採行「單

打雙停(逢單日砲擊,雙日不砲擊)」的方針持續砲擊,隔年1月八日至十五日,一連

五天均無戰事,十五日,解放軍突又作零星擾亂性射擊。

自此以後,每逢單日,則僅有小規模之射擊,或發射宣傳彈,國軍亦常利用單日對大陸

進行零星射擊,或發射宣傳彈,至於大規模之砲戰,則從未再發生。

八二三砲戰之後二年(1960年),中共又發動較小規模的六一七砲戰、六一九砲戰,

爾後採「單打雙不打」方式陸續鳴砲,直至1979年中華人民共和國與美國建交為止。

至此,中華人民共和國聲稱八二三砲戰為一場不求殺傷和佔領,而是政治意義高於軍

事意義的戰爭[來源請求]。

1979年1月1日,中華人民共和國與美國正式建立外交關係,中華人民共和國國防部部長

徐向前發表了《停止砲擊大、小金門等島嶼的聲明》[8],歷時21年的金門砲擊,正式劃

上了句號。

[編輯] 其他軍種

空戰方面:依據中華人民共和國方面的記錄:[來源請求] 解放軍擊落敵機18架、擊傷19

架;擊沉敵大小艦艇7艘、擊傷17艘;擊毀敵水陸兩用輸送車14輛、繳獲1輛;摧毀敵各

種陣地工事327處,汽車9輛,雷達、電台7部,各種火砲30餘門;斃傷敵中將以下官兵

千餘人,俘敵飛行員3名。解放軍被擊落、擊傷飛機11架;損失魚雷艇3艘、傷1艘;被

擊毀火砲32門、汽車8輛;傷亡官兵460餘員、民兵群眾218名。當時中華人民共和國人

民解放軍空軍所作戰的飛機主要為米格十七。依據中華民國方面紀錄:[來源請求] 國軍

空軍亦擊敗解放軍空軍,掌握空權,國軍空軍共出動各型飛機9094架次,執行各種任

務,國軍空軍先後與共方戰鬥機遭遇共發生12次空戰,擊落大陸米格十七型機32架,另

擊傷及可能擊落13三架。當時中華民國空軍所作戰的飛機是F-86,F-84和P-51。

海戰方面:依據中華人民共和國方面記錄:[來源請求] 解放軍海軍擊沉國軍海軍大小艦艇

7艘、擊傷17艘,解放軍海軍被擊沉魚雷艇3艘、傷1艘,擊傷2艘。依據中華民國方面記

錄:[來源請求] 國軍海軍共擊沉敵魚雷快艇二十餘艘,擊傷4艘;擊沉大陸大型砲艇兩

艘,擊傷2艘。

海戰中尤以九二海戰為最。

中華民國陸軍在此一戰役中,實施反砲擊82次,射擊砲彈12萬8千發。

[編輯] 詳細經過

* 7月31日:蘇聯總理赫魯雪夫和其國防部長飛抵北京,與毛澤東及周恩來等中共要員

密商。中國歷史學家沈志華認為,毛澤東是通過對蘇聯的「中蘇聯合艦隊」的提議故意

大發肝火,以使得赫鲁雪夫訪問北京,讓外界認為中共展開金門砲戰有蘇聯支持。

* 8月4日:中共透過福建前線各電臺廣播宣傳「攻取金門馬祖、武力解放臺灣」企圖

先用心理戰術瓦解金門守軍士氣。

* 8月5日:中共解放軍海陸空軍開始大量向福建集中。

* 8月6日:中華民國國防部宣布「台灣海峽局勢緊張,台澎金馬地區進入緊急備戰狀

態」。

* 8月7日:依據中華人民共和國方面記錄:[來源請求]解放軍軍戰機擊傷由汪夢泉中

校駕駛的F-86一架。

* 8月14日:依據中華人民共和國方面記錄[來源請求]:解放軍戰機擊落國軍戰機機兩

架,擊傷一架。被解放軍軍戰機擊落的是桃園五大隊二十六中隊的劉光燦上尉駕駛的

F-86一架和編號為0312的F-86一架。劉上尉的飛機編號為0307。第十一大隊的編號為

1968的F-86被解放軍戰機擊傷。飛行員的情況不詳。解放軍軍空十六師四十六團也損失

飛機一架。飛行員周春富跳傘後落海,解放軍未能尋獲,判斷為犧牲。依據中華民國方

面記錄:八一四平潭空戰中,中華民國空軍李忠立少校、秦秉均上尉各擊落一架米格

-17,潘輔德中尉、尹滿榮少尉可能合力擊落一架。劉光燦上尉返航時,在平潭附近失

事墜海殉職。[9]中華民國海軍在馬祖平潭附近擊沈解放軍砲艇三艘。[來源請求]

* 8月20日:蔣中正乘艦抵金門巡視防務,親作重要指示並勉勵前線官兵。

* 8月23日:解放軍突然猛烈砲擊金門,兩小時內落彈達四萬餘發,是日落彈數更達

五萬七千餘發,造成中華民國官兵傷亡二百餘人,房屋毀損65棟。金門防衛司令部三位

副司令吉星文、趙家驤、章傑殉職。美國國務卿杜勒斯警告中共,如圖謀奪取金門、馬

祖,美將視為威脅和平。

* 8月24日:依據中華人民共和國方面記錄:[來源請求]解放軍魚雷艇擊沉敵海軍「台

生」號運輸艦和重創敵「中海」號戰艦。「台生」號上有大量的傷兵和文工隊員。「台

生」號上至少有200人陣亡。中海號傷亡情況不詳。解放軍東海艦隊魚雷艇六支隊一大

隊175號魚雷艇被敵軍擊沉,艇長徐鳳鳴,魚雷業務長尤志民,雷達副業務長朱××,雷

達兵邱玉煌犧牲。一個姓陳的電信兵,一個魚雷兵於德和,一個輪機兵楊永金被俘。另

外5人獲救。

依據中華民國方面記錄:金門外海海戰,中華民國海軍南巡支隊在金門與東碇之間海

面,擊沈中共意圖攻擊運補船艦的魚雷快艇八艘,重傷五艘。國軍台生輪沉沒,中海

艦尾重傷。[10]

* 8月25日:依據中華人民共和國方面記錄:[來源請求]空戰解放軍擊落國軍戰機兩

架。飛機編號和飛行員情況均不詳。解放軍空九師第二十七團損失戰機一架。這架戰

機是解放軍軍的高砲錯誤擊落的。飛行員劉維敏當場犧牲。依據中華民國方面記錄:

[來源請求]中華民國空軍F-86軍刀機在金門鎮海角上空擊落兩架中共殲-5。

* 8月31日:蘇俄真理報向美恫嚇,謂美對中共威脅,等於對俄威脅。

* 9月1日:解放軍砲艇擊毀敵「沱江」號砲艦。「沱江」號傷亡情況不詳。解放軍東

海艦隊魚雷艇六支隊一大隊174艇和180艇互撞損失。

* 9月2日:中華人民共和國稱損失魚雷艇兩艘,台灣報廢砲艦(沱江)一艘。中華民

國稱海軍南巡支隊在金門料羅灣海面擊沈中共魚雷快艇八艘、大型砲艇二艘,擊傷砲艇

二艘。國軍沱江艦重傷,維源艦輕傷是為料羅灣海戰。[10]

* 9月3日:美國第七艦隊開始護航中華民國海軍補給船團,但宣佈將不進入三海浬的

領海範圍內,。

* 9月4日:中華人民共和國政府發表聲明,宣佈在中國12海浬的領海範圍內,一切外

國飛機和軍用船舶,未經中國政府的許可,不得進入中國的領海和領海上空。

* 9月7日:美國第七艦隊護航中華民國海軍補給船團運補金門成功。美國海軍避免與

中共直接交火。

* 9月8日:依據中華人民共和國方面記錄[來源請求]:空戰解放軍戰機擊落敵機一架。

飛機編號和飛行員情況不詳。解放軍空十八師五十四團被敵機擊落一架,被擊落者系五

十四團團長王保鈞。王團長被擊中後跳傘獲救。

解放軍海岸砲兵第150連擊沉敵運輸艦「美樂」號。「美樂」號運輸艦上官兵91人全部

陣亡。

依據中華民國方面記錄:九八澄海空戰,中華民國空軍在澄海以東二十浬海面上空擊落

中共殲-5。劉憲武上尉擊落二架、余鐘禔少校、秦秉鈞上尉、梁金中中尉各擊落一架、

朱偉明少尉可能擊落一架、梁金中中尉擊傷一架,國軍創下五比○紀錄。[11]

* 9月11日:金門守軍以不尋常的彈藥(據傳是凝固汽油彈)砲擊廈門火車站,造成

大量(一營正在下火車的解放軍)傷亡。解放軍全面暫停砲擊。

* 9月15日:依據中華人民共和國方面記錄:[來源請求]空戰我軍戰機擊落敵機一架,

擊傷一架。飛機編號和飛行員情況不詳。我空十八師五十二團被擊落擊傷戰機各一架。

八號機飛行員趙清潔陣亡。七號機中彈31發被敵機打成重傷。依據中華民國方面記錄

:[來源請求]美國與中華人民共和國華沙會談開始,尋求台海停火。中共代表王炳南在

會談中向美方提出了一份「中國政府聲明」。要蔣介石讓出金門馬祖等島嶼,而中共

承諾停火併且在一定時期里不進攻台灣。

* 9月18日:九一八金門空戰,下午四時中華民國空軍F-86 機董光興上尉與毛節盛上

尉各擊落一架米格十七型機。下午六時零四分在虎頭山正東三浬上空,孫嗣文少校,

林文禮上尉,劉心業中尉,陸養仲少尉各擊落一架,林文禮上尉又可能擊落一架。這兩

次戰役以六比○擊敗解放軍。[12]美國支持的八吋大口徑巨砲由中華民國海軍運抵金門

,搶灘成功。

中華民國最大砲彈,兩側為中華人民共和國的砲彈。

* 9月24日:依據中華人民共和國方面記錄:[來源請求]

空戰解放軍戰機擊落敵機一架。這架敵機編號為355號,屬敵第十一大隊,飛行員情況

不詳。海軍航空兵第二師被敵機擊落戰機一架。飛行員王自重壯烈犧牲。事後查明,王

自重系被敵機用美製「響尾蛇」空空飛彈擊落的。9.24空戰是空空飛彈在世界範圍內第

一次擊落戰機。 依據中華民國方面記錄:九二四溫州灣空戰,美國提供中華民國空軍F-

86軍刀機並配備AIM-9響尾蛇飛彈,中華民國空軍錢奕強擊落兩架,李叔元、傅純顯、

宋宏焱、馬大鵬、夏繼藻、王淵博各擊落一架,唐積敏、李載權合力擊落一架,共計九

架。又劉賡元、宋宏焱各可能擊落一架,冷培澍可能擊傷一架米格十七型機(殲-5)。

臺灣海峽成為最新武器的試驗場的一例。[13]

* 9月30日:美國務卿在記者會表示,若台灣海峽能獲致靠得住的停火,美國將贊成

國軍由外島撤退一部份。

* 10月1日:蔣中正指出反對減少外島駐軍,中華民國並無接受美國建議的義務,中

華民國仍要堅決死守金馬。

* 10月3日:依據中華人民共和國方面記錄:[來源請求]伏擊戰解放軍擊落敵軍C-46

運輸機兩架。

* 10月6日:中華人民共和國國防部部長彭德懷發布《告台灣同胞書》,金門戰線自

10月6日起,停火七天,以使金門可充分地自由地輸送供應品,但以沒有美國人護航

為條件。[14] [15]解放軍以砲彈封鎖金門的進入打打停停、半打半停的外交政治為主,

軍事手段為輔的新階段。

* 10月10日:依據中華人民共和國方面記錄:[來源請求]空戰敵軍二號機被我軍戰機

擊落。飛行員張乃軍被我軍俘獲。另一架敵機於平潭島西北方向墜海。是不是被擊落

的搞不清楚。還有一架敵機被我軍高砲擊傷,墜毀以外埔西面65公里的海中。敵軍曾

出動SA-16前往搜救。我軍空十四師被擊落戰機一架。飛行員杜鳳瑞跳傘後還在空中

的時候,被敵機用機槍掃射,壯烈犧牲。

依據中華民國方面記錄:雙十馬祖空戰,中華民國空軍F-86軍刀機於平潭東南五浬上空

與米格機八架遭遇。丁定中上尉擊落兩架,路靖少校、葉傅熙中尉各擊落一架,張迺軍

機毀被俘,解放軍一架米格十七爆炸。[16]

* 10月12日:中華人民共和國宣布金門續停火兩週。

* 10月20日:中華人民共和國以中華民國軍隊在金門海域引進美國軍艦護航為由,恢

復砲擊金門[17]。

* 10月23日:美國務卿杜勒斯離台,發表「中美聯合公報」,認金門、馬祖與台灣、澎湖在防衛上有密切關連。

* 10月25日:中華人民共和國國防部部長彭德懷再次發布《告台灣同胞書》,宣布「

雙日停火」且單日也不一定砲擊。此後台海危機便在打打停停的情況下,逐漸冷卻下來

[編輯] 雙方宣稱的戰果[來源請求]

* 中華民國方面宣稱,在一百餘次大小砲戰中,解放軍被擊毀野(高)砲221門、砲位

86處、砲兵掩體21座,油彈儲存所17座、各型車輛96部、兵營4座,國軍只損野(高)

砲14門、油彈庫1處、碼頭棧埠2處;雙方海軍18次大戰,國軍與共軍損失為2:108(

含擊沉共軍機帆船86條);雙方空軍 10次大戰,國軍與共軍損失為2:32。

中華民國死傷最多的軍種為通訊兵,當有線通訊被炸斷時,通訊兵必須背著通訊線圈,

匍匐前進爬出碉堡去接通,在砲彈如與的情況之下,前仆後繼地誓死完成任務,反倒是

於此次砲戰中,砲兵的死傷較少。

* 中華人民共和國方面宣稱,擊落敵機18架、擊傷19架;擊沉敵大小艦艇7艘、擊傷

17艘;擊毀國軍水陸兩用輸送車14輛、繳獲1輛;摧毀國軍各種陣地工事327處, 汽車

9輛,雷達、電台7部,各種火砲30餘門;斃傷國軍中將以下官兵千餘人,俘國軍飛行

員3名。中華人民共和國方面被擊落、擊傷飛機11架;損失魚雷艇3艘、傷1艘;被擊毀

火砲32門、汽車8輛;傷亡官兵460餘員、民兵群眾 218名。

目前金門菜刀大賣到現在,其所用的鋼材就來自當年中共打來的47萬枚砲彈。

[編輯] 解密文件

2008年5月13日Hans Kristensen根據解密的美軍文件,八二三砲戰開始後美國空軍

向美國總統艾森豪表示一旦總統授權使用核子彈,共軍對離島(如金門)的進攻會立

刻遭受美軍的核子空襲。琉球美軍嘉手納空軍基地儲存有MK-6及MK-39兩種核子武

器。[18]另外如果對共軍陸軍核子空襲不能立即壓制共軍,關島美軍安德生空軍基地

在1958年8月中旬後有五架B-47轟炸機隨時待命起飛轟炸中共機場。

整個砲戰從8/23開始打,打到9/15號之後,美國才在PRC的要求下探詢蔣介石放棄金馬的可能性

並在9/30號由國務卿發表聲明:若台灣海峽能獲致靠得住的停火,美國將贊成國軍由外島撤退一部份。

而在那之前和之後呢:

8/23當天由國務卿直接警告:如圖謀奪取金門、馬祖,美將視為威脅和平。

10/23再次由國務卿發表「中美聯合公報」;認金門、馬祖與台灣、澎湖在防衛上有密切關連。

除了政治宣稱以外呢:

美國提供第七艦隊護航ROC運補艦

武裝ROC空軍以響尾蛇飛彈

運送八吋砲至金門,提供ROC對地反擊能力

美國空軍擬定計畫,當共軍入侵金門時將以核武反擊

----

請sandman解釋一下:

複製貼上整篇wiki,卻無視眾多藍線部份美國宣示支援金馬地區的決心與實際行動

反而只把小小一段在PRC要求之後才提出的ROC放棄金馬可能性之詢問劃上紅線

這不是斷章取義,那是哪一個流派的中文閱讀法?

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複製貼上比較多就會比較厲害嗎(困惑)

正好啦,我們來統計一下

紅字是美國宣稱、或以實際行動要求蔣介石從金門馬祖後撤的

藍字是美國宣稱、或以實際行動提供金馬地區軍事後勤支援的

綠色是疑似被sandsome截斷未收錄的部份

以下:

整個砲戰從8/23開始打,打到9/15號之後,美國才在PRC的要求下探詢蔣介石放棄金馬的可能性

並在9/30號由國務卿發表聲明:若台灣海峽能獲致靠得住的停火,美國將贊成國軍由外島撤退一部份。

而在那之前和之後呢:

8/23當天由國務卿直接警告:如圖謀奪取金門、馬祖,美將視為威脅和平。

10/23再次由國務卿發表「中美聯合公報」;認金門、馬祖與台灣、澎湖在防衛上有密切關連。

除了政治宣稱以外呢:

美國提供第七艦隊護航ROC運補艦

武裝ROC空軍以響尾蛇飛彈

運送八吋砲至金門,提供ROC對地反擊能力

美國空軍擬定計畫,當共軍入侵金門時將以核武反擊

----

請sandsome解釋一下:

複製貼上整篇wiki,卻無視眾多藍線部份美國宣示支援金馬地區的決心與實際行動

反而只把小小一段在PRC要求之後才提出的ROC放棄金馬可能性之詢問劃上紅線

這不是斷章取義,那是哪一個流派的中文閱讀法?

你少不要臉了

我才不像你那麼無恥,斷章取義。

海外讀書讀個屁

你不配跟我講話

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這篇應該轉去英文板讓大家笑一笑

sandman真是笑話高手,果然沒辜負我的期盼,繼續出來娛樂大眾

難得有機會教海外唸書的英文

The provisions of Articles II and V will be applicable to such other territories as may be

   提供               適用  在     其他領域   可以

determined by mutual agreement.

決定    由  相互 同意

SUCH指前如面定義的領域

懂了沒 

原來根據sandman流派之閱讀法

英文也是可以有偏義複詞的:

---sandman之超強英文分隔線---

such other = such

other: 偏義複詞,無義!

---------------------------------------------

玩夠了,以下是中美共同防禦條約的中文版本

http://km.cca.gov.tw/myphoto/h_main.asp?categoryid=33

第六條,紅線部份是sandman以極誇張的方式連形容詞都可以斷章取義的句子:

六、第二條及第五條所規定的適用上,所謂「領土」及「領域」,中華民國是指台灣及澎湖諸島,北美合眾國是指在其管轄下的西太平洋屬領諸島。第二條及第五條的規定,也適用於互相同意所決定的其他領域。

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這篇應該轉去英文板讓大家笑一笑

sandman真是笑話高手,果然沒辜負我的期盼,繼續出來娛樂大眾

原來根據sandman流派之閱讀法

英文也是可以有偏義複詞的:

---sandman之超強英文分隔線---

such other = such

other: 偏義複詞,無義!

---------------------------------------------

玩夠了,以下是中美共同防禦條約的中文版本

http://km.cca.gov.tw/myphoto/h_main.asp?categoryid=33

第六條,紅線部份是sandman以極誇張的方式連形容詞都可以斷章取義的句子:

六、第二條及第五條所規定的適用上,所謂「領土」及「領域」,中華民國是指台灣及澎湖諸島,北美合眾國是指在其管轄下的西太平洋屬領諸島。第二條及第五條的規定,也適用於互相同意所決定的其他領域。

是歐

海外讀書高手。

你頂多被我嘲笑之後,把我的翻譯修飾一下順一點而已,

吹什麼大話

英文不好沒什麼丟臉

人要虛心點,

你很丟臉啦。

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你少不要臉了

我才不像你那麼無恥,斷章取義。

海外讀書讀個屁

你不配跟我講話

被踢爆太多,於是腦羞搞自爆了嗎?

這樣不對喔,sandman

怎麼可以光是複製貼上就射後不理呢?

不好好解釋一下到底為什麼引了一大堆和自己論述矛盾的內容,卻只畫了支持自己的小小一段

可是有濫用系統資源,複製貼上廣告文的嫌疑的哪

----

BTW,我從沒有說我海外讀書就怎麼樣

我現在也是台灣

sandman一直提海外海外的,揪~竟~是和海外留學生有什麼血~海~深~仇~呢?

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被踢爆太多,於是腦羞搞自爆了嗎?

這樣不對喔,sandman

怎麼可以光是複製貼上就射後不理呢?

不好好解釋一下到底為什麼引了一大堆和自己論述矛盾的內容,卻只畫了支持自己的小小一段

可是有濫用系統資源,複製貼上廣告文的嫌疑的哪

----

BTW,我從沒有說我海外讀書就怎麼樣

我現在也是台灣

sandman一直提海外海外的,揪~竟~是和海外留學生有什麼血~海~深~仇~呢?

你為你的自大傲慢,先向我道歉再說

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是歐

海外讀書高手。

你頂多被我嘲笑之後,把我的翻譯修飾一下順一點而已,

吹什麼大話

英文不好沒什麼丟臉

人要虛心點,

你很丟臉啦。

先讓我們回顧一下sandman在第22樓的發言:

所以,金門被中共視為不在協防範圍,所以敢打823砲戰。

懂沒?海外讀書的。

不過呢,根據我在30樓所貼的中美共同防禦條約中文版:

六、第二條及第五條所規定的適用上,所謂「領土」及「領域」,中華民國是指台灣及澎湖諸島,北美合眾國是指在其管轄下的西太平洋屬領諸島。第二條及第五條的規定,也適用於互相同意所決定的其他領域。

「也適用於互相同意所決定的其他領域。」指的當然就是大家可隨時補充啦

因此美國決定支援金門這個「互相同意所決定的其他領域」當然是完完全全在中美共同條約的範圍下啦

請sandman來說明一下

究竟基於哪一種國際協約精神,導致金馬地區不受中美共同防禦條約之保護

讓美國明目張膽的違法,大力援助金馬地區呢?

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你為你的自大傲慢,先向我道歉再說

喔,沒問題阿

真是抱歉,我戳破了sandman根本連自己找來的wiki都看不懂這件事

(基於我相信sandman一定是極為用心認真做研究的,所以我替他排除了「沒看完就貿然發文」這個冒失到極點的可能)

我不該讓大家明白sandman欠缺對史料的最基本解釋能力

不該讓大家發現sandman只會用來路不明的業餘史學家的書還有google翻譯器給他的結果來大言不慚

更不該讓大家知道sandman根本是來用不專業的嘴砲娛樂大眾的

---

到底什麼時候這幾篇會被刪呢?

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咩,最近我身邊真多戰爭啊

連我都是對於戰爭的掀起,該負上不少責任的人之一

大家消火一下吧xdxd

回到主題,讓我亂入一下吧

我認為,蔣中正的某些事跡,若是真的沒有達成的話,台灣的確不會有民主

但是他在總統任內,對於開放改革的打壓、權力的統馭其實相當的不手軟。在某方面來說,確實是可以認為他對台灣民主是迫害方的,因為他從他的行動、行動動機來看,他似乎真的沒有想為台灣民主做努力

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;3614866"]敝人認為:

蔣介石縱然守下了台灣,

也不代表他有意維護民主

至少從事實面來看,

他沒有直接的對民主有所作為!!!

現代史中的角色都還沒有完全消失在這個舞臺上,

你要怎麼論定???

史觀不是不可,

而你身為當代人,

又要如何解析自己還再下的一盤棋???

那你論斷蔣介石對台灣沒有民主貢獻

是在論斷什麼東西?

你一下說不可論斷,一下又說論斷

那麼到底可不可以論斷?

;3614866"]

事情沒有絕對

這也是事情必須發生後,

才能有所定調,

你依然無法知道蔣不在的國民黨下是否有辦法守下台灣,

因為沒有發生!!!

所以你無法知道你不穿太空衣去太空會不會暴斃

因為沒有發生?

憑著齊全的史料,加上邏輯推論,當然可以做出"what if"的結論

要駁倒推論,也是要從史料的可信度和邏輯上去反駁

不是說「因為沒有發生」就能直接略去不談的

孔子也說過:「微管仲, 吾其被髮左衽矣。」

所以這邊孔子也在豪洨?

----

我對「沒有蔣介石,台灣必定被解放軍在1949年進佔」的推論如下

你對推論過程有什麼意見,儘管反駁

1. 共軍九兵團當時已經在進行渡海序列編組之參謀作業

2. 上海有足夠之民用輪船運輸部隊

第1點說明共軍當時的確有進攻台灣的決心

第2點說明共軍有足夠的運輸力渡過台灣海峽

所以關鍵在,台灣若是沒有蔣介石的軍隊,是否有足夠的海空軍,對渡海共軍有足夠防禦力:

3. 中華民國海軍掌握在國民政府中央手上,和當時國民政府在台之軍隊完全無關

4. 國共內戰時期,大批海軍軍官、軍艦投共,其中包括中國當時最大噸位之重慶號軍艦

5. 中國空軍和蔣宋美齡淵源甚深

6. 美國直到1950韓戰爆發才起了支援台海地區的念頭

如果要假設台灣海峽起得了足夠的屏障作用

那就要讓台灣在蔣介石不存在的情況下依然擁有海軍

但是第3點說明,原本中國海軍和當時在台灣的軍隊(孫立人)幾乎沒有關係

第4點更說明,國民政府對於海軍的掌控力原本就不高

因此,如果蔣介石完全敗北,國府海軍轉而接受台灣國府軍隊指揮的可能性非常小

更進一步,即使台灣方面取得了殘存的國府海軍

1949年,國府海軍實際上並不具備多強的攔截能力

即便渡海共軍可能會有不小損失,但仍會有足夠的軍隊登陸台灣

第5點則說明了中國空軍和蔣介石的關係

與海軍的情況相同,失去蔣介石的台灣方面是不可能取得他們支援的

第6點則是排除了美國在1949年對台灣伸出援手的可能性

既然共軍必定會登入台灣,那就要看台灣的陸軍是否有足夠的兵力對抗:

6. 228事件中派至台灣的軍隊是整21師,川軍,被視為國府軍裡雜牌中的雜牌,廢物中的廢物

7. 台灣當時各地民兵(ex. 27部隊、高雄學生軍)完全不是整21師的對手

8. 由於台灣遠離內戰主要戰場,台灣的軍隊裝備補給順位是倒數的幾個

縱然台灣當時有被某些人吹的震天價響的英明神武孫立人將軍

神將也要有兵可用才行

而第6和第7點則說明台灣人在面對軍隊時的素質究竟如何

就算說可以進行訓練,孫立人直到1949年9月才接任臺灣防衛司令部司令

根本沒有多少時間進行軍隊的整編、重組

更何況,當時的共軍將領可也不輸孫立人

而九兵團可是身經百戰,打贏過不少黃埔嫡系(一般而言是裝備最好訓練最佳的國府軍隊)

相剋表是:解放軍九兵團 > 國府軍黃埔嫡系 >> 國府軍雜牌整21師 >> 台灣各地民兵

也就是說,若是沒有蔣介石帶來的胡璉第18軍,也就是古寧頭中守住金門的那支軍隊

台灣根本沒有任何可能性擋住渡海而來的解放軍!

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那你論斷蔣介石對台灣沒有民主貢獻

是在論斷什麼東西?

你一下說不可論斷,一下又說論斷

那麼到底可不可以論斷?

所以你無法知道你不穿太空衣去太空會不會暴斃

因為沒有發生?

憑著齊全的史料,加上邏輯推論,當然可以做出"what if"的結論

要駁倒推論,也是要從史料的可信度和邏輯上去反駁

不是說「因為沒有發生」就能直接略去不談的

孔子也說過:「微管仲, 吾其被髮左衽矣。」

所以這邊孔子也在豪洨?

----

我對「沒有蔣介石,台灣必定被解放軍在1949年進佔」的推論如下

你對推論過程有什麼意見,儘管反駁

1. 共軍九兵團當時已經在進行渡海序列編組之參謀作業

2. 上海有足夠之民用輪船運輸部隊

第1點說明共軍當時的確有進攻台灣的決心

第2點說明共軍有足夠的運輸力渡過台灣海峽

所以關鍵在,台灣若是沒有蔣介石的軍隊,是否有足夠的海空軍,對渡海共軍有足夠防禦力:

3. 中華民國海軍掌握在國民政府中央手上,和當時國民政府在台之軍隊完全無關

4. 國共內戰時期,大批海軍軍官、軍艦投共,其中包括中國當時最大噸位之重慶號軍艦

5. 中國空軍和蔣宋美齡淵源甚深

6. 美國直到1950韓戰爆發才起了支援台海地區的念頭

如果要假設台灣海峽起得了足夠的屏障作用

那就要讓台灣在蔣介石不存在的情況下依然擁有海軍

但是第3點說明,原本中國海軍和當時在台灣的軍隊(孫立人)幾乎沒有關係

第4點更說明,國民政府對於海軍的掌控力原本就不高

因此,如果蔣介石完全敗北,國府海軍轉而接受台灣國府軍隊指揮的可能性非常小

更進一步,即使台灣方面取得了殘存的國府海軍

1949年,國府海軍實際上並不具備多強的攔截能力

即便渡海共軍可能會有不小損失,但仍會有足夠的軍隊登陸台灣

第5點則說明了中國空軍和蔣介石的關係

與海軍的情況相同,失去蔣介石的台灣方面是不可能取得他們支援的

第6點則是排除了美國在1949年對台灣伸出援手的可能性

既然共軍必定會登入台灣,那就要看台灣的陸軍是否有足夠的兵力對抗:

6. 228事件中派至台灣的軍隊是整21師,川軍,被視為國府軍裡雜牌中的雜牌,廢物中的廢物

7. 台灣當時各地民兵(ex. 27部隊、高雄學生軍)完全不是整21師的對手

8. 由於台灣遠離內戰主要戰場,台灣的軍隊裝備補給順位是倒數的幾個

縱然台灣當時有被某些人吹的震天價響的英明神武孫立人將軍

神將也要有兵可用才行

而第6和第7點則說明台灣人在面對軍隊時的素質究竟如何

就算說可以進行訓練,孫立人直到1949年9月才接任臺灣防衛司令部司令

根本沒有多少時間進行軍隊的整編、重組

更何況,當時的共軍將領可也不輸孫立人

而九兵團可是身經百戰,打贏過不少黃埔嫡系(一般而言是裝備最好訓練最佳的國府軍隊)

相剋表是:解放軍九兵團 > 國府軍黃埔嫡系 >> 國府軍雜牌整21師 >> 台灣各地民兵

也就是說,若是沒有蔣介石帶來的胡璉第18軍,也就是古寧頭中守住金門的那支軍隊

台灣根本沒有任何可能性擋住渡海而來的解放軍!

你的論調我無法證明你是錯的。

我只是好奇,

一個迫害台灣民主的人,

會因為你所謂他守下台灣是間接維護民主而變的有所貢獻???

學長,

上面是我比較新的回覆。

由衷感謝兩位大大提供許多史料。

另外,

絕對的(例如軍力)與相對的(如士氣、民心),

都是可能扭轉戰局的(這讓我想起有網友問兩型坦克對打獲勝的可能性),

沒有事情是絕對的,

我同意您如果沒有他台灣就有極大可能淪陷的論點,

但之後的(可能的)事情發展依然是未知的(就好像兵推也只具幾分參考性一樣)。

我還是維持原來的觀點,

我比較喜歡以簡單的、直接的觀點來面對歷史,

誠如您所比喻的,

真的要牽拖是延伸不盡的。

功過可不可以銷抵自在人心,

每個人心中都有一把尺,

有些人評斷其功大於過;

而有人認為其罪不可赦(不同角度,就會有不同的答案)。

舉個最簡單的例子:

當時被蔣迫害的人其後裔,

有辦法接受如此解釋嗎???

而我認為這並不是史實,

故每個人心中都有權利保留自己想要的答案,

為此筆戰不能說沒有意義,

但請尊重個人的想法(這句話我不特別針對你)。

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先讓我們回顧一下sandman在第22樓的發言:

不過呢,根據我在30樓所貼的中美共同防禦條約中文版:

六、第二條及第五條所規定的適用上,所謂「領土」及「領域」,中華民國是指台灣及澎湖諸島,北美合眾國是指在其管轄下的西太平洋屬領諸島。第二條及第五條的規定,也適用於互相同意所決定的其他領域。

「也適用於互相同意所決定的其他領域。」指的當然就是大家可隨時補充啦

因此美國決定支援金門這個「互相同意所決定的其他領域」當然是完完全全在中美共同條約的範圍下啦

請sandman來說明一下

究竟基於哪一種國際協約精神,導致金馬地區不受中美共同防禦條約之保護

讓美國明目張膽的違法,大力援助金馬地區呢?

你這白目的,因為協約沒有明說,所以中國打了823測試美國協防底限,

美國才軍事介入支援台灣守金門。這在維基823講得很清楚,

砲戰談判時,美國總統也承認金門不在協約內要求台灣撤軍,

我都標紅字給你看了

你不只英文不好,中文也不好。

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喔,沒問題阿

真是抱歉,我戳破了sandman根本連自己找來的wiki都看不懂這件事

(基於我相信sandman一定是極為用心認真做研究的,所以我替他排除了「沒看完就貿然發文」這個冒失到極點的可能)

我不該讓大家明白sandman欠缺對史料的最基本解釋能力

不該讓大家發現sandman只會用來路不明的業餘史學家的書還有google翻譯器給他的結果來大言不慚

更不該讓大家知道sandman根本是來用不專業的嘴砲娛樂大眾的

---

到底什麼時候這幾篇會被刪呢?

不要刪啦

讓大家知道你硬凹本事。

不敢道歉我也不在乎。

笑別人業餘史學家?

我看你BLOG也沒水準嘛,一堆無病呻吟~~

你不覺得你嘴巴很賤嗎?一點風度都沒有

你這個海外讀書的本來就扁扁的,怎樣

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你這白目的,因為協約沒有明說,所以中國打了823測試美國協防底限,

美國才軍事介入支援台灣守金門。這在維基823講得很清楚,

所以呢?

中共白目去戳戳看,然後美國差點沒連香菇頭都拿出來助戰

美國的實際行動證明:金馬地區根本從一開始就是中美共同防禦條約的保護範圍

如果美國對是否援助金馬地區有疑義

就不會在砲戰發生當天就是國務卿出來放話,而是會先在國家安全會議吵鬧一個禮拜以上才會做出反應

砲戰談判時,美國總統也承認金門不在協約內要求台灣撤軍,

我都標紅字給你看了

你不只英文不好,中文也不好。

承認?

喔,我們再來回顧一下1947/08/23當天發生了什麼事:

引用sandman自己引的wikipedia內容:

8月23日:

解放軍突然猛烈砲擊金門,兩小時內落彈達四萬餘發,是日落彈數更達

五萬七千餘發,造成中華民國官兵傷亡二百餘人,房屋毀損65棟。金門防衛司令部三位

副司令吉星文、趙家驤、章傑殉職。美國國務卿杜勒斯警告中共,如圖謀奪取金門、馬

祖,美將視為威脅和平。

而就在隔天:

為了回應解放軍的猛烈攻擊,美國國防部在8月24日將第七艦隊布防於臺

灣海峽,此後第七艦隊協助中華民國海軍補給金門,並且與中華民國空軍、中華民國海軍

陸戰隊、中華民國陸軍舉行一連串防空兩棲作戰聯合演習,並派駐F-104A星式戰鬥機及勝

利女神飛彈營至臺灣,同時也成立作戰指揮中心。

承認「金門不在協約內」?誰跟你承認?

中共一動手,美國當天國務卿出來警告中國住手

然後隔天立刻派第七艦隊衝過去助陣

難道美國總統和國務院跟sandman一樣都不看自己引過的文章,都會忘記自己簽過的條約?

我標綠線過了,美國會對ROC詢問撤軍的可能

根本是因為PRC方面的要求

sandman把整句話從中間切掉,當然看起來莫名其妙阿~

---

反正美國援助金門的決心早就非常明顯了

國務卿放話、第七艦隊馳援、新型戰鬥機和飛彈、砲轟廈門的大砲、軍事顧問團

以上反應幾乎都在九月以前就立刻出現

然後人都撂出去了,sandman才在信誓旦旦的用9/15發生的事情

宣稱美國不想援助金門

-----

阿不就像是黑道撂人出去把人打成豬頭後

再來說自己根本不想打架?

難道sandman常幹這種睜眼說瞎話的事情嗎

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不要刪啦

讓大家知道你硬凹本事。

不敢道歉我也不在乎。

笑別人業餘史學家?

我看你BLOG也沒水準嘛,一堆無病呻吟~~

你不覺得你嘴巴很賤嗎?一點風度都沒有

你這個海外讀書的本來就扁扁的,怎樣

國中生唉(嘆)

可是,我記得我國中時和人叫囂,也沒這麼廢阿

----

這篇通篇人身攻擊、極有水準的sandman之發文,真是該好好留起來呀~

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;3617366"]

我還是維持原來的觀點,

我比較喜歡以簡單的、直接的觀點來面對歷史,

誠如您所比喻的,

真的要牽拖是延伸不盡的。

所謂簡單的觀點

就是民粹的觀點、敵人明顯的觀點、答案神聖而不可侵犯的觀點

很多人認為三四十年前國立編譯館直接告訴大家「蔣介石是民族救星」這個「簡單的觀點」比現在這種一綱多本好

現在反過來認為「蔣介石只會迫害台灣民主」這個「簡單的觀點」不過是反向洗腦

;3617366"]

舉個最簡單的例子:

當時被蔣迫害的人其後裔,

有辦法接受如此解釋嗎???

那林肯又何德何能成為偉人?(笑)

南北戰爭時,亞特蘭大整個被北軍燒掉,那些人又該如何接受「林肯是偉人」這個解釋?

沒有錯,所以之後林肯、連帶林肯所屬的共和黨,被南方各州賭爛了一百年,選舉從來沒贏過

台灣被白色恐怖迫害的家族,當然也有權利賭爛蔣介石(連帶國民黨)一百年

但是,但是呢?

眾所皆知的,1960年代以後,南方各州變成共和黨鐵票區

再者,這些人賭爛林肯100年,林肯依然被當成偉人,林肯紀念堂也依然沒被拆掉

----

歷史就是如此的不單純,牽扯了千絲萬縷自相矛盾的恩怨

妄圖用「簡單」的方式解讀歷史,都只會變成盲信某種意識形態,毫無解釋反省的能力

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所以呢?

中共白目去戳戳看,然後美國差點沒連香菇頭都拿出來助戰

美國的實際行動證明:金馬地區根本從一開始就是中美共同防禦條約的保護範圍

如果美國對是否援助金馬地區有疑義

就不會在砲戰發生當天就是國務卿出來放話,而是會先在國家安全會議吵鬧一個禮拜以上才會做出反應

承認?

喔,我們再來回顧一下1947/08/23當天發生了什麼事:

引用sandman自己引的wikipedia內容:

8月23日:

解放軍突然猛烈砲擊金門,兩小時內落彈達四萬餘發,是日落彈數更達

五萬七千餘發,造成中華民國官兵傷亡二百餘人,房屋毀損65棟。金門防衛司令部三位

副司令吉星文、趙家驤、章傑殉職。美國國務卿杜勒斯警告中共,如圖謀奪取金門、馬

祖,美將視為威脅和平。

而就在隔天:

為了回應解放軍的猛烈攻擊,美國國防部在8月24日將第七艦隊布防於臺

灣海峽,此後第七艦隊協助中華民國海軍補給金門,並且與中華民國空軍、中華民國海軍

陸戰隊、中華民國陸軍舉行一連串防空兩棲作戰聯合演習,並派駐F-104A星式戰鬥機及勝

利女神飛彈營至臺灣,同時也成立作戰指揮中心。

承認「金門不在協約內」?誰跟你承認?

中共一動手,美國當天國務卿出來警告中國住手

然後隔天立刻派第七艦隊衝過去助陣

難道美國總統和國務院跟sandman一樣都不看自己引過的文章,都會忘記自己簽過的條約?

我標綠線過了,美國會對ROC詢問撤軍的可能

根本是因為PRC方面的要求

sandman把整句話從中間切掉,當然看起來莫名其妙阿~

---

反正美國援助金門的決心早就非常明顯了

國務卿放話、第七艦隊馳援、新型戰鬥機和飛彈、砲轟廈門的大砲、軍事顧問團

以上反應幾乎都在九月以前就立刻出現

然後人都撂出去了,sandman才在信誓旦旦的用9/15發生的事情

宣稱美國不想援助金門

-----

阿不就像是黑道撂人出去把人打成豬頭後

再來說自己根本不想打架?

難道sandman常幹這種睜眼說瞎話的事情嗎

好極了

你自己承認,蔣中正大軍要美國幫助,

才擋得住中國軍隊進攻。

那麼你為什麼說,蔣中正軍隊保住台灣有助民主?

顯然,蔣中正軍隊對抗中國不足,戒嚴鎮壓台灣人有餘,

怎麼有助台灣民主。

這是本欄主旨,你眼睛是胡到狗屎啦?

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國中生唉(嘆)

可是,我記得我國中時和人叫囂,也沒這麼廢阿

----

這篇通篇人身攻擊、極有水準的sandman之發文,真是該好好留起來呀~

典型烏龜怕鐵鎚,蟑螂怕拖鞋。

你自己嘴巴愛耍賤,又怕高手罵

真是廢物啊

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所謂簡單的觀點

就是民粹的觀點、敵人明顯的觀點、答案神聖而不可侵犯的觀點

很多人認為三四十年前國立編譯館直接告訴大家「蔣介石是民族救星」這個「簡單的觀點」比現在這種一綱多本好

現在反過來認為「蔣介石只會迫害台灣民主」這個「簡單的觀點」不過是反向洗腦

那林肯又何德何能成為偉人?(笑)

南北戰爭時,亞特蘭大整個被北軍燒掉,那些人又該如何接受「林肯是偉人」這個解釋?

沒有錯,所以之後林肯、連帶林肯所屬的共和黨,被南方各州賭爛了一百年,選舉從來沒贏過

台灣被白色恐怖迫害的家族,當然也有權利賭爛蔣介石(連帶國民黨)一百年

但是,但是呢?

眾所皆知的,1960年代以後,南方各州變成共和黨鐵票區

再者,這些人賭爛林肯100年,林肯依然被當成偉人,林肯紀念堂也依然沒被拆掉

----

歷史就是如此的不單純,牽扯了千絲萬縷自相矛盾的恩怨

妄圖用「簡單」的方式解讀歷史,都只會變成盲信某種意識形態,毫無解釋反省的能力

每個人都有自行解釋歷史的權利(歐陽脩的縱囚論 就是對事件提出反駁)

歷史有絕對的對錯嗎???我想答案是否定的。

我說過了,

這段歷史還沒結束,

所以我選擇用直觀的態度來看,

您又怎麼知道中華民國與中華人民共和國的結局???

又怎麼知道如果由中共接收,台灣的命運???

這一切都還是未知數

很多人???您指的很多人是相對的???絕對的???

林肯,

這就像有人景仰毛澤東;

也有人唾棄他(毛)是一樣的,

多數人的想法不見得是對的(當然我不否定我是景仰林肯的)!!!

試想,

當初紅衛兵們不正是把毛澤東視為英雄???

而今???

至少根據部分對岸人的說法,其功過是皆有的。

''多數人的意見 有時只是一群笨蛋站在同一邊而已''

在這段歷史結束前,

又有誰能在其洪流中預知未來???

在非絕對的現實中,

硬要吃人豆腐,

接受自己的理論,

才是不知反省。

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好極了

你自己承認,蔣中正大軍要美國幫助,

才擋得住中國軍隊進攻。

1949年,古寧頭戰役

1954年,中美共同防禦條約簽訂

有沒有1954年簽訂的條約,能夠援助1949年戰役的八卦?

還是說sandman其實曾經秘密提供時光機給蔣介石?

之後蔣介石的確是靠了美國的援助才守住台灣

不過1949年那擋住解放軍至關重要的古寧頭,可完完全全是蔣介石自己打的,科科

那麼你為什麼說,蔣中正軍隊保住台灣有助民主?

有衝突嗎?

某些人的邏輯真是不知道怎麼學的

蔣介石出人,美國人出錢出傢伙,這很難懂嗎?

日本也因為美日安保條約才防的住蘇聯,怎麼沒有人靠腰說自衛隊根本對日本安全沒有幫助?

難道sandman真的認為台灣是美國殖民地嗎?

顯然,蔣中正軍隊對抗中國不足,戒嚴鎮壓台灣人有餘,

怎麼有助台灣民主。

這是本欄主旨,你眼睛是胡到狗屎啦?

以上毫無邏輯關聯的段落還是留著好了,可以當笑話

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;3619332"]

我說過了,

這段歷史還沒結束,

所以我選擇用直觀的態度來看,

如果不抱持敬畏的心態小心審視歷史,只想要求簡單直觀的答案

那「這段歷史」永遠都不會結束

只是互相仇恨的雙方洗腦來洗腦去的而已

;3619332"]

您又怎麼知道中華民國與中華人民共和國的結局???

又怎麼知道如果由中共接收,台灣的命運???

這一切都還是未知數

很簡單,你覺得文革不會在台灣上演?

不是沒發生過的事就「不知道」

靈活用點腦,很多事是可以推敲出梗概的

;3619332"]

至於林肯,

這就像有人景仰毛澤東;

有人唾棄他是一樣的,

多數人的想法不見得是對的!!!

''多數人的意見 有時只是一群笨蛋站在同一邊而已''

試想,

當初紅衛兵們不正是把毛澤東視為英雄???

而今???

至少根據部分對岸人的說法,其功過是皆有的。

在這段歷史結束前,

又有誰能在其洪流中預知未來???

誰說要預知未來了?

這裡明明一直都在講歷史阿

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在非絕對的現實中,

硬要吃人豆腐,

接受自己的理論,

才是不知反省。

既然知道現實非絕對

那貿然去用「簡單」的方法看歷史,又是什麼心態?

方便嗎?懶惰嗎?因為直接相信比較輕鬆嗎?

我從來就沒有「硬要別人接受自己的理論」阿

我對你說的一直是「歷史不簡單」

要多方閱讀、多方查證,還要有各式各樣「非文科」的知識(軍事、氣候、工藝技術)

幾乎所有的歷史事件背後都有複雜的物質因素

很多現代看似全然不可理解的恐怖或荒謬的舉動,可能事實上都是眾多因素牽扯後的必然結果

換句話說:「非不為也,實不能也。」

如果沒有這些背景知識

那樣的論斷歷史不過是以今非古而已

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回到主題,讓我亂入一下吧

我認為,蔣中正的某些事跡,若是真的沒有達成的話,台灣的確不會有民主

但是他在總統任內,對於開放改革的打壓、權力的統馭其實相當的不手軟。在某方面來說,確實是可以認為他對台灣民主是迫害方的,因為他從他的行動、行動動機來看,他似乎真的沒有想為台灣民主做努力

我記得我國中學的認識台灣歷史篇列了一大串開放公職人員普選的列表

從1946年開始,各種地方首長與議員的選舉陸續開始進行

耶,有人想說那只是形式?

那日據時代那個設限更多的「唯二」兩次選舉就不是形式?

至少從有財產和性別限制,擴大成全民都可投票

當然比不上歐美各國的民主選舉,但總是進步了不少

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如果不抱持敬畏的心態小心審視歷史,只想要求簡單直觀的答案

那「這段歷史」永遠都不會結束

只是互相仇恨的雙方洗腦來洗腦去的而已

很簡單,你覺得文革不會在台灣上演?

不是沒發生過的事就「不知道」

靈活用點腦,很多事是可以推敲出梗概的

誰說要預知未來了?

這裡明明一直都在講歷史阿

何謂結束???

中華民國可結束了???

中華人民共和國可結束了???

您何德何能知道中共最後是否會民主???

又如何清楚接收台灣後中共是否會有所改變???

我不是刻意不推論,

我想表達的是:

絕對的(誠如您分析的)、相對的都是一再地影響著歷史,

您又怎麼知道相對的事物不會扭轉戰局???

幾千年來,

許多最後以懸殊差距打贏戰爭的不在少數,

而在發生前您可曾想過事情會如此發展???

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訪客
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